Grand Prix de Hongrie 2024

J'avais déjà une petite impression d'escroquerie vis à vis de Piastri. Cette première "victoire" n'arrange pas les choses...

Je ne comprends pas McLaren… il y a un moment où il faut avantager un pilote pour viser le titre. Surtout qu’au classement Piastri est bien plus loin.
C’est normal pour piastri car il menait.
Mais dès le début du we ils devaient prévenir piastri qu’il ferait tout pour donner le plus de points à Norris. Surtout que Max était loin pour une fois..
Je pense que cela n’aurait pas été la même chose si Zack était présent…
Là ils créent des problèmes où il n’y en a pas…

Adoum a écrit:je trouve ça un peu dommage.
C'est admettre qu'ils ne visent pas le titre pilote.

Ils avaient donné leur parole avant la dernière salve de ravito. L'équipe aurait pu arreter Piastri d'abord et laisser Norris se faire undercuter par Hamilton, mais ils ont choisit d'enlever la priorité à Piastri pour protéger cette 2e place. Le garage de Piastri aurait pu faire un caca nerveux pour qu'il ai la priorité mais ils ont choisi de jouer le jeu d'équipe.

Et en soit, vu le rythme de McLaren, il aurait été plus facile de laisser Piastri s'arrêter puis Norris se faire doubler par Hamilton. Il aurait repris sans trop de problème sa deuxième place et se serait alors battu de manière réglo avec Piastri.

FFFF a écrit:

Odji a écrit:Verstappen sur PlayStation 2 

Franchement Norris doit en profiter et prendre tous les points. Verstappen est P5 à la régulière.

C’est la manière qui est problématique. Car on l’à arrêté alors que Piastri avait la priorité, ceci, juste pour protéger les deux premières places devant Hamilton.

Ils ont merdé.. Norris est ressorti avec 5secondes d'avance sur Hamilton. Il y a ait largement le temps d'arrêter Piastri et puis Norris le tour suivant.
Aussi pourquoi avoir attendu deux tours pour arrêter Piastri ?

Honnêtement McLaren fait un weekend de dingue, et vient de réussir a perdre des points de réputation. Un vrai foirage sur la manière. Il y avait tant de manières pour arriver au même résultat, sans autant de traumatisme.
Piastri lui même doit être triste de la manière, car le dernier relais montrait bien qu'il était moins rapide, malgré des pneus plus frais.

Perez perd une place de plus au championnat et se retrouve 7e entre Hamilton et Russel.
Il ne lui reste plus qu'une place "perdable", si il ne se fait pas virer aprés spa il fera au pire 8e

schumi0203 a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:Verstappen sur PlayStation 2 

Franchement Norris doit en profiter et prendre tous les points. Verstappen est P5 à la régulière.

C’est la manière qui est problématique. Car on l’à arrêté alors que Piastri avait la priorité, ceci, juste pour protéger les deux premières places devant Hamilton.

Ils ont merdé.. Norris est ressorti avec 5secondes d'avance sur Hamilton. Il y a ait largement le temps d'arrêter Piastri et puis Norris le tour suivant.
Aussi pourquoi avoir attendu deux tours pour arrêter Piastri ?

Honnêtement McLaren fait un weekend de dingue, et vient de réussir a perdre des points de réputation. Un vrai foirage sur la manière. Il y avait tant de manières pour arriver au même résultat, sans autant de traumatisme.
Piastri lui même doit être triste de la manière, car le dernier relais montrait bien qu'il était moins rapide, malgré des pneus plus frais.

"La perte de point de réputation" ne vaut que pour ceux qui voient McLaren négativement après cette action. Faut pas trop généraliser donc. Car l'inverse pourrait être balancé également : Norris a perdu des points de réputation.

Tsunoda fait encore une course solide mais invisible.
Deux points supplémentaires de pris à Riccardo.

FFFF a écrit: l'inverse pourrait être balancé également : Norris a perdu des points de réputation.

En particulier vis à vis de Stella

neelrocker a écrit:

Odji a écrit:

neelrocker a écrit:Dès que le titre devient atteignable les ego font immédiatement surface.

Pour le coup non, c’est justement autre chose que de l’ego.

L’ego c’est quand Max refuse d’aider Sergio alors qu’il a déjà le titre assuré. 

Ici c’est des mathématiques.

Pour moi c'est de l'ego. Il aura peut-être besoin de piastri pour gagner le titre. On verra si Norris aura fait le bon choix.

On est à mi-saison. Ce n'est pas le moment de diluer les points. Aussi dommage cela soit-il pour Piastri, mais si un des deux a une chance au final de battre Verstapen, c'est celui qui a le plus de points. Et ça Piastri doit aussi le comprendre. Et Mc Laren aussi. Maintenant si Mc Laren n'est intéressé que par le championnat constructeurs, alors en effet, ils ont eu raison de rétablir l'équité, mais ils ont aussi alors eu un grand tort par deux fois de donner l'undercut à celui à qui ils demandent ensuite de freiner.

Rye a écrit:Le décollage de max

Chassez le naturel, il revient au galop. On attend quoi? Qu'il tue quelqu'un ? Et encore une fois pas de sanction ni de points sur la licence. Il y en a à qui on en a retiré pour moins que ça. Et d'autres (Grosjean par ex) qui ont acquis une réputation dès le premier accroc de ce genre. Car pour le même prix ça pouvait mal finir pour Hamilton. Si quelqu'un a du temps et les data pour faire une statistique, je pense que Verstappen est le champion du monde du nombre de faussement de résultats de GP. Avoir la rage de gagner est une pathologie normale pour tout compétiteur. Avoir la rage de se voir devancer par certains adversaires relève d'une autre pathologie.

Ça sent le divorce Max / Red Bull.
L’annonce de sa signature chez Mercedes va certainement pas tarder .
En tout cas ses derniers grand prix sont pas dignes d’un triple champion du monde .
Bravo à Piastri pour cette première victoire.

Montecarlo a écrit:
On est à mi-saison. Ce n'est pas le moment de diluer les points. Aussi dommage cela soit-il pour Piastri, mais si un des deux a une chance au final de battre Verstapen, c'est celui qui a le plus de points. Et ça Piastri doit aussi le comprendre. Et Mc Laren aussi. Maintenant si Mc Laren n'est intéressé que par le championnat constructeurs, alors en effet, ils ont eu raison de rétablir l'équité, mais ils ont aussi alors eu un grand tort par deux fois de donner l'undercut à celui à qui ils demandent ensuite de freiner.

Il y a une stratégie qui a été mise en place avant la course par Mc Laren et ses pilotes pour  assurer le doublé. A priori, les 2 pilotes étaient d'accord pour la suivre. Au moment du 1er relais, il s'agissait de ne pas se faire undercuter par le 3ème qui était à quelques secondes (Verstappen), c'est pour ça que c'est Norris qui s'est arrêté en 1er. Dans l'absolu, c'est Piastri qui aurait dû s'arrêter en 1er puisqu'il était en tête, mais ça aurait mis Norris dans une position plus dificile face à ses poursuivants directs. Sur la fin de course, il est devenu évident que Mc Laren avait le meilleur rythme, mais au moment du 1er relais, les autres n'étaient pas très loin. Ce 1er pit-stop a profité à Norris, et c'est sûr que c'est pas évident d'avoir à céder sa 1ère place. Mais que ce serait-il passé, si lors du 1er relais, c'était Piastri qui s'était arrêté avant Norris ? Et de toute façon, avec des si, Lando n'avait qu'à prendre un meilleur départ.

Verstappen ne mérite même pas Mercedes . Il aurait pu finir troisième et limiter la casse par rapport a Norris mais non il se fruste et fait une erreur indigne d'un triple champion du monde.

Si McLaren domine régulièrement il peut perdre un titre qu'il aurait tranquillement en enchaînant les deuxièmes et troisième places.

Il est toujours en tête et reste le favori mais ce n'est plus l'assurance tout risque qu'on aurait pu attendre .

D'ailleurs je viens de voir les dernières déclarations de verstappen à la fin de cette article https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/verstappen-red-bull-aurait-du-faire-un-meilleur-travail-avec-la-strategie,192819.html

Si on peut donner une amande , a juste titre , a Tsunoda qui insulte une catégorie de personnes je pense qu'on peut en mettre une a verstappen qui insulte des Fans de F1 .

En y réfléchissant, lors des 2eme.arrets des McLaren, ils ont attendu un tour de plus (il y a 2 tours entre les arrêts de Norris et Piastri), pour la simple et bonne raison qu'en arrêtant Piastri un tour plus tot (un tour après Norris donc), il y avait de très grandes chances qu'ils soient cote a cote, avec, évidemment le risque d'accrochage qui va avec.

Je continuerai néanmoins a critiquer McLaren et uniquement McLaren qui est le seul responsable de ce merdier. Il y avait aucune raison (cf livetiming) d'arrêter Norris avant Piastri. C'est McLaren qui inverse une première fois les places avec ce choix beaucoup trop prudent du muret, et c'est a nouveau eux qui demandent d'inverser les places sur la piste. Nous sommes des gros fans de F1, on sait ce qu'il se passe. Aux yeux de grand public ça peut être très différent.

J'ai regardé la course sur F1TV et Coulthard a expliqué comment en 1997, on a été jusqu'à le menacer de le virer s'il laissait pas passer Hakkinen ... Il disait que vu d'aujourd'hui,.jamais il laissait passer Hakkinen. Une victoire reste une victoire, et dans ce sport, on sait jamais de quoi sera fait demain. Même si ça paraît impossible aujourd'hui, mais quid si Norris avait laissé passer sa dernière victoire ? Ou les 7 points pour le titre ?

A la fin, McLaren a demandé a Norris d'inverser les places, il l'a fait..les "méchants" c'est clairement McLaren, incapable de juger correctement l'écart avec Hamilton. Ils sont très fébriles encore et clairement doivent encore s'améliorer pour s'établir en concurrents crédibles pour le titre 2025

Odji a écrit:La torture psychologique de McLaren.

Je pense qu’ils se sont trompé. On comptera à la fin de l’année…

Surtout que ce sont eux qui se sont mis dans la situation, à laisser la meilleure stratégie à Norris.

FFFF a écrit:

schumi0203 a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:Verstappen sur PlayStation 2 

Franchement Norris doit en profiter et prendre tous les points. Verstappen est P5 à la régulière.

C’est la manière qui est problématique. Car on l’à arrêté alors que Piastri avait la priorité, ceci, juste pour protéger les deux premières places devant Hamilton.

Ils ont merdé.. Norris est ressorti avec 5secondes d'avance sur Hamilton. Il y a ait largement le temps d'arrêter Piastri et puis Norris le tour suivant.
Aussi pourquoi avoir attendu deux tours pour arrêter Piastri ?

Honnêtement McLaren fait un weekend de dingue, et vient de réussir a perdre des points de réputation. Un vrai foirage sur la manière. Il y avait tant de manières pour arriver au même résultat, sans autant de traumatisme.
Piastri lui même doit être triste de la manière, car le dernier relais montrait bien qu'il était moins rapide, malgré des pneus plus frais.

"La perte de point de réputation" ne vaut que pour ceux qui voient McLaren négativement après cette action. Faut pas trop généraliser donc. Car l'inverse pourrait être balancé également : Norris a perdu des points de réputation.

Absolument pas. Si Norris avait gardé la victoire, il aurait simplement agi en futur champion.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ferrari-une-course-plus-positive-que-prevu-malgre-une-mauvaise-idee,192810.html

Quelque fois je me demande vraiment pourquoi Ferrari a cette philosophie qui prône une vision a si court terme des choses : Faire l'opposé de Verstapppen. Leclerc a été le dernier à s'arrêter lors du premier relais et a ainsi pu se créer un écart de pneus assez conséquent. C'est ce qui lui a permis de revenir sur le duo Hamilton/Verstappen à la fin du second relais.
Mais, alors qu'il avait les pneus les plus frais de ceux en tête, il a été, avec Hamilton, le premier à s'arrêter pour une deuxième fois. Totalement incompréhensible sur le moment. Je suis content qu'il se soient rendu compte de cette mauvaise idée, mais ça aurait été mieux de l'anticiper en course.

albertascari a écrit:

FFFF a écrit:

schumi0203 a écrit:

FFFF a écrit:

Odji a écrit:Verstappen sur PlayStation 2 

Franchement Norris doit en profiter et prendre tous les points. Verstappen est P5 à la régulière.

C’est la manière qui est problématique. Car on l’à arrêté alors que Piastri avait la priorité, ceci, juste pour protéger les deux premières places devant Hamilton.

Ils ont merdé.. Norris est ressorti avec 5secondes d'avance sur Hamilton. Il y a ait largement le temps d'arrêter Piastri et puis Norris le tour suivant.
Aussi pourquoi avoir attendu deux tours pour arrêter Piastri ?

Honnêtement McLaren fait un weekend de dingue, et vient de réussir a perdre des points de réputation. Un vrai foirage sur la manière. Il y avait tant de manières pour arriver au même résultat, sans autant de traumatisme.
Piastri lui même doit être triste de la manière, car le dernier relais montrait bien qu'il était moins rapide, malgré des pneus plus frais.

"La perte de point de réputation" ne vaut que pour ceux qui voient McLaren négativement après cette action. Faut pas trop généraliser donc. Car l'inverse pourrait être balancé également : Norris a perdu des points de réputation.

Absolument pas. Si Norris avait gardé la victoire, il aurait simplement agi en futur champion.

Je vais donc être plus précis : Il faut arrêter de faire passer son avis comme une généralité au lieu de le laisser comme tel, un avis, une opinion, et non une vérité.

Et pour aller plus loin, évidemment que je comprend l'idée de dire que, si, a la fin du championnat, on constate que l'ecart avec Verstappen est de quelques points, on pourra mettre cette non victoire dans la balance. Cependant il serait aussi juste de comptabiliser l'ensemble des évenements découlant de ce GP et qui pourraient affecter le titre mondial. Outre une voiture plus rapide, ce que McLaren a et n'a pas RB c'est le fait de pouvoir compter sur deux pilotes qui coopèrent. Si, dans un univers parallele, Norris n'avait pas rendu sa place, McLaren aurait probablement du composer avec un duo où la confiance aurait été brisée . Toutes les réunions, comme celles où on définit une stratégie sur la meilleure manière de s'élancer en course afin de pieger l'adversaire et s'assurer du meilleur départ commun, pourraient être rendues caduc. Piastri pourrait alors se montrer plus égoïste en déclarant refuser d'assister Norris, etc... Tout cela sont des potentiels points en moins qui, de notre point de vue, sont plus difficile à quantifier (tant ces réunions stratégiques sont secrètes) mais que McLaren sait pertinament la valeur.

On a eu un scénario semblable en 2017 lorsque McLaren a demandé à Bottas de laisser passer Hamilton pour aller chasser les Ferrari avec l'assurance que ce dernier rendrait la place s'il n'arrivait pas à son objectif. Hamilton n'était pas "obligé" de rendre la place, surtout qu'à ce stade de la saison Vettel était en tête avec 202 points et Hamilton second avec 188. Pourtant, malgré cela, il a préféré rendre la place, car c'est la meilleure manière d'avoir une relation de confiance dans l'écurie.

Bref, oui McLaren a merdé stratégiquement, mais là n'est pas l'unique problème car la manière dont les choses se sont ensuite déroulée est très instructif et n'appelle pas à la plus grande confiance.

Pour l'incident verstappen Hamilton la fia a conclu que

- Hamilton avait les mêmes trajectoire et point de freinage qu'au tour précédent
- verstappen arrive plus vite qu'à tout précédent mais freine au même endroit et perd donc le control
- Hamilton n'a pas bougé dans la zone de freinage

Il n'y a donc pas de responsable de l'incident ... Ah oui parce que Hamilton aurait pu éviter verstappen

Pardon ? Un mec arrive trop vite et rentre dans celui de devant mais c'est celui de devant qui devrait l'éviter . L'incompétence de la fia n'a pas de limite

Hamilton lui considére que c'est un incident de course , c'est magnanime de sa part mais est ce qu'il aurait la même réaction si il n'avait pas fini sur le podium ? Ce qui ne devrait aucunement changer la responsabilité des uns et des autres mais ça n'aide pas à établir une ligne claire

tigo a écrit:Pour l'incident verstappen Hamilton la fia a conclu que

- Hamilton avait les mêmes trajectoire et point de freinage qu'au tour précédent
- verstappen arrive plus vite qu'à tout précédent mais freine au même endroit et perd donc le control
- Hamilton n'a pas bougé dans la zone de freinage

Il n'y a donc pas de responsable de l'incident ... Ah oui parce que Hamilton aurait pu éviter verstappen

Pardon ? Un mec arrive trop vite et rentre dans celui de devant mais c'est celui de devant qui devrait l'éviter . L'incompétence de la fia n'a pas de limite

J'ai aussi du mal à comprendre que Verstappen n'ait pas été pénalisé.
Ou alors ils ont estimé que la place qu'il avait perdu l'avait déjà suffisamment pénalisé ?
Si il était reparti et pas Lewis, ils auraient dit quoi ?

tigo a écrit:Pour l'incident verstappen Hamilton la fia a conclu que

- Hamilton avait les mêmes trajectoire et point de freinage qu'au tour précédent
- verstappen arrive plus vite qu'à tout précédent mais freine au même endroit et perd donc le control
- Hamilton n'a pas bougé dans la zone de freinage

Il n'y a donc pas de responsable de l'incident ... Ah oui parce que Hamilton aurait pu éviter verstappen

Pardon ? Un mec arrive trop vite et rentre dans celui de devant mais c'est celui de devant qui devrait l'éviter . L'incompétence de la fia n'a pas de limite

Hamilton lui considére que c'est un incident de course , c'est magnanime de sa part mais est ce qu'il aurait la même réaction si il n'avait pas fini sur le podium ? Ce qui ne devrait aucunement changer la responsabilité des uns et des autres mais ça n'aide pas à établir une ligne claire

Le pire étant qu'il n'a pas pu éviter Verstappen puisqu'il y a eu contact et envolé de ce dernier

oxythan a écrit:

J'ai aussi du mal à comprendre que Verstappen n'ait pas été pénalisé.
Ou alors ils ont estimé que la place qu'il avait perdu l'avait déjà suffisamment pénalisé ?
Si il était reparti et pas Lewis, ils auraient dit quoi ?

ça aussi, c'est un des gros soucis avec les pénalités... on regarde les conséquences pour décider s'il y'en a une ou pas.
On doit pénaliser sur une infraction pas sur une conséquence.

ça fait des années qu'on a ce petit jeu et ça donne l'impression de décisions non cohérentes.

Par contre , ce qui est vrai, et je suis d'accord avec cette partie de la conclusion, c'est que je n'ai pas trop compris pourquoi Hamilton cherche à prendre son virage Factuellement c'est en fait Hamilton qui rentre en contact avec Verstappen, pas l'inverse. ATTENTION, je ne dis pas que c'est de la faute de Hamilton, juste que c'est en fait lui qui tourne sur Versta en voulant prendre le virage. Et sur ce point je me serais attendu à ce que Hamilton décroise sa trajectoire


EDIT : en fait en regardant la vidéo encore et encore, oui, je rangerais cela comme un incident de course également.

Je vois ce que tu veux dire : il y a erreur de pilotage (arriver trop vite au freinage), certes, mais pas forcément infraction.