[2023] Formula BWC

Julienk5 a écrit:Joyeux anniversaire robix29 !!!!

Merci Julien,

Et bon courage et soigne toi bien, j'espère que tu va vite retrouver la santé.

Julienk5 a écrit:Je suis à l'hôpital

Smag2014, si lundi 23h59 je n'ai pas posté les cotes, tu es en charge de les poster

Salut Julien,

Pas de soucis je m'en occupe.

Soigne toi bien!!!

Annonce officielle:

La "Breizh Racing Team" a décidé de s'engager dans le championnat du Formula BWC avec deux pilotes

Nous sommes donc heureux d'accueillir:

Bubbleboy et Robix29 pour cette saison.

Nous visons bien sûr la victoire au titre de champion du monde par équipe !

Courage Juju ! et bienvenue à la Breizh Racing Team

Julienk5 a écrit:Hangar18, je compte sur toi pour mes cotes coeq j'espère être en état de les poster mais mieux vaut prévenir que guérir

Compte sur moi
Bon rétablissement à toi !

Courage Julien, je ne saurais trop que partager quant à tes questions existentielles sinon que je les entends fort bien.

En ce qui concerne les gains maximaux, j'aurais une approche assez différente que celles énoncées. De ma compréhension de l'économie des paris (l'économie et moi ça fait deux, mais ça m'aide peut-être à la comprendre), les cotes rares et marginales se rentabilisent pour l'organisme par leur multiplicité et la dilution des paris qu'elle entraîne. En clair, pour reprendre le premier GP, on peut parier que De Vries fasse top 6, mais on pouvait aussi le parier pour Sargeant, Albon, Tsunoda, Piastri, Hulkenberg, etc. Mais nous, nous n'avions accès qu'au pari De Vries et donc tous nos paris marginaux se concentraient (pour le pari en question) sur De Vries, sans cet effet de dilution, ce qui conduit à une sur représentation des UP globaux par rapport à la cote. En fait nous ne parions pas réellement sur le fait que De Vries fasse top 6 , nous parions sur le fait que l’agence centrale du FBWC a elle-même parié sur le bon bruit statistique, cela arrive parfois, comme à Sakhir en 2020. Mais la cote ne devrait pas être celle de cet évènement aléatoire, mais celle qu’un évènement aléatoire se produise puisque nous ne prenons pas nous-même le risque quant au choix de celui-ci. L’organisation du FBWC, si elle était responsable en fonds propres des liquidités en UP, se verrait punie du fait d’avoir eu raison dans ce choix d’évènement, ce qui est pour le moins paradoxal.

Aussi ma solution serait plutôt de rétablir une forme de dilution virtuelle, et pour faire ceci sans multiplier les cotes, on peut tout simplement caper celles-ci, par exemple à 10, ou même 20, ce qui laisse tout de même 1000 ou 2000 points de gains potentiels sur un All in. Je préfère cette solution du cap des cotes plutôt que celui des gains parce qu’elle évite aussi les techniques d’épicier selon lesquelles on place un montant sur une petite cote juste au cas où (Je pense à la cote C1 d’Abu Dhabi l’an dernier « Victoire Hamilton, Russell Podium, Norris 6+, Albon 10+ » à 41 qui avait été exceptionnellement populaire puisque pas chère). Le cap sur la cote rétablirait la prise de risque puisqu’il faudrait plus qu’un investissement marginal pour avoir un gain qui ne le soit pas, et donc, par voie de conséquence des investissements moindres ailleurs, alors qu’à l’heure actuelle, on ne réduit son capital que de 5 ou 10 % pour un potentiel gain énorme (mais rare), cela n’est pas une définition juste du risque lié au pari selon moi.

J’ajoute enfin que cette barrière haute des cotes est utilisée par les sites de pari eux-même, malgré cette dilution (à un cran plus élevé du coup). Selon les sites de paris, aucun pilote du GP d’Arabie Saoudite, mais également aucun coureur potentiel du Tour de France ni aucune équipe participant à la dernière Coupe du Monde, même le Qatar, n’avait moins d’un chance sur 500 à 2500 de le/la gagner selon le site, quand bien même cette cote est soit généreuse, soit sévère*. Ce cap varie peu ou pas pour un site donné quelque soit le sport ou la discipline.

* Je pense que si on joue 2500 fois le GP d’Arabie Saoudite, Nyck de Vries a plus d’une chance sur 2500 de le gagner (particulièrement si Verstappen ou Perez est malade ou blessé dans certaines de ces itérations, la place de remplaçant se jouant alors entre lui et Ricciardo selon toute probabilité), que le Qatar avait plus d’une chance sur 2500 de gagner la coupe du monde dans l’absolu (le football étant un sport plus aléatoire que la moyenne où l’improbable peut se produire, en particulier quand l’équipe est de près ou de loin liée au Qatar… (touss... touss... 4-0 ; 1-6)), mais qu’en courant 2500 fois le Tour de France, il reste peu probable que Frank Bonamour le gagne, même si Pogacar, Vingegaard, Thomas, Evenpoel, Roglic, Gaudu, Mas, Yates, Goeghegan Hart, Almeida, Martinez, Bardet, Cosnefroy, Pinot, Alaphilippe, Paret-Peintre, van Aert, van der Poel, etc, etc, passent tous au travers, car même tous ceux-là ôtés, il restera encore 50 à 100 coureurs de gruppetto en vainqueurs potentiels. Pourtant les sites proposent la même cote maximale pour ces trois compétitions.

tl/dr : Je serais plus favorable à un cap des cotes (entre 10 et 20) qu’à un cap des gains (entre 500 et 1000), car elle augmenterait le côté risqué des paris rares plutôt que le réduire.

Hello
Me voilà de retour Merci Hécate pour ton message, laisse moi quelques jours pour assimiler les arguments et décider si oui ou non il faut caper les cotes à une valeur entre 10 et 20 plutôt que les points, entre 500 et 1000

EDIT

Hello (à nouveau)
J'ai lu le MP de Smag2014 après avoir posté les cotes et il en avait préparé aussi avant.
Pour le remercier du temps qu'il a passé, je poste les siennes, les voicis et merci de m'avoir aidé en backup au cas où je ne puisse pas les poster ce soir à 23h59 Smag2014

Arrfff t'es le pire Julien

Merci

Note qu'alternativement une solution peut être de ne jamais retenir une cote supérieure à 10 ou 20 comme pari potentiel, ainsi on peut se passer des cap que ce soit sur les cotes ou les gains.

eg. Plutôt que De Vries top 6, tu aurais choisi un Bottas ou un Zhou, à une cote hypothétique de 8* (Bottas) ou 18* (Zhou), mais pas De Vries car 29 était une cote trop élevée, quelque soit le seuil.

*Source

Hécate a écrit:Note qu'alternativement une solution peut être de ne jamais retenir une cote supérieure à 10 ou 20 comme pari potentiel, ainsi on peut se passer des cap que ce soit sur les cotes ou les gains.

eg. Plutôt que De Vries top 6, tu aurais choisi un Bottas ou un Zhou, à une cote hypothétique de 8 (Bottas) ou 18 (Zhou), mais pas De Vries car 29 était une cote trop élevée, quelque soit le seuil.

Salut Hecate,

Merci de tes commentaires et suggestions.

C'est vrai qu'on a le "pouvoir" en sélectionnant les cotes.

N'empêche que de temps en temps en glisser une, louphoque mais plausible qui dépasserait le plafond fait la beauté du jeu en soit.

Choisir des cotes basses pour ainsi dire, a plutôt tendance a niveler les écarts entre les participants.

Merci pour ta contribution.

Julienk5 a écrit:Hello (à nouveau)
J'ai lu le MP de Smag2014 après avoir posté les cotes et il en avait préparé aussi avant.
Pour le remercier du temps qu'il a passé, je poste les siennes, les voicis et merci de m'avoir aidé en backup au cas où je ne puisse pas les poster ce soir à 23h59 Smag2014

Vous aurez compris qu'Alonso n'est plus dans une Alpine

C'est justement tout le sens du questionnement, est-ce qu'une saison peut se jouer sur un coup de dé. Et en saison entendons : titre de champion. C'est pour cela que le cap de gain à 500 a été adopté, mais est-ce la bonne solution ? Nous en discutons, justement. Je n'entends pas avoir raison, juste à proposer une solution alternative qui me semble juste et réductrice de bruit, tout en restant profitable à la beauté du jeu. LA meilleure ? Je ne suis personne pour le dire, c'est une proposition parmi d'autres. Le statu quo ne me gênerait pas ceci-dit, un abandon pur et simple du cap de gains sans contrepartie, un peu plus et provoquerait sans doute mon retrait du jeu.

Actuellement, comme nous parions avec un cap de gain (500) sur un pool fixe (100), les grosses cotes loufoques nous engagent trop peu et nous récompensent beaucoup. Mettre 10 sur du 40 contre 1, ça nous laisse 90 points pour des paris "sérieux", le pari loufoque est un peu trop généreux en ce sens (puisque « presque » gratuit, mais très lucratif quand il se produit).

Je vais supposer deux joueurs A et B, ils ont le même retour sur pari sérieux de 1 pour 0.9, la différence est que A parie 100 UP sur ces cotes et que B en parie 95 et 5 sur une cote loufoque à 20 contre 1. Sur une saison de 20 GP, si la cote loufoque se produit une fois :
A gagnera 20 × 100 × 0,9 = 1800
B gagnera 20 × 95 × 0,9 + 1 × 5 × 40 = 1710 + 200 = 1910
Sachant qu'une probabilité de 5% possède plus de 64% de chance de se produire au moins une fois par saison, l'option B semble bien plus avantageuse et la stratégie plus solide.

Une façon de traiter le problème est de laisser ces cotes loufoques rares, de n'en diffuser que 2 ou 3 par saison par exemple, mais dès lors l'inconvénient est que cela rend le poids de ces GP particuliers bien plus importants que les autres. Ce qui a provoqué la situation de Sakhir 2020 et l'adoption du cap de gain dont tout le monde n'est pas satisfait (mais que j'estime personnellement être un moindre mal).

Julienk5 a écrit:Vous aurez compris qu'Alonso n'est plus dans une Alpine

Ocon en Red Bull, Alonso en Alpine... Mais dans quelle itération de l'univers commences-tu ta saison ? Quelle est la réalité de ta vérité ? Est-ce Pastor Maldonado qui trafique mes balises quote dans celle-ci ?

Cote équipe sur C2 Verstappen

Cote équipe C3 sur Albon dans le top 10

Cote équipe C1 les deux Alfa ton ten

Cote équipe les deux Alpines top 10

50 UP C2 Verstappen
20 UP C3 Zhou
20 UP C1 Haas
10 UP C2 Alonso

C2 Verstappen 50 UP
C1 Alpine 50 UP

Pour Docky
C2 Verstappen 100 up

@Hécate, tes messages sont sur ma todo list à lire

C1 : Alpine 30 UP

C2 : Leclerc 10 UP
Verstappen 30 UP

C3 : Albon 30 UP

Je vois avec Robix29 pour la cote équipe !

21 UP C1 Alpine
27 UP C1 Alfa Romeo
12 UP C2 Alonso
25 UP C2 Verstappen
15 UP C3 Albon

Mise à jour ! Suite à la pénalité de Leclerc... ^^

Bubbleboy a écrit:C1 : Alpine 30 UP

C2 : Leclerc 10 UP
      Verstappen 30 UP

C3 : Albon 30 UP

Je vois avec Robix29 pour la cote équipe !

Moi aussi je change suite à la pénalité de Leclerc.

C1 : Alpine 30 UP

C2 : Alonso 10 UP
      Verstappen 30 UP

C3 : Albon 30 UP