Grand Prix Automobile de Monaco - Après course

DriveDroveDriven a écrit:chandleur, la règle est claire, mais il n'y a eut aucune cohérence entre celle ci et les informations communiquées au pilote par la direction de course.

Oui et comme je l'ai dit on peut comprendre que dans le feu de l'action schumi ait fait une erreur (c'est pourquoi 20 sec de pénalités c'est beaucoup) mais a en lire le règlement il est clair qu'il n'avait pas le droit de passer. De al le laisser a sa place aurait était scandaleux vis a vis d'alonso.
Le rétrogader d'une place aurait était une bonne chose mais était-ce seulement possible ?

Stephen a écrit:Ptin vous en êtes toujours là ? Vous avez pas encore compris qu'il y a une règle qui interdit les dépassements exactement dans ce cas précis du safety car qui rentre dans le dernier tour ? Je dis pas que la règle est bonne, mais c'est la règle quoi, faut l'appliquer.

Stephen a écrit:

chandleur a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:Bien sûr la pénalité dans ce contexte parait disproportionné, mais si c'est le règlement, autant l'accepter surtout si c'est le signe d'une prise en compte du règlement écrit et non celui à géométrie variable influencée par un président, ou d'autres.

Comme l'écriture du règlement pose problème, n'est-ce point la version française qui fait référence?

Alors la si tu me trouve une version française je suis preneur
mais après vérifications

40.13
""if the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pitlane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking,"

= Si la course si fini alors que le safety car est déployé, il rentrera aux stands à la fin du dernier tour et les voitures finiront la course normalement, sans se dépasser.

chandleur a écrit:

Souti a écrit:Oui mais même si la règle est claire sur ce point, on peut aussi admettre que son application (son signalement) n'a pas été ce qu'il y a de plus clair.

Effectivement on peut comprendre que schumi se soit planté sur le coup ! il faudrait peut être revoir la mise en place de drapeau vert sur ce moment... bien que maintenant je pense que c'est clair autant ne rien bouger

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.
Le comportement de la voiture sera le même (Maylander rentrera aux pit dans le dernier virage) mais la situation n'est pas la même.
Dans le premier cas Maylander rentrera aux pits parce que le SC ne peut pas passer la ligne dans le dernier tour, mais la situation est toujours sous SC.
Dans le deuxième cas Maylander rentrera aux pits parce que la situation de SC est finie et les voitures sont autorisées à dépasser. L'article 40.13 ne dit à aucun moment qu'un SC déployé dans le dernier tour implique automatiquement que la course finit sous SC.

Donc il faut un moyen pour que les équipes, pilotes et comissaires puissent différencier les deux situations. Et c'est là que le bas blesse, parce la logique voudrait des drapeaux jaunes + message "SC" dans les volants des pilotes si la course finit sous SC, et des drapeaux verts + message "TRACK CLEAR" si la course ne finit pas sous SC (ce qui semble être ce qui s'est passé hier)

Il faut dire que écrire un règlement en imaginant toutes les situations possibles est impossible, mais là Schumi paye vraiment pour une grosse erreur de la FIA.

Pour ceux qui disent que le 40.13 est clair, non il ne l'est pas parce qu'il ne dit pas que SC dans le dernier tour = course finie sus SC automatiquement.

chandleur a écrit:Alors la si tu me trouve une version française je suis preneur
mais après vérifications

The final text of these Sporting Regulations shall be the English version which will be used should any dispute arise as to their interpretation.

Marrant ça. Ca vient de quel texte exactement ce passage que tu as cité ? Parce que:

197. International interpretation of the Code
The present Code has been drafted in French and English. It may be published in other languages. In the event of a dispute concerning its interpretation by the FIA or by the International Court of Appeal, the French text alone shall be considered as the official text.

Ca ça vient de "INTERNATIONAL SPORTING CODE Published on 15.01.2010 Immediate Application", qui me semble être le texte le plus global concernant la règlementation du sport auto, puisque qu'il renvoie aux différents annexes pour les cas particuliers à chaque discipline. J'aurais donc pensé que cette règle de la VF s'appliquerait également aux annexes subordonnés à ce texte là.

On retrouve cette même mention dans le CODE DE PROCEDURE ET REGLEMENT DE LA COUR D’APPEL INTERNATIONALE DE LA FIA (23 octobre 2009):

Article 27 - Interprétation et modifications du Règlement
Le présent Règlement est rédigé en français et en anglais. En cas de divergence d'interprétation, le français prévaudra.

ou encore dans l'ANNEXE A AU CODE SPORTIF INTERNATIONAL (1er avril 2010):

In case of any divergence of opinion on their interpretation, only the French text of the present regulations will be considered authentic.

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

En anglais la notion de sous SC se traduit par "under SC" (pris dans les propos VO de brawn) ! Trouve moi cette expression dans l'article 40.13

chandleur a écrit:Pour moi les drapeaux vert que l'on voit ne sont la que pour prévenir que le prochain tour (si y'en aurait eu un) se ferait sous drapeau vert.

Oui, mais le tour commence à la ligne de SC !
Donc c'est OK si y'a green !

Admettons que ce soit au 50ème tour, la manoeuvre aurait été légale à partir de la ligne de SC. Bah là c'est pareil.

Bref, vraiment une connerie d'avoir une ligne différente de celle de chrono

Ubu a écrit:Bref, vraiment une connerie d'avoir une ligne différente de celle de chrono

En effet, c'est à cause de ca qu'il y a ambiguïté, sinon ce serait clair et net : dépassements interdits.

Reignman a écrit:

Stephen a écrit:Ptin vous en êtes toujours là ? Vous avez pas encore compris qu'il y a une règle qui interdit les dépassements exactement dans ce cas précis du safety car qui rentre dans le dernier tour ? Je dis pas que la règle est bonne, mais c'est la règle quoi, faut l'appliquer.

Stephen a écrit:

chandleur a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:Bien sûr la pénalité dans ce contexte parait disproportionné, mais si c'est le règlement, autant l'accepter surtout si c'est le signe d'une prise en compte du règlement écrit et non celui à géométrie variable influencée par un président, ou d'autres.

Comme l'écriture du règlement pose problème, n'est-ce point la version française qui fait référence?

Alors la si tu me trouve une version française je suis preneur
mais après vérifications

40.13
""if the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pitlane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking,"

= Si la course si fini alors que le safety car est déployé, il rentrera aux stands à la fin du dernier tour et les voitures finiront la course normalement, sans se dépasser.

chandleur a écrit:

Souti a écrit:Oui mais même si la règle est claire sur ce point, on peut aussi admettre que son application (son signalement) n'a pas été ce qu'il y a de plus clair.

Effectivement on peut comprendre que schumi se soit planté sur le coup ! il faudrait peut être revoir la mise en place de drapeau vert sur ce moment... bien que maintenant je pense que c'est clair autant ne rien bouger

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.
Le comportement de la voiture sera le même (Maylander rentrera aux pit dans le dernier virage) mais la situation n'est pas la même.
Dans le premier cas Maylander rentrera aux pits parce que le SC ne peut pas passer la ligne dans le dernier tour, mais la situation est toujours sous SC.
Dans le deuxième cas Maylander rentrera aux pits parce que la situation de SC est finie et les voitures sont autorisées à dépasser. L'article 40.13 ne dit à aucun moment qu'un SC déployé dans le dernier tour implique automatiquement que la course finit sous SC.

Donc il faut un moyen pour que les équipes, pilotes et comissaires puissent différencier les deux situations. Et c'est là que le bas blesse, parce la logique voudrait des drapeaux jaunes + message "SC" dans les volants des pilotes si la course finit sous SC, et des drapeaux verts + message "TRACK CLEAR" si la course ne finit pas sous SC (ce qui semble être ce qui s'est passé hier)

Il faut dire que écrire un règlement en imaginant toutes les situations possibles est impossible, mais là Schumi paye vraiment pour une grosse erreur de la FIA.

Pour ceux qui disent que le 40.13 est clair, non il ne l'est pas parce qu'il ne dit pas que SC dans le dernier tour = course finie sus SC automatiquement.

je suis totalement d'accord avec ta position.
La FIA a merdé, c'est schumi qui paye.

neelrocker a écrit:

chandleur a écrit:Alors la si tu me trouve une version française je suis preneur
mais après vérifications

The final text of these Sporting Regulations shall be the English version which will be used should any dispute arise as to their interpretation.

Marrant ça. Ca vient de quel texte exactement ce passage que tu as cité ? Parce que:

197. International interpretation of the Code
The present Code has been drafted in French and English. It may be published in other languages. In the event of a dispute concerning its interpretation by the FIA or by the International Court of Appeal, the French text alone shall be considered as the official text.

Ca ça vient de "INTERNATIONAL SPORTING CODE Published on 15.01.2010 Immediate Application", qui me semble être le texte le plus global concernant la règlementation du sport auto, puisque qu'il renvoie aux différents annexes pour les cas particuliers à chaque discipline. J'aurais donc pensé que cette règle de la VF s'appliquerait également aux annexes subordonnés à ce texte là.

On retrouve cette même mention dans le CODE DE PROCEDURE ET REGLEMENT DE LA COUR D’APPEL INTERNATIONALE DE LA FIA (23 octobre 2009):

Article 27 - Interprétation et modifications du Règlement
Le présent Règlement est rédigé en français et en anglais. En cas de divergence d'interprétation, le français prévaudra.

ou encore dans l'ANNEXE A AU CODE SPORTIF INTERNATIONAL (1er avril 2010):

In case of any divergence of opinion on their interpretation, only the French text of the present regulations will be considered authentic.

FIA sporting régulations daté au 11 décembre 2009. Le règlement f1 semble faire foi en anglais tandis que les codes plus généraux semblent faire foie en français d'après tes références.

chandleur a écrit:

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

justement, la SF n'est plus déployée depuis la fameuse ligne SC

chandleur a écrit:

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

En anglais la notion de sous SC se traduit par "under SC" (pris dans les propos VO de brawn) ! Trouve moi cette expression dans l'article 40.13

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

Si la course finit alors que le SC est déployé celui ci rentrera aux pits à la fin du dernier tour et les voitures passeront le drapeau à damiers normalement sans dépassements.

Si la course finit sous SC, le SC sera déployé pendant le dernier tour, mais l'inverse n'est pas forcément vrai selon l'article.

Crouzz a écrit:

chandleur a écrit:

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

justement, la SF n'est plus déployée depuis la fameuse ligne SC

Mais il est interdit de dépasser dans le dernier tour après cette fameuse ligne

Ubu a écrit:

chandleur a écrit:Pour moi les drapeaux vert que l'on voit ne sont la que pour prévenir que le prochain tour (si y'en aurait eu un) se ferait sous drapeau vert.

Oui, mais le tour commence à la ligne de SC !
Donc c'est OK si y'a green !

Admettons que ce soit au 50ème tour, la manoeuvre aurait été légale à partir de la ligne de SC. Bah là c'est pareil.

Bref, vraiment une connerie d'avoir une ligne différente de celle de chrono

Ben non y'as un article exprès pour dire que c'est pas pareil ! S'il avait suffit de laisser les drapeaux jaunes y'aurait pas eu besoin d'article !
les drapeaux vert te previennent que la piste est dégagé pour le tour 79 et l'article 40.13 que comme il n'y as pas de tour 79 tu ne peut pas doubler avant la ligne

"vraiment une connerie d'avoir une ligne différente de celle de chrono" je ne peux qu'approuver !

SUTIL80 a écrit:Sinon, la sortie de Rubens aurait bien été provoqué par une plaque d'égout.

je sais pas, d'un autre coté, Rubens comme Hulkenberg parlent d'une direction "bizarre" au moment de leur accident... un soucis de direction assistée sur les williams, sinon?

Ritalino a écrit:

Crouzz a écrit:

chandleur a écrit:

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

justement, la SF n'est plus déployée depuis la fameuse ligne SC

Mais il est interdit de dépasser dans le dernier tour après cette fameuse ligne

Non, c'est interdit de dépasser si la course finit avec le SC déployé. Mais aucun article ne dit qu'un SC en piste le dernier tour veut automatiquement dire que la course finit sous SC. C'est une nuance importante parce que cela change tout.

Ritalino a écrit:

Crouzz a écrit:

chandleur a écrit:

Reignman a écrit:

Justement la règle n'est pas claire.

L'article 40.13 dit littéralement "Si la course finit sous Safety Car, les voitures passeront le drpeau à damiers sans se dépasser". Il ne dit pas "Si le SC est déployé pendant le dernier tour la course finira sous SC". Il y a une grande différence.

Le règlement ne parle pas de finir ou pas la course sous SC ! La notion de finir la course sous SC n'est qu'un ajout de ceux qui trouvent le règlement non clair ! Il est simplement dit :
si le SC est deployé les voitures passeront le drapeau à damiers sans se dépasser.

justement, la SF n'est plus déployée depuis la fameuse ligne SC

Mais il est interdit de dépasser dans le dernier tour après cette fameuse ligne

Si la SC était censé rester en piste et est rentrée cause de l'article 40.13.
Mais je suis convaincu ici qu'elle n'est aps rentrée a cause de cet article, mais parce que l'intervention des commissaires était terminée.
je ne comprends pas pourquoi vous ne voulez pas saisir cette nuance, sur la cause de la rentrée de la SC.

Crouzz a écrit:

SUTIL80 a écrit:Sinon, la sortie de Rubens aurait bien été provoqué par une plaque d'égout.

je sais pas, d'un autre coté, Rubens comme Hulkenberg parlent d'une direction "bizarre" au moment de leur accident... un soucis de direction assistée sur les williams, sinon?

hulkenberg avait son aileron avant cassé déjà à Loews. C'est peut être la raison de son accident.

-------

http://na-motorsport.forumotion.com/viewtopic.forum?t=1403