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Message par Tampopo Mar Sep 13, 2022 8:46 am

schumi0203 a écrit:C'est pas en 2002 où Ferrari gagne quasi tout mais où souvent c'est BMW qui avait les pôles ?

Ferrari bat Williams 10-7 niveau pôle mais en victoire 15-1 ! mrgreen
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Message par schumi0203 Mar Sep 13, 2022 2:16 pm

Tampopo a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est pas en 2002 où Ferrari gagne quasi tout mais où souvent c'est BMW qui avait les pôles ?

Ferrari bat Williams 10-7 niveau pôle mais en victoire 15-1 ! mrgreen

Voila, il me semblait bien. Les qualifs donnaient l'illusion d'une bataille. Un peu comme cette saison, où on a le parc fermé en plus, contrairement a 2002.

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Message par LaChaudière Mar Sep 13, 2022 4:32 pm

La domination en F1 est un peu cyclique, quelques exemples ci-dessous :
_ Lotus à effet de sol (1978)
_ Williams-Renault (début années 90) avec leurs aides électroniques au pilotage, permettant à Mansell et à Prost de s'attribuer le titre sans "trop forcer"
_ Ferrari du début du siècle
_ Red  Bull-Renault de Vettel (2010-13)
_ Red Bull-Honda avec Verstappen en parfaite osmose avec sa monoplace et son écurie
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Message par Julienk5 Mar Sep 13, 2022 5:03 pm

LaChaudière a écrit:La domination en F1 est un peu cyclique, quelques exemples ci-dessous :
_ Lotus à effet de sol (1978)
_ Williams-Renault (début années 90) avec leurs aides électroniques au pilotage, permettant à Mansell et à Prost de s'attribuer le titre sans "trop forcer"
_ Ferrari du début du siècle
_ Red  Bull-Renault de Vettel (2010-13)
_ Red Bull-Honda avec Verstappen en parfaite osmose avec sa monoplace et son écurie

On peut aussi citer Hamilton - Mercedes Very Happy
Pour RB Honda et Verstappen, bien que cela soit bien parti pour, ça n'est pas non plus certain !


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Message par Odji Mar Sep 13, 2022 5:10 pm

Mercedes 2014 - 2021 c'est 8 titres constructeur et 7 titres pilotes. C'est la plus grande domination de l'histoire. C'est surprenant de ne pas l'avoir citée !
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Message par Gautier Mar Sep 13, 2022 5:21 pm

schumi0203 a écrit:
Tampopo a écrit:
schumi0203 a écrit:C'est pas en 2002 où Ferrari gagne quasi tout mais où souvent c'est BMW qui avait les pôles ?

Ferrari bat Williams 10-7 niveau pôle mais en victoire 15-1 ! mrgreen

Voila, il me semblait bien. Les qualifs donnaient l'illusion d'une bataille. Un peu comme cette saison, où on a le parc fermé en plus, contrairement a 2002.

2002 et 2004 c'était bien pire. Une boucherie.

En 2002, Ferrari n'a laissé échapper que deux courses :
- la Malaisie où effectivement Williams avait dominé
- Monaco où Coulthard a pu retenir Schumacher toute la course
Les autres ont été dominées par Ferrari, et pas que d'un peu : sur les 11 courses où les deux Ferrari ont terminé (car si Schumacher est monté sur le podium de toutes les courses cette année-là, Barrichello n'a pas été épargné par les soucis), il y a eu 9 doublés ! Dont 5 de suite à la fin de l'année.

En 2004, Ferrari en a laissé échapper trois :
- Monaco où Schumacher a abandonné dans la confusion même si je ne crois pas qu'il aurait gagné
- Belgique où il a fallu un Raikkonen de gala pour devancer les deux Ferrari sur le podium
- Brésil où Ferrari sous la pluie s'est un peu planté
Avec 8 doublés à la clé tout de même

Au moins cette année, il y a eu plus de concurrence, en tout cas en début de saison, ce qui me fait plus penser à 2013 dans la configuration. Ferrari a tout de même remporté 4 courses et aurait pu en remporter 6 ou 7 avec un tout petit peu plus de réussite : bien insuffisant pour concurrencer Verstappen, mais loin d'être négligeable.

Niveau performance pure, 1992 et 1993 ont certes été un summum de domination, vu que Williams mettait entre une et deux secondes au tour selon les circuits, mais une fiabilité douteuse (et un Senna au taquet en 1993) avaient permis une répartition des victoires un peu plus étalée.

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Message par LaChaudière Mar Sep 13, 2022 6:00 pm

Où avait-je la tête pour avoir oublier de taper sur mon ordinateur Mercedes, champion du monde constructeurs 2014-21
Excusez-moi !
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Message par Odji Mar Sep 13, 2022 8:36 pm

Pas de soucis, je me suis demandé si c'était de la mauvaise foi carrément What a Face Wink
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Message par Julienk5 Mar Sep 13, 2022 11:57 pm

Odji a écrit:Pas de soucis, je me suis demandé si c'était de la mauvaise foi carrément What a Face Wink

Pareil, je me suis demandé si on avait Tampopo bis, fan inconditionnel de RB qui venait d'arriver mrgreen

Avec toutes ces dominations cycliques, je me suis fait la réflexion qu'on a pas du tout cela en football
Cela n'arrive presque jamais qu'une équipe domine la coupe du monde, la coupe d'Europe des nations
De même pour la Ligue des Champions, à part le Real Madrid de Zidane (2016, 2017, 2018), il n'est jamais arrivé qu'un même club la remporte 2 années consécutives dans le football moderne depuis l'introduction de la Ligue des Champions de l'UEFA soit plus de 30 ans sans qu'une équipe parvienne à la remporter deux fois d'affilée, mis à part le Real

9 fois sur 10, une équipe ne remporte pas la LDC deux fois d'affilé sur les 30 dernières années


En F1 c'est totalement l'opposé, et même l'exact opposé : 3 fois sur 30 une équipe ne remporte pas le championnat constructeurs deux fois d'affilé :
Benetton 93
McLaren 98
BrawnGP 2008

Puisque RB va raisonnablement remporter le championnat cette année, on peut raisonnablement penser qu'ils vont aussi le remporter l'année prochaine, tandis que l'année n'a pas commencé
C'est peut être ce qui fait que la F1 commence à être si peu passionnante et ennuyante : les dés sont bien plus pipés, d'une année à l'autre, les cartes ne sont que peu redistribuées

Au football, une équipe qui remporte la LDC joue plus de matchs, quarts de finales, demi finales, finales de LDC, puis supercoupe d'Europe (c'est comme si RB et Ferrari si disputaient sur un GP en tant que champions et vices champions). Ensuite, le club vainqueur doit jouer la coupe du monde des clubs. L'effectif de joueurs de l'équipe championne se retrouve très fatiguée et désavantagée l'année d'après, ce qui laisse place à un très probable autre champion, et donc du suspens

Peut être que la F1 pourrait s'inspirer de ce principe

C'est un exemple, on pourrait imaginer que RB, qui est championne F1 2022 doive parcourir 1 tour de plus par GP en 2023, ce qui fait que bien qu'elle soit très rapide en 2023, elle aura énormément de mal à gagner les GP !

Enfin bon, il faut une refonte de la F1 selon moi, car ce ne sont pas les courses sprint qui vont faire de la F1 un spectacle intéressant

Quand la fan base DTS sera partie, il ne restera plus grand monde !

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Message par LaChaudière Mer Sep 14, 2022 6:47 am

Comme j'ai honteusement omis de citer le team allemant dans ma liste, je reprends le sujet en citant les écuries (pas forcément titrées) ayant dominé la F1 depuis le début :

1950-51  Alfa Romeo (10 victoire sur 15 à bord d'une monoplace dont le concept remontait à 1937)
1952-53   Ferrari (Alberto Ascari)


Dernière édition par LaChaudière le Mer Sep 14, 2022 6:49 am, édité 1 fois (Raison : erreur de frappe)
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Message par LaChaudière Mer Sep 14, 2022 7:42 am

Suite de mon message des écuries dominantes..

1954-55  Mercedes ("Flèches d'Argent", retrait après le drame des 24 h du Mans)
1957       Maserati
1958       Vanwall (premier champion du monde constructeur)
1959-60  Cooper-Climax (première à moteur central AR)
ensuite pêle-mêle
Ferrari (1961, 64, 1975 à 79), BRM (1962), Lotus-Climax (1963, 65) et Cosworth (1968, 70, 72, 73, 78 > effet de sol), Brabham-Repco (1966-67), Matra-Cosworth (1969), Tyrrell-Cosworth (1971-72), McLaren-Cosworth (1974-76)
1980-81  Williams-Cosworth (Jones)
1982-83  Ferrari
1984-85  McLaren-Porsche (Lauda, Prost)
1986-87  Williams-Honda (Prost, Piquet)
1988-91  McLaren-Honda (Senna, Prost)
1991-97  Williams-Renault
1994-95  Benetton-Cosworth et Renault (Schumacher)
1998-99  McLaren-Mercedes
2000-04  Ferrari (Schumacher)
2005-06  Renault (Alonso)
2007-08  Ferrari et McLaren-Mercedes[/b]
2009  Brawn-Mercedes
2010-13  Red Bull-Renaultt (Vettel)
2014-21  Mercedes (Hamilton)
2021-...  Red Bull-Honda (Verstappen)
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Message par Gautier Mer Sep 14, 2022 9:25 am

@Julien :

Ce que tu décris est logique.

Sur une coupe, du fait des matches à élimination directe, le moindre faux pas est fatal. Or, même l'équipe la plus forte n'est pas à l'abri d'un accident, ce qui fait que, bien souvent, elle n'arrive pas au bout.
Par exemple, supposons qu'on ait une équipe tellement forte qu'elle a 80% de probabilité d'éliminer chaque autre équipe. On commence en 1/8e de finale. La probabilité qu'elle remporte la coupe n'est alors que de ( 0,8 )^4 soit 0,4. Pas si énorme.

Sur un championnat, comme tu fais le décompte sur le résultat agrégé d'une multitude de matches, la loi des grands nombres commence à s'appliquer et alors l'équipe la plus forte a beaucoup plus de chances d'être la première à la fin, quand bien même elle aurait connu quelques accidents de parcours sur des matches précis.

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Message par Julienk5 Ven Sep 30, 2022 11:36 am

Avec le seul podium de Norris, on est bien partis pour avoir une saison avec 7 pilotes sur le podium uniquement

Il y a-t-il déjà eu une saison avec 7 pilotes ou moins qui marquent un podium ?

En termes de pilotes sur le podium par GP disputés, 7 pilotes sur le podium sur 22 GP, soit environ 0,318 pilotes sur le podium par GP, on doit pas être loin du record pour ce ratio ?

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Message par Gus Ven Sep 30, 2022 11:52 am

Julienk5 a écrit:

En termes de pilotes sur le podium par GP disputés, 7 pilotes sur le podium sur 22 GP, soit environ 0,318 pilotes sur le podium par GP, on doit pas être loin du record pour ce ratio ?
Euh... :? Chez moi il y a toujours 3 pilotes sur le podium par grand-prix.
Pour 20 pilotes en course soit exactement 0,15 pilotes sur le podium par GP. Voilà au moins une stat qui bouge pas trop Laughing


Ton calcul, c'est comme si tu divisais en 15 un pilote qui a fait 15 podium et que tu répartissais les morceaux sur chaque GP. Ca n'a pas beaucoup de sens, je dirais. Embarassed


Par contre 7/20, ça fait 35% des pilotes de la grille qui ont fait un podium cette année. C'est peut-être plus ça, la stat à comparer.

En fait, tu veux pondérer par le nombre de GP. Ca peut se défendre mais du coup, je sais pas trop ce que représente ce chiffre. Pas le nombre de pilotes sur le podium par GP en tout cas. Lui c'est toujours 3. mrgreen

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Message par Gautier Ven Sep 30, 2022 11:57 am

Des podiums pour seulement 7 pilotes et 4 écuries, c'est déjà arrivé pas mal de fois depuis le début des années 1990 : en 1992, 2002, 2011, 2017, 2018.

En général avec la même configuration que cette année, trois équipes qui se partagent tous les podiums à l'exception d'un unique podium qu'une autre équipe a eu avec un peu de chance.

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Message par Julienk5 Ven Sep 30, 2022 2:33 pm

Gus a écrit:
Julienk5 a écrit:

En termes de pilotes sur le podium par GP disputés, 7 pilotes sur le podium sur 22 GP, soit environ 0,318 pilotes sur le podium par GP, on doit pas être loin du record pour ce ratio ?
Euh... :? Chez moi il y a toujours 3 pilotes sur le podium par grand-prix.
Pour 20 pilotes en course soit exactement 0,15 pilotes sur le podium par GP. Voilà au moins une stat qui bouge pas trop Laughing


Ton calcul, c'est comme si tu divisais en 15 un pilote qui a fait 15 podium et que tu répartissais les morceaux sur chaque GP. Ca n'a pas beaucoup de sens, je dirais. Embarassed


Par contre 7/20, ça fait 35% des pilotes de la grille qui ont fait un podium cette année. C'est peut-être plus ça, la stat à comparer.

En fait, tu veux pondérer par le nombre de GP. Ca peut se défendre mais du coup, je sais pas trop ce que représente ce chiffre. Pas le nombre de pilotes sur le podium par GP en tout cas. Lui c'est toujours 3. mrgreen

Le ratio 7 sur 22 se comprend :

Plus il y a de pilotes différents qui font un podium sur l'année, plus le ratio augmente. Plus il y a de courses sur une année et plus le ratio diminue. Sachant que pour 2022, le ratio est compris entre 3 / 22 et 20 / 22.

Par exemple, pour 2021, il y avait 13 pilotes et 22 courses soit un ratio de 0.59, ce qui est très élevé je pense dans l'histoire de la F1.
Pour 2022, le ratio est donc de 7 sur 22 soit 0.32, ce qui est un ratio assez courant d'après le post de Gautier ! Plus courant que je ne l'imaginais !

La stat 7 pilotes sur 20 qui font un podium cette année, ne serait pas la même s'il y avait 3 courses dans l'année et donc beaucoup de pilotes différents qui font un podium, ou s'il y avait 500 courses dans l'année, et donc, presque toujours les mêmes 7 pilotes qui font un podium !

En effet, une combinaison des 2 stats que l'on propose est intéressante :

Nombre de pilotes différents qui font un podium divisé par le produit (nombre de courses * nombre de pilotes)
Cette dernière stat serait une bonne représentation de la variété du nombre de pilotes qui font un podium sur une année. On s'attend à une forte corrélation entre le spectacle sur une année et cette stat !

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Message par Tampopo Sam Oct 01, 2022 5:44 pm

- 18e pôle de Leclerc, comme Kimi Raikkonen, Mario Andretti et René Arnoux !

- La 11e pôle de Ferrari en 2022, plus qu'une pour égalé son record perso sur une saison (2004 avec 12 pôles).

- Pour la première fois depuis Bakou, Pérez devance Max Verstappen.

- 1er top 3 en qualif pour Hamilton, une première pour lui depuis Abu Dhabi 2021.

- Seulement 8e sur la grille, hors pénalité ou casse mécanique, Verstappen signe son plus mauvais résultat depuis le Canada 2019.
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Message par Urahara Dim Oct 02, 2022 10:38 am

Et également au Canada en 2019, il n'a pas pu faire mieux en qualif car le crash de Magnussen avait ruiné sa séance et son accès en Q3.
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Message par FFFF Lun Oct 03, 2022 12:36 am

C'est la première fois depuis l'Autriche, soit début juillet, que Leclerc a repris des points sur Verstappen....

Ainsi, pour être titré Verstappen devra marquer 8 pts de plus que Leclerc et 6 pts de plus que Perez. Versta sera titré si et seulement si :

- Victoire de Verstappen avec MTC
- Victoire de Verstappen sans MTC et Leclerc terminant 3e ou plus
- Verstappen 2e avec MTC, Leclerc 5e ou moins, Perez 3e ou moins
- Verstappen 2e sans MTC, Leclerc 5e sans MTC ou moins, Perez 4e sans MTC ou moins
- Verstappen 3e avec MTC, Leclerc 6e ou moins et Perez 5e ou moins
- Verstappen 3e sans MTC, Leclerc 7e sans MTC ou moins et Perez 6e sans MTC ou moins
- Verstappen 4e avec MTC, Leclerc 8e ou moins et Perez 7e ou moins
- Verstappen 4e sans MTC, Leclerc 8e sans MTC ou moins et Perez 7e sans MTC ou moins
- Verstappen 5e avec MTC, Leclerc 9e  ou moins et Perez 8e  ou moins
- Verstappen 5e sans MTC, Leclerc 9e sans MTC ou moins et Perez 8e sans MTC ou moins
- Verstappen 6e avec MTC, Leclec 10e ou moins et Perez 9e ou moins
- Verstappen 6e sans MTC, Leclerc 10e sans MTC ou moins et Perez 10e sans MTC ou moins
- Verstappen 7e avec MTC ou au delà : Pas champion

....
IL aurait été plus rapide de dire qu'une 2e place avec MT ou mieux de Leclerc privera Versta du titre tandis qu'une victoire de Perez aura le même résultat.

Par contre, si Leclerc veut rester maître de son destin pour Austin, il devra terminer 9 pts devant Verstappen. Bref, un doublé de Ferrari (avec Leclerc 1er) fera que Leclerc sera maître de son destin pour une course supplémentaire.


Pour l'anecdote, tout cela c'est dû à la course sprint du Brésil, car sans cela Verstappen n'aurait eu besoin que de terminer devant Leclerc au Japon pour être titré.

Pour la stratégie de fin de saison.... j'imagine qu'on assistera à une valse de nouveaux moteurs à Austin.

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Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 1:45 am

- Après un passage à vide, Sergio Pérez signe rien de moins que sa plus belle course en carrière avec une 4e victoire et 59 tours en tête (son record perso). Il égal désormais Bruce Mclaren, Dan Gurney et l'inénarrable Eddie Irvine. Son 23e podium également, comme Jacques Villeneuve, James Hunt et Michele Alboreto.

C'est également le 1er GP qu'il mène du début jusqu'à la fin, le 58e pilote à réussir cette performance (Leclerc n'y arrive qu'une seule fois, Ricciardo également, Alonso et Raikkonen seulement trois fois). Bref, une belle masterclass malgré sa pénalité.

- Avec sa 13e victoire en 17 GP, Red Bull égal son propre record de 2013...avant de le battre définitivement dès dimanche prochain ?

- 21e podium de Charles Leclerc, il rentre dans le top 50 de l'histoire.

- En retrait et très anonyme, Carlos Sainz monte malgré tout sur son 14e podium en F1 comme un certain Richie Ginther (pilote des années 60, vainqueur du Mexique 1965).

- 4e et 5e, Mclaren inscrit 22 points, son meilleur résultat depuis Imola mais sans l'aide de la course sprint cette fois ci.

- Toujours très performant dans ce type de condition, Lance Stroll signe avec sa 6e place son meilleur résultat depuis le Qatar 2021. Sur les 5 dernières qualifs, il bat Vettel 4-1 !

- 7e place pour Verstappen, en mettant de coté les courses avec des dégâts sur sa voiture (Hongrie 2021, Silverstone 2022), c'est son pire résultat "à la régulière" depuis Monza 2019.

- Également très brouillon, Hamilton termine seulement 9e, son pire résultat depuis Imola.

- 11e, plus le moindre point pour Bottas depuis le Canada.

- Week-end catastrophique pour Russell avec beaucoup de soucis, hors abandon, sa 14e place est son pire classement pour Mercedes et le plus mauvais depuis sa dernière arrivée chez Williams. Il signe néanmoins le meilleur tour, son 2e en carrière. C'est toujours ça de pris.

- Malgré une nouvelle Q3, encore une erreur pour Tsunoda, et toujours aucun point depuis l'Espagne.

- Avec 351 courses (ou 350 contre 349 pour Iceman, ça varie), Fernando Alonso est officiellement le pilote avec le record de départs en F1 qui se termine malheureusement par un abandon...comme Kimi Raikkonen !
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Message par beuje Lun Oct 03, 2022 8:00 am

Tampopo a écrit:- Après un passage à vide, Sergio Pérez signe rien de moins que sa plus belle course en carrière avec une 4e victoire et 59 tours en tête (son record perso). Il égal désormais Bruce Mclaren, Dan Gurney et l'inénarrable Eddie Irvine. Son 23e podium également, comme Jacques Villeneuve, James Hunt et Michele Alboreto.

C'est également le 1er GP qu'il mène du début jusqu'à la fin, le 58e pilote à réussir cette performance (Leclerc n'y arrive qu'une seule fois, Ricciardo également, Alonso et Raikkonen seulement trois fois). Bref, une belle masterclass malgré sa pénalité.

- Avec sa 13e victoire en 17 GP, Red Bull égal son propre record de 2013...avant de le battre définitivement dès dimanche prochain ?

- 21e podium de Charles Leclerc, il rentre dans le top 50 de l'histoire.

- En retrait et très anonyme, Carlos Sainz monte malgré tout sur son 14e podium en F1 comme un certain Richie Ginther (pilote des années 60, vainqueur du Mexique 1965).

- 4e et 5e, Mclaren inscrit 22 points, son meilleur résultat depuis Imola mais sans l'aide de la course sprint cette fois ci.

- Toujours très performant dans ce type de condition, Lance Stroll signe avec sa 6e place son meilleur résultat depuis le Qatar 2021. Sur les 5 dernières qualifs, il bat Vettel 4-1 !

- 7e place pour Verstappen, en mettant de coté les courses avec des dégâts sur sa voiture (Hongrie 2021, Silverstone 2022), c'est son pire résultat "à la régulière" depuis Monza 2019.

- Également très brouillon, Hamilton termine seulement 9e, son pire résultat depuis Imola.

- 11e, plus le moindre point pour Bottas depuis le Canada.

- Week-end catastrophique pour Russell avec beaucoup de soucis, hors abandon, sa 14e place est son pire classement pour Mercedes et le plus mauvais depuis sa dernière arrivée chez Williams. Il signe néanmoins le meilleur tour, son 2e en carrière. C'est toujours ça de pris.

- Malgré une nouvelle Q3, encore une erreur pour Tsunoda, et toujours aucun point depuis l'Espagne.

- Avec 351 courses (ou 350 contre 349 pour Iceman, ça varie), Fernando Alonso est officiellement le pilote avec le record de départs en F1 qui se termine malheureusement par un abandon...comme Kimi Raikkonen !

On notera que les 2 pilotes ayant le plus de GP au compteur sont 2 pilotes qui ont connu un break dans leur carrière F1.
Marrant.

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Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 8:18 pm

La saison de Red Bull vs les années de domination (2011, 2013)

2011
19 GP
12 victoires (Vettel 11-1 Webber)
18 pôles (Vettel 15-3 Webber)
27 podiums (Vettel 17-10 Webber)
650 points (34pt par GP)

2013
19 GP
13 victoires (Vettel 13-0 Webber)
11 pôles (Vettel 9-2 Webber)
24 podiums (Vettel 16-8 Webber)
596 points (31pt par GP)

2022
17 GP
13 victoires (Verstappen 11-2 Pérez)
5 pôles (Verstappen 4-1 Pérez)
21 podiums (Verstappen 13-8 Pérez)
576 points (33pt par GP)

Sur 19 GP, pas impossible de faire plus que le score de 2011 vu qu'il manque 74 points (deux doublés = 88 points avec le meilleur tour). D'autant plus impressionnant que la RB de 2011 était largement plus dominatrice (18 pôles sur 19 !!!).
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Message par schumi0203 Lun Oct 03, 2022 9:00 pm

Tampopo a écrit:
D'autant plus impressionnant que la RB de 2011 était largement plus dominatrice (18 pôles sur 19 !!!).

Tu te trompes là dessus. La performance sur un tour ne dit rien du tout sur celle de la course. C'est vraiment la mauvaise métrique.
On l'a bien vu plusieurs par le passé, et par exemple en 2002. On avait alors de "vraies" qualifs avec des moteurs qui tiennent que 12 tours, et aucun parc fermé ou autre artifice. Bref, de la performance pure sur un tour. On avait alors une Ferrari incroyable le dimanche mais bien moins forte le samedi. Seulement 10 poles (sur 17 courses) contre 15 victoires et Schumacher qui finit sur le podium sur toutes les courses, avec une seule 3eme place. Et pourtant il n'a eu que 7 poles sur 17 courses. Quel pilote ce Schumacher, dans sa crasse de F2002 ! GP2 engine, GP2 engine  What a Face

On ne voit plus des écarts de 30s a l'arrivée, mais je pencherais plutôt que c'est lié aux quotas moteurs et autres pièces (boite de vitesse) qui doivent beaucoup tenir, et donc il n'est d'aucun intérêt de creuser 30 secondes et humilier ses adversaires. Les possibles SC (bien plus courantes ces dernières années, avant il fallait presque un spectateur sur la piste pour avoir une SC) aussi font qu'il n'est d'aucun intérêt de trop attaquer si plus aucun arrêt est prévu: Il faudra assez de gomme à la relance pour pas se faire prendre. Encore hier, on a vu à quel point la Redbull de Perez (notoirement plus lente que la N°1 depuis Monaco) a pu s'envoler facilement et très rapidement dès qu'il a reçu la consigne de s'enfuir.

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Message par Tampopo Lun Oct 03, 2022 11:31 pm

schumi0203 a écrit:
Tampopo a écrit:
D'autant plus impressionnant que la RB de 2011 était largement plus dominatrice (18 pôles sur 19 !!!).

Tu te trompes là dessus. La performance sur un tour ne dit rien du tout sur celle de la course. C'est vraiment la mauvaise métrique.
On l'a bien vu plusieurs par le passé, et par exemple en 2002. On avait alors de "vraies" qualifs avec des moteurs qui tiennent que 12 tours, et aucun parc fermé ou autre artifice. Bref, de la performance pure sur un tour. On avait alors une Ferrari incroyable le dimanche mais bien moins forte le samedi. Seulement 10 poles (sur 17 courses) contre 15 victoires et Schumacher qui finit sur le podium sur toutes les courses, avec une seule 3eme place. Et pourtant il n'a eu que 7 poles sur 17 courses. Quel pilote ce Schumacher, dans sa crasse de F2002 ! GP2 engine, GP2 engine  What a Face

On ne voit plus des écarts de 30s a l'arrivée, mais je pencherais plutôt que c'est lié aux quotas moteurs et autres pièces (boite de vitesse) qui doivent beaucoup tenir, et donc il n'est d'aucun intérêt de creuser 30 secondes et humilier ses adversaires. Les possibles SC (bien plus courantes ces dernières années, avant il fallait presque un spectateur sur la piste pour avoir une SC) aussi font qu'il n'est d'aucun intérêt de trop attaquer si plus aucun arrêt est prévu: Il faudra assez de gomme à la relance pour pas se faire prendre. Encore hier, on a vu à quel point la Redbull de Perez (notoirement plus lente que la N°1 depuis Monaco) a pu s'envoler facilement et très rapidement dès qu'il a reçu la consigne de s'enfuir.

Sauf que la Red Bull 2022 ne domine que depuis Spa, elle n'écrase pas Ferrari depuis le début de saison. Pour Singapour, Leclerc bouffe les pneus après trop d'attaque, ce n'est pas forcément Pérez qui augmente fortement son rythme, après oui il reste le point d'interrogation concernant le véritable rythme de la RB avec un Verstappen leader de la course mais bon, impossible de refaire la course, de toute façon Max roule comme un pied dimanche.  

En 2011, la RB ne rate qu'une fois la pôle, Vettel termine la saison avec quasi 400 points, le 2e Button n'a que 270 points !! Vettel ne rate que deux fois le podium (4e en en Allemagne, abandon à Abu Dhabi pour une étrange crevaison dès le départ), sinon que des victoires ou des 2e place (sauf une fois il termine 3e), le mélange parfait de rapidité incroyable en qualif, de fiabilité impressionnante (Webber abandonne une unique fois à Monza pour un accident donc 0 casse mécanique sur la saison !) et de rapidité en course.

Si RB ne gagne pas plus de GP, c'est surtout parce que Webber est vraiment très médiocre cette année là, seulement une victoire et souvent lent car il déteste les pneus Pirelli de 2011, avec son niveau de 2010 ou même de 2012, je pense que la domination est encore plus écrasante. En 2013, RB gagne 13 courses avec une domination humiliante en seconde partie de saison mais elle commence seulement après la Hongrie avec le changement pneumatique car avant il y a match avec Ferrari et Lotus donc j'ai envie de mettre 2011 devant malgré la victoire en moins.
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Message par schumi0203 Mar Oct 04, 2022 8:18 am

Et pourtant j'ai fortement l'impression que RedBull domine depuis le début de saison a quelques exceptions près (Autriche par exemple).
Juste, la domination prend une forme assez particulière : en qualifs, ils sont a priori pas si bon que ça, Ferrari a clairement le dessus la plupart du temps. Et pareil en début de relai. Par contre, quasi systématiquement (exception Autriche), il y a une réelle domination en fin de relai. C'est vraiment systématique. On a des écarts gigantesque passé un certain nombre de tours, ce qui explique qu'à chaque fois, il y a des remontées des RedBull (ce qui paraît a chaque fois extraordinaire).
Donc avec une voiture très forte en fin de relai, il faut suivre les premiers tours et puis quand le rapport de force commence a s'inverser, on peut continuer a suivre et mettre juste un peu de pression. Et finalement en fin de relai, le différentiel de performance est suffisamment grand pour soit passer directement sur la piste, soit choisir une stratégie qui donnera un avantage encore plus grand en fin de course.
C'est vraiment systématiquement ce qu'il s'est passé (a vraiment quelques exceptions près, mais elles étaient très peu nombreuses).
En Azerbaïdjan par exemple, je crois que Leclerc n'avait aucune chance. Clairement Ferrari a perdu énormément de points, mais même en faisant la saison parfaite, ils perdaient car ils se font dominer en rythme de course assez fortement.

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