Rubrique nécrologique (Seul Chuck Norris ne viendra jamais ici !)

Le génie de Gainsbarre était très discutable. Pour ma part, ce n'est pas le qualificatif qui me vient à l'esprit.

je parle de Gainsbourg l'artiste pas de Gainsbarre le personnage

son génie est quand même largement reconnu... après faudrait qu'un spécialiste vienne en parler mieux que moi

Admettons que l'artiste était bon, mais effectivement, le personnage était tout de même très ... discutable.
Génie ? Je n'irais certainement pas jusque là, mais bon, je détestais totalement son œuvre et son attitude, pas vraiment objectif quoi.

+1 avec Aegg concernant Gainsbourg...

Gainsbarre, j'aime bien l'artiste, sans être un fanatique.
Parcontre l'homme bof'. L'abus dans la provoc' , sous pretexte qu'on est un artiste, ça m'a toujours agacé.

Docky a écrit:Gainsbarre, j'aime bien l'artiste, sans être un fanatique.
Parcontre l'homme bof'. L'abus dans la provoc' , sous pretexte qu'on est un artiste, ça m'a toujours agacé.

Dans ce cas tu es comme moi : tu aimes Gainsbourg mais pas Gainsbarre...

Au passage, ne résume pas l'homme à Gainsbarre, car ça ne concerne que sa personnalité publique lors des 10/15 dernières années de sa vie : de loin les plus médiatiques, mais il ne faut pas être à ce point réducteur !

Perso j'aimais les deux. Ne pas reconnaitre son génie faut quand même oser. Pas besoin de l'apprécier pour ça. Il n'y a qu'à consulter la liste des chansons qu'il a écrite pour les autres ou les musiques de films qu'il a composées.

Docky a écrit:
L'abus dans la provoc' , sous pretexte qu'on est un artiste, ça m'a toujours agacé.

Tu es agacé, de ton point de vue. Derrière ce type de provoc, ou d'excès il y a bien autre chose qu'une simple légitimité du statut d'artiste. C'est surement ce qui a tant fasciné les femmes de sa vie...sa véritable personnalité. Le reste c'est du spectacle et un mal plus profond.

Vinci était un génie, Einstein, Mozart, Beethoven,...

Comparer ces génies à Gainsbourg, faut oser
Si tous les chanteurs ayant pondu de bons textes étaient des génies, ça se saurait. On peut reconnaître son talent, mais le terme génie n'est pas du tout approprié.
C'est juste mon avis, aussi valable que le tien.

Aeggirsson a écrit:Vinci était un génie, Einstein, Mozart, Beethoven,...

Comparer ces génies à Gainsbourg, faut oser
Si tous les chanteurs ayant pondu de bons textes étaient des génies, ça se saurait. On peut reconnaître son talent, mais le terme génie n'est pas du tout approprié.
C'est juste mon avis, aussi valable que le tien.

Mozart, Beethoven et Vinci avaient un autre moyen d'exprimer leur génie musicale. Ce qui fait de leur musique quelque chose d'aussi beau c'est la norme musicale de l'époque. Si Mozart était né à notre époque et sortait la musique qu'il faisait à l'époque, je suis pas certain qu'il aurait le même succès.

Aeggirsson a écrit:Vinci était un génie, Einstein, Mozart, Beethoven,...

Comparer ces génies à Gainsbourg, faut oser
Si tous les chanteurs ayant pondu de bons textes étaient des génies, ça se saurait. On peut reconnaître son talent, mais le terme génie n'est pas du tout approprié.
C'est juste mon avis, aussi valable que le tien.

Ce n'est pas que mon avis. C'est un fait. Il est reconnu pour ça. Point. Un peu comme si j'essayais de te convaincre que le JB est le meilleur whisky du monde. Quand bien même ce serait mon avis, il ne serait pas pour autant valable. Alors tu as peut être ta définition du génie, mais les faits sont têtus. Pour les spécialistes du genre il en fait surement partie...

Harobas a écrit:

Aeggirsson a écrit:Vinci était un génie, Einstein, Mozart, Beethoven,...

Comparer ces génies à Gainsbourg, faut oser
Si tous les chanteurs ayant pondu de bons textes étaient des génies, ça se saurait. On peut reconnaître son talent, mais le terme génie n'est pas du tout approprié.
C'est juste mon avis, aussi valable que le tien.

Ce n'est pas que mon avis. C'est un fait. Il est reconnu pour ça. Point. Un peu comme si j'essayais de te convaincre que le JB est le meilleur whisky du monde. Quand bien même ce serait mon avis, il ne serait pas pour autant valable. Alors tu as peut être ta définition du génie, mais les faits sont têtus. Pour les spécialistes du genre il en fait surement partie...

Depuis quand les génies sont-ils élus ?
"Gainsbourg est un génie" n'est absolument pas un fait (têtu ou non).

Le terme "génie" n'a pas forcément le même sens pour tout le monde.

Tu es un génie Raymane

Serge Gainsbourg a eu la clairvoyance de rappeler que la chansonnette est un art mineur et il ne s'est jamais pris pour un génie, quelque ait été son grand talent, d'autant plus visible à mon sens que la scène musicale française "grand public" était (déjà) d'une terrible médiocrité.

Serge Gainsbourg ne faisait pas de la chansonnette, il faisait du business.
Il le disait lui même : Il préférait sortir dix 45 tours plutôt qu'un 33 tours car il était idiot d'écrire une chanson si elle n'était pas diffusée à la radio.

Gus a écrit:

Depuis quand les génies sont-ils élus ?

Excuse moi. J'oubliais effectivement qu'ils avaient à la naissance une petite tache de rousseur en forme de trèfle à 5 feuilles sur la fesse droite...
Et de source sure, il paraitrait que Deneuve et Bardot n'en n'ont jamais compté plus de 4...

Tu es tout excusé.

Ce qui faisait le génie de Mozart, c'est la vitesse, la richesse, la diversité et la quantité de ses œuvres ainsi que le rythme auquel il les créait.

Ce n'est surement pas lié à la quantité...

C'est ce que chacun voudra y mettre ... ou pas.
Le qualificatif "Génie" (comme tout qualificatif) est une notion subjective. A fortiori quand on parle d'art.

Génie, c'est un qualificatif qui montre des qualités très au-dessus de la norme. Quand tu composes à l'âge de 5 ans des œuvres musicales avant même de savoir écrire, tu es bien un génie. Il a tout de même créé sa première symphonie à 8 ans et son premier opéra à 11 ans.

+1 avec Gus sur le terme "Génie". On pourra se battre 107 ans pour savoir si un type est un génie ou pas.

Pour Gainsbourg, j'ai plutôt apprécié ses chansons.
Par contre son personnage de type tout le temps défoncé qui joue au rebelle de service ça m'a jamais vraiment fasciné ni même impressionné au contraire.

Et effectivement les médias en mode "culte de la personnalité", sur quelque artiste que ce soit, ça me barbe. D'autant plus quand ça touche tous les médias et que tu ne peux pas écouter ou regarder un journal d'info sans te farcir 5 minutes d'ode à Gainsbourg.

Laissons les morts tranquilles ça vaudra mieux.

Aeggirsson a écrit:Génie, c'est un qualificatif qui montre des qualités très au-dessus de la norme. Quand tu composes à l'âge de 5 ans des œuvres musicales avant même de savoir écrire, tu es bien un génie. Il a tout de même créé son premier opéra à 11 ans.

Mais nous sommes d'accord.
A partir du moment où on se base sur des faits et des chiffres, il y a moyen de qualifier sans discuter.
Mozart est un génie (= talent hors norme) parceque il a créé son premier opéra à 11 an, ça me va.
Mozart est un génie (= je kiffe à donf) parcequ'il a écrit les plus beaux opéras du monde, non.

Pareil pour Gainsbourg. Il était clairement un génie dans la façon de commercialiser sa musique, et là ce sont les chiffres qui parlent, pas mes oreilles.
Par contre, Gainsbourg était-il un génial compositeur - interprète ? Chacun se ferra son opinion mais il n'y a pas de chiffres pour mesurer ça et les avis des "experts", merci bien.

C'est très confus ce que tu dis là. Très contradictoire aussi...

Je n'ai pas parlé de mon goût pour Mozart qui est d'ailleurs très loin d'être mon préféré en classique.
Je suis bien plus amateur de Brahms, Strauss, Donizetti, Puccini, Rossini, Tchaïkovsky, Wagner...