Les études (secondaires ou supérieures)

0 pour cent

Julienk5 a écrit:0 pour cent

Si tu fais 3 ou 4 ans d'études en maths aprés le bac, ça te semblera limpide

Ouais bon, j'y suis pas encore

Crouzz a écrit:

Jilhou a écrit:

raymane a écrit:x-x' = x.(1-1')

Or, 1 est un nombre donc sa dérivée 1' vaut 0. La dérivée de x vaut 1 donc
x-x'=x(1 - 1') <=> x-1=x <=> 1=0

Merci raymane

Cependant, dans les copies d'etudiants, on en voit des vertes et des pas murs, du genre dx/dt = x/t en simplifiant par d

j l'ai vu une fois, ça, oué

Moi aussi j'ai déjà vu ça

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:0 pour cent

Si tu fais 3 ou 4 ans d'études en maths aprés le bac, ça te semblera limpide

Après quelques mois même. Tu as fait quoi comme études au fait oxythan ?

schumi0203 a écrit:

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:0 pour cent

Si tu fais 3 ou 4 ans d'études en maths aprés le bac, ça te semblera limpide

Après quelques mois même. Tu as fait quoi comme études au fait oxythan ?

Pour l'algèbre des quaternions c'est pas quelques mois aprés le bac. Quand j'étais a la fac ça se faisait en maitrise.

Pour ma part j'ai fais des études de génie electrique (electronique, electrotechnique, automatisme) (deug et licence).

Et il n'y a pas très longtemps j'ai obtenu un diplôme d'ingé en informatique avec une VAE faite avec l'INSA de Lyon.

le reste des connaissances, c'est principalement autodidactique.
Pour atteindre mon niveau actuel, les études ont été nécessaires, mais pas suffisantes.

oxythan a écrit:

schumi0203 a écrit:

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:0 pour cent

Si tu fais 3 ou 4 ans d'études en maths aprés le bac, ça te semblera limpide

Après quelques mois même. Tu as fait quoi comme études au fait oxythan ?

Pour l'algèbre des quaternions c'est pas quelques mois aprés le bac. Quand j'étais a la fac ça se faisait en maitrise.

Pour ma part j'ai fais des études de génie electrique (electronique, electrotechnique, automatisme) (deug et licence).

Et il n'y a pas très longtemps j'ai obtenu un diplôme d'ingé en informatique avec une VAE faite avec l'INSA de Lyon.

le reste des connaissances, c'est principalement autodidactique.
Pour atteindre mon niveau actuel, les études ont été nécessaires, mais pas suffisantes.

Je dis ca justement parce que je suis en premiere année de math et on a (vite fait) vu les quaternions. En gros on a juste vu que c'était pas commutatif et que ij = -ji etc... . Mais vous aviez approfondi cela à quel point ?

Ce que l'on sait moins c'est que c'est Hamilton qui en est à l'origine.

Souti a écrit:Ce que l'on sait moins c'est que c'est Hamilton qui en est à l'origine.

Ah bah si, le fameux ensemble H
Sacré Lewis

schumi0203 a écrit:..
Je dis ca justement parce que je suis en premiere année de math et on a (vite fait) vu les quaternions. En gros on a juste vu que c'était pas commutatif et que ij = -ji etc... . Mais vous aviez approfondi cela à quel point ?

C'est dur de répondre a ta question.
On est pas dans un logique d'approfondissement mais dans une logique d'utilisation et d'optimisation numérique (réduire au maximum le temps de calcul des opérations que l'on fait dessus).

Comme expliqué, les quaternions nous permettent d'interpoler des animations.
Quand un personnage d'un jeu vidéo se déplace, il est animé. Pour l'animer on fait évoluer les noeuds de son squelette (le squellete étant un graphe).
Pour des raisons de mémoire, toutes les configurations du squelette ne sont pas présentes en mémoire de l'ordinateur ou de la console, donc on ne garde que certaines positions (appellées keyframes).
Pour chaque noeud du squelette nous gardons une position (x,y,z) et une rotation (codée dans un quaternion).
pour calculer les positions intermédiaires de l'animation (les frames) nous calculons une position et un quaternion interpolé entre les deux keyframes, nous transformons ensuite ce couplet quaternion + vecteur position en matrice (3*4) .

Si nous ne passions pas par les quarternions mais que nous interpolions directement les matrices (en interpolant leurs coéficients) , nous aurions une matrice intermédaire qui ne serait pas normée, ce qu'il faut éviter. (et son renormage permanent couterait trop cher en temps de calcul).
Si on ne travaillait que avec des vecteurs de position interpolé, le mouvement ne serait pas naturel... et on serait obligé de rapprocher les keyframes et donc d'augmenter la charge mémoire.

Et puis comme expliqué, la comutativité des quaternions nous permet d'assurer un trajet unique pour aller d'une position angulaire a l'autre (pour combiner des rotation on peux être amené a réaliser des produits de quaternions, et quelque soit l'ordre du produit le résultat sera le même, ce qui n'est pas le cas avec les matrices).

j'essais de résumer au maximum et de faire court... pas sur que ce soit très clair..

Tiens j'ai eu ma première note de contrôle-boucherie.
Vous savez, ces fameux tests, qu'on à tous connu, où il est courru d'avance que chacun aura en dessous de la moyenne.

Et bah ce fut le cas, mais j'ai eu 12, comme un beau gosse.


*se la pète"
Bon, t'façon, j'vais me ramasser Samedi, ça équilibrera la balance.

Aujourd'hui, on a extrait de l'ADN d'oignon en SVT, c'était marrant ^^
Mais j'ai pas compris en quoi pouvoir être utile le fait d'être de l'ADN surtout d'un oignon !

je me pose aussi la question de l'objectif pédagogique de ce genre de manips, en fait

C'est le prof, sanguinaire, qui voulait absolument, tous nous voir chialer en coupant les oignons !

Crouzz a écrit:je me pose aussi la question de l'objectif pédagogique de ce genre de manips, en fait

j'ai fais pareil avec une poire dimanche dernier.
ça n'a aucun intérêt mais c'est "fun".

Ouais, c'est plus fun qu'un produit vectoriel, c'est sûr.

Julienk5 a écrit:Aujourd'hui, on a extrait de l'ADN d'oignon en SVT, c'était marrant ^^
Mais j'ai pas compris en quoi pouvoir être utile le fait d'être de l'ADN surtout d'un oignon !

Tout simplement parce que c'est facile à obtenir que des cellules animales tout en sachant que la quantité d'ADN qu'a un végétal peut être bien plus grande que chez nous donc ça le rend plus facilement manipulable.

En tout cas c'est souvent un TP très émouvant !

Mon meilleur souvenir ça reste le coeur de mouton.
Avec un pote, dégoûté par la manip, qui pour ne pas gerber par terre, le fait dans son sac. J'vous raconte pas le massacre, on en rigole encore

raymane a écrit:Ouais, c'est plus fun qu'un produit vectoriel, c'est sûr.

certes, mais j'ai pas un doctorat de garderie, je suis pas là pour leur faire passer des moments funs

niarkniarkniark

Pour l'intérêt de cette expérience, en me creusant la tête, je vois par exemple les propriétés des cellules et de l'ADN :

Julien je pense que tu as utilisé du NaCL et de l'alcool non ?
- Le NaCl permet de se familiariser avec la notion de milieu hyper/iso/hypothonique. En rajoutant du sel du augmente la concentration en ion dans le milieu, et comme entre deux compartiments communiquant il doit y avoir égalité des concentrations et que le mouvement de NaCl est pas possible comme ça dans une membrane cellulaire (première notion) alors il se créé des mouvements de fluides et donc la cellule explose : Principe d'osmolarité. C'est pour ça que tu as l'ADN comme ça dehors.

- Ensuite l'alcool en solution OH-. Car l'ADN est chargé négativement, et donc dans un milieu avec bcp d'alcool - et - se repoussent, et donc l'ADN tend à se regrouper, se rassembler, se précipiter. Notion de forces électrostatiques dans la cellule, de charge de l'ADN etc....


Mais je ne suis pas sûr que le TP soit présenté ainsi...

On a utilisé de l'alcool à brûler, après si c'est de l'alcool NaCL, aucune idée !

NaCl c'est juste du sel de table

Tu as certainement utilisé de l'alcool ET du sel, pour les raisons décrites. Mais je ne suis pas sûr qu'ils aient décrits pourquoi. En L1 on refait cette expérience, mais elle est associée à des explications sur la structure de l'ADN et son comportement.

Ah j'ai mal lu j'ai cru que tu parlais d'alcool NaCI !

Sinon, oui on a utilisé du sel, du sable, du produit vaiselle etc etc ec

Et ils n'ont pas associés quelques petites explications évidemment, même sommaire... quoique e 3e les notions de chimie permettent de comprendre pas mal de choses., et contraireent à ce qu'on dit les vilains messieurs là haut, ce n'est pas un truc inutile.

Bah il nous a dit des trucs tel que "ce produit x va permettre de concentrer les y ce qui facilitera la z de l'ADN"

Des trucs dans le genre, mais j'ai rien compris xD