Les études (secondaires ou supérieures)

oxythan a écrit:Et ben, voila la promo de la deuxiemme cession 2009 des ingénieurs par VAE.

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20100129&numTexte=00062&pageDebut=00062&pageFin=

une trentaine de reçus alors qu'ils sont plusieurs dizaines de milliers à sortir des écoles la même année.

Moralité, il vaut mieux bien bosser quand on est étudiant qu'essayer de rattraper le coup aprés.

tiens, c'est rigolo, ya le meme mec que celui qui a écrit une lettre d'appréciation pour un stagiaire dans un de tes liens du topic sur l actualité du jeu vidéo

fiouf lààààà je reçois petit à petit mes résultats... catastrophiques Une grosse baffe pour réagir.
Je me demande comment je baisse pas les bras des fois... à la place j'ai commencé à rebosser la matière que j'ai raté.
Mais d'où me vient tout ce courage ?!

Bon, en espérant avoir une dispense, et ne pas perdre ses bonnes résolutions (en septembre aussi j'avais de bonne résolutions )

Y'a un gars d'airbus de 40 piges en ce moment en cours avec nous, pour suivre une formation d'ingénieur :albino:

Bastounet a écrit:Y'a un gars d'airbus de 40 piges en ce moment en cours avec nous, pour suivre une formation d'ingénieur :albino:

Fongecif par le CNAM?

Crouzz a écrit:

oxythan a écrit:Et ben, voila la promo de la deuxiemme cession 2009 des ingénieurs par VAE.

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20100129&numTexte=00062&pageDebut=00062&pageFin=

une trentaine de reçus alors qu'ils sont plusieurs dizaines de milliers à sortir des écoles la même année.

Moralité, il vaut mieux bien bosser quand on est étudiant qu'essayer de rattraper le coup aprés.

tiens, c'est rigolo, ya le meme mec que celui qui a écrit une lettre d'appréciation pour un stagiaire dans un de tes liens du topic sur l actualité du jeu vidéo

Le monde est terriblement petit

Oula !! même si dans le fond c'est compréhensible, mais l'université Paris Dauphine compte augmenter les droits d'inscriptions dans certains Master pour les faire passer de 230 à plus de 1000€ (à 4000€) par ans, exception faite des boursiers et handicapés.
Le ministère de la Recherche et de l'enseignement supérieur tente de voir si ces perspectives sont légales ou non.

on fait encore casquer a mort les classes moyennes qui n'ont droit a rien...
les impots et les charges élevées sont la pour payer l'enseignement supérieur. si ils augmentent les frais d'inscription, qu'ils diminuent le prix les impots. car si ils continuent, ils vont tous partir ou les frais sont deja élevés...

Miine a écrit:fiouf lààààà je reçois petit à petit mes résultats... catastrophiques Une grosse baffe pour réagir.
Je me demande comment je baisse pas les bras des fois... à la place j'ai commencé à rebosser la matière que j'ai raté.
Mais d'où me vient tout ce courage ?!

Bon, en espérant avoir une dispense, et ne pas perdre ses bonnes résolutions (en septembre aussi j'avais de bonne résolutions )

Aïe Miine... Si ça peut te "rassurer" un peu tu ne seras surement pas la seule ici. Moi j'ai mes résultats lundi, et je m'attends a une belle deception. Bon, OK j'ai passé mes TD. Mais le reste, je sais pas, le sent pas...

Sinon, j'ai eu les votes des representants etudiants aujourd'hui. J'ai pas voter, j'avais un truc urgent a faire (a savoir voir le resultat des essais F1).

Alors là Miine, c'est tout à fait normal, c'est un peu ça les écoles mais dis toi qu'avec le temps, ça s'arrangera

petitclem a écrit:on fait encore casquer a mort les classes moyennes qui n'ont droit a rien...
les impots et les charges élevées sont la pour payer l'enseignement supérieur. si ils augmentent les frais d'inscription, qu'ils diminuent le prix les impots. car si ils continuent, ils vont tous partir ou les frais sont deja élevés...

Sur ce point là je ne suis vraiment pas d'accord. L'école supérieur dépense environ 6800€ par étudiants... nous assumons que 1.8 à 3.4% de ce coûts. Il y a donc deux choses. Pas mal de personnes pensent que l'étudiant (la famille) n'assume pas assez, là c'est le domaine que tu avances. Mais il y a également une autre composante, à ne pas négliger : On investi en général pas assez d'argent dans les étudiants.

Car d'un coté, si on souhaite augmenter la part de ce qui est pris en charge par l'étudiants... ben nos impôts sont là. Mais si on souhaite, tout simple, augmenter l'argent investi dans les étudiants là c'est autre chose... Les Etats-Unis investissent 18'000 € dans chaque étudiant, le Canada, un peu plus de 15'000, la Suède autour des 14'000, R-U, Allemagne et Japon autour des 10'000.
Et c'est sur ce point là, précisément, qu'il y a un manque de moyens et que la pertinance de l'action de Paris Dauphine face au Grand Emprunt et aux +1 milliards par ans se pose (je ne dis pas qu'ils ont raison, mais que c'est sur ce point que la question se pose).

Le classement, en Dollars, sur des chiffres de 2005 du ministère de l'enseignement sup : http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html

Etats-Unis	20'545
Suède	15'715
Royaume-Uni	11'820
Japon	11'720
Allemagne	11'000
Moyenne OCDE	10'655
France	9'280
Italie	8'640
Espagne	8'020

C'est tout de même une constante des pays latins... Et la question sous ces augmentations de l'inscription de Paris Dauphine serait de trouver les moyens d'augmenter, au moins, l'investissement dans les étudiants, au niveau moyen de l'OCDE. Les classes prépas = 13'900

le probleme est la : tant qu'on aura un systeme a plusieurs vitesses (grandes ecoles VS fac), l'université sera toujours le parent pauvre.
on a quand meme des vieux restes aristocratiques quand meme
le probleme c'est que on a deja des impots tres lourds en France et un pouvoir d'achat assez faible mais qu'en meme temps, le systeme de retraite, la secu, l'education nationale (meme si le pognon est jeté par les fenetres dans ce dernier cas) sont en deficits permanents. a vrai dire, je vois vraiment pas comment on va s'en sortir de ce merdier...

Faut bosser, c'est tout. Retourner en formation si nécessaire. Arrêter de se lamenter dans son coin.

Sinon, les prépas, c'est 10% des étudiants. Même si on les supprime, ce n'est pas ça qui rendra les autres plus riches. Faut arrêter de se faire des illusions. Et puis, il est bien logique de dépenser deux fois plus pour des étudiants qui bossent deux fois plus que les autres.

EDIT RAYMANE :

Si tu n'es pas capable de répondre sans insulte, tu t'abstiens.

Sauf qu'en soi, supprimer les grandes écoles "pour faire pareil que les autres" est vraiment tout, absolument tout, sauf un argument.

Gautier a écrit:Sauf qu'en soi, supprimer les grandes écoles "pour faire pareil que les autres" est vraiment tout, absolument tout, sauf un argument.

ca permettrait de figurer en haut du classement alors que ceux-ci ne reflètent pas du tout le niveau actuel francais. ca permettrait a tous les etudiants des ecoles d'ingé de partir travaillé à l'étranger sans avoir a justifier ce qu'est une ecole d'ingénieur (je parle pas des ESC qui sont l'equivalent des business school). Cela permettrait d'avoir des travaux de recherche qui soient communs au lieu de faire plusieurs choses chacun dans son coin, de faire des financements communs pour ces memes travaux ce qui aurait plus de poids au niveau international.
Le but de la fusion est assez évident si on raisonne au niveau international.
La question n'est pas : "pourquoi on ferait comme les autres ?" mais bien "pourquoi on est différent des autres ?". Là est la vraie question.

le classement est tout de même très orienté et ne mets pas en avant la qualité de l'enseignement

petitclem a écrit: Cela permettrait d'avoir des travaux de recherche qui soient communs au lieu de faire plusieurs choses chacun dans son coin,

non, ça non, la fusion des laboratoires de recherche est deja effective.
Le mien, par exemple, au hasard, regroupe des chercheurs de l'ISAE ( ex supaero ensica), Univesité de Toulouse 3, IUT Rangueuil, IUT Tarbes, des Mines d'Albi et de l'INSA Toulouse, dans des équipes communes et mélangées, sur des thèmes de recherches communs.

oxythan disait l'inverse. ce qui est vrai quelque part ne l'est aps partout.
ceci dit, j'ai pas envie de refaire le debat surtout avec raymane la dedans qui va encore me répéter a l'envie que j'ai raté ma vie. ca va tres vite me gonflé sachant qu'il est intouchable.

faut bosser au bahut...c'est clair...qu'est ce que j'aimerais revenir 20 ans en arrière, bosser au bahut, passer un bac qui sert à entrer dans une grande école, faire de bonnes études, avoir un bon job...au lieu de ça je me complaisais à être le rigolo de la classe, celui qui fout la zone, qui n'en a rien foutre de l'autorité des profs, celui qui faisaient glousser les minettes et les collectionnait...quel ptit con, j'me foutrais bien une baffe tiens...m'enfin bon...

petitclem a écrit:oxythan disait l'inverse. ce qui est vrai quelque part ne l'est aps partout.

il parlait plutot de concurrence entre laboratoires différents, genre, lyon et nantes, enfin, des trucs géographiquement éloignés, non?

non il me semble pas. je me trompe peut etre.
a dijon comme a paris, il y avait clairement des universités et des ecoles qui y etaient directement rattachées mais ce sont que quelques unes.
et elles s'y sont rattachées tres volontiers quand leur niveau n'etait pas terrible ou avec réticence dans le cas des ponts par exemple.
je ne démordrais pas que le niveau des univ' n'est pas aussi mauvais qu'on le prétend et que la différence de moyens entre les 2 systemes est parfaitement injustifiés.

petitclem a écrit:

Gautier a écrit:Sauf qu'en soi, supprimer les grandes écoles "pour faire pareil que les autres" est vraiment tout, absolument tout, sauf un argument.

ca permettrait de figurer en haut du classement alors que ceux-ci ne reflètent pas du tout le niveau actuel francais. ca permettrait a tous les etudiants des ecoles d'ingé de partir travaillé à l'étranger sans avoir a justifier ce qu'est une ecole d'ingénieur (je parle pas des ESC qui sont l'equivalent des business school). Cela permettrait d'avoir des travaux de recherche qui soient communs au lieu de faire plusieurs choses chacun dans son coin, de faire des financements communs pour ces memes travaux ce qui aurait plus de poids au niveau international.
Le but de la fusion est assez évident si on raisonne au niveau international.
La question n'est pas : "pourquoi on ferait comme les autres ?" mais bien "pourquoi on est différent des autres ?". Là est la vraie question.

Ca donne précisément lieu à des rapprochements d'écoles comme ParisTech afin de mettre en commun les différents travaux. A terme d'ailleurs beaucoup d'écoles d'ingé devraient être centralisées sur le plateau de Saclay autour de l'Ecole Polytechnique.

Pour la petite histoire concernant les ESC (et ce même si tu fais remarquer que c'est un cas différent), il y a le vieux serpent de mer consistant à faire fusionner les trois principales écoles de commerce d'IDF, à savoir HEC, l'ESSEC et l'ESCP Europe afin d'acquérir une taille critique visant à terme à pouvoir se battre avec les principales business schools américaines en terme de notoriété. Sans que rien de concret en ce sens n'ait jamais été fait à ma connaissance.

Demain dernière épreuve

Crouzz a écrit:

petitclem a écrit:oxythan disait l'inverse. ce qui est vrai quelque part ne l'est aps partout.

il parlait plutot de concurrence entre laboratoires différents, genre, lyon et nantes, enfin, des trucs géographiquement éloignés, non?

Je parlais de plusieurs laboratoires, tous financés par de l'argent public... qui bossaient sur la même problématique a un moment donné, mais chacuns de leur coté, et en s'assurant que rien ne filtrerai vers les "concurents".

venez a toulon les gars vous etes sur d'avoir votre diplome