Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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Encore un effritement de la baisse, la tendance est bien là et l'inversement de la courbe est inéluctable pour bientôt...
Sinon, on a passé la barre des 7 millions de tests positifs depuis le début de la pandémie
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Nini- Messages : 6239
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Disons que nous sommes dans une période de réorganisation des routes de contamination. Si on prend un pays comme le Japon qui a enchaîné les pics, entre la fin d'une vague et le début de l'autre il y a 1 à 2 mois. Mais cet écart dépend avant tout de l'intensité de la baisse et du fait qu'on ai réussi ou pas à casser ces chaînes de contamination. Donc si en France par exemple on se situe à la fin d'une vague et si on pense que la situation va repartir. Ça sera probablement entre la mi octobre et la mi novembre.schumi0203 a écrit:Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi la hausse n'a pas lieu (chez vous et chez nous). Chez moi au bureau (grosse multinationale), on est de retour au bureau au moins 1 fois par semaine et évidemment tout le monde vient soit le mardi ou le jeudi. Donc les contacts sont bien là. Mais on est presque tous vaccinés. Et c'est pas qu'une question de test, les admissions en hospi sont plus ou moins stable.
Les non-vaccinés seraient-ils extrêmement prudent (et vivraient en marge de la société) ? Où est-ce de la "chance" que le virus ne soit pas encore rentré dans ces cercles de non-vaccinés et qu'une fois qu'il y sera (c'est qu'une question de temps), il va "par phase" faire des dégats ?
Edit: Sur l'analyse des eaux usées, il y a clairement une croissance de la concentration de coronavirus SARS-CoV-2 dans une partie de Bruxelles. On n'est plus si loin du pic du 28-29 mars 2021. Cela peut également juste être du a un retour au bureau (davantage de non-bruxellois gens vont pisser, car ils sont au bureau à Bruxelles).
Il faut voir que les dynamiques globales sont assez dure à bouger. Par exemple théoriquement parlant, avec un confinement stricte, on aurait pu s'attendre à un effondrement des contaminations dans les jours qui suivent l'instauration de la mesure. Mais non, ça prend généralement entre 1 à 2 mois malgré la constance de la mesure. Tout simplement parce que des chaînes de contaminations telles que celles ayant lieu au sein du foyer, sont très longues à éliminer. Réciproquement, lorsqu'on est orienté à la baisse, ça veut dire que des chaînes importantes de contamination sont cassées. Refaire partir l'économie ne va pas en un instant recrée ces chaînes de contamination, ça prend du temps.
Concrètement ça marche par étape, ça débuté dans les classes d'âges très mobiles / sociaux qui répandent la choses tel un réseau mais à bas bruit, avec peu de bruit. Puis à partir des branches de ce réseau, les contaminations remontent chez les tranches les moins mobiles. La robustesse du réseau s'augmente avec le temps, augmentant les contaminations vers les moins mobiles jusqu'à un moment critique ou tout se synergise et s'emballe. Bref, il faudrait guetter avant tout les contaminations par tranche d'âge pour prévoir le début d'une nouvelle vague.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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Petit répit un peu anecdotique sur l'effritement de la baisse, mais toujours bon à prendre
Depuis ce matin, mise en place du pass sanitaire pour les ados 12 ans et plus. Cela va avoir une incidence sur le nombre de tests, et donc potentiellement sur le nombre de cas.
Il faudra donc suivre aussi le taux de positivité.
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Nini- Messages : 6239
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
La bonne nouvelle, c'est que le renversement de tendance semble moins violent que fin juin.
On peut donc espérer que la hausse à venir (qui apparaît inévitable) sera également moins violente.
On peut donc espérer que la hausse à venir (qui apparaît inévitable) sera également moins violente.
Satoru- Messages : 10283
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
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On ne va pas s'emballer avec une conclusion hâtive, mais curieusement le rythme de la baisse repart à la hausse pour le 2ème jour consécutif
A suivre pendant le week-end, si on est dans l'incertitude de la mesure, ou si c'est une nouvelle tendance qui se dessine
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Nini- Messages : 6239
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}
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Confirmation que la "baisse de la baisse" se stabilise ?
En tout cas, on passe sous le seuil symbolique des 5 000 cas par jour.
Pour mémoire, il y a 1 an, on avait environ 10 500 cas / 165 000 tests. Taux de positivité autour de 6,50%
Actuellement, c'est 5 000 cas / 480 000 tests. Taux de positivité autour de 1%.
Il y a 1 an, c'était le calme avant la tempête. Après une hausse régulière tout l'été, le nombre de cas s'était stabilisé autour de 10 000 / 11 000 et avait même commencé à baisser fin septembre/début octobre. Avant d'exploser autour du 5 octobre.
- Le 15 octobre : 19 700 cas de moyenne
- Le 25 octobre : 35 000 cas de moyenne
- Le 7 novembre : 55 000 cas de moyenne
Autant dire que j'ai le sentiment que c'est dans les prochains jours qu'on sera fixés sur la tendance des mois à venir.
Satoru- Messages : 10283
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Ici en Bretagne, le taux d'incidence est passé sous les 33 et même sous les 20 dans le Finistère.
J'espère que ça va continuer à baisser !
J'espère que ça va continuer à baisser !
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robix29- Messages : 12205
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Situation:
Le bilan de cette semaine montre une amélioration globale, la chose notable c'est que ENFIN, la courbe des décès au RU s'est orientée à la baisse, en ligne directe avec la baisse des hospitalisations relevées il y a quelques jours. Je m'attends à ce que cette baisse dure 3 semaines avant de se stabiliser à un niveau probablement autour des 60-70% soit autour des 80-100 morts en moyenne, ensuite tout dépendra de la manière dont les donnés hospitalières évolueront. Hélas la baisse a atteint un plateau suggérant donc qu'on se dirige vers une baisse encore fragile.
Les Etats-Unis également semblent avoir atteint leur maximum avec 1700 morts/jr soit 300/jr à l'échelle française.
Cependant trois pays du panel ont une tendance encore fragile : L'Italie, l'Allemagne et la Belgique, on verra d'ici quelques semaines.
En France je parlais la semaine dernière de quelques départements à regarder attentivement : l'Aube et le Puy-de-Dôme. Ils sont sorti de cette liste cependant d'autre départements peuvent s'y ajouter: Le Cantal qui a connu une brusque augmentation de son taux d'incidence en passant de 16 à 37 cas pour 100000 // Le Jura : Son taux d'incidence augmente de manière continu depuis plusieurs jours. Par contre on a un département problématique, c'est la Mayenne. Le taux d'incidence et les hospitalisations remontent. Il faut voir si ça va continuer dans la durée mais je me souviens déjà que durant l'été 2020, la reprise des cas s'était manifestée par l'apparition des premiers clusters précisément en Mayenne.
Enfin, la bonne chose c'est que sur l'ensemble du pays, je ne pense pas qu'on assistera à une reprise avant 2 semaines... si celle ci a lieu. Comme je l'ai dit dans un précédent message, toute reprise s'initie d'abord par les jeunes entre 20 et 29 ans. L'évolution de la tendance précède de 2 à 3 semaines celle des 50+ et donc de plus de un mois une aggravation de la mortalité. Pour l'instant les cas dans la tranche d'âge est toujours orienté à la baisse bien que celle-ci ralentisse. Cependant, vous connaissez mon avis sur le report des cas et leur lecture, il faut prendre cela avec bcp de pincette, surtout que notre politique de test va encore changer avec les tests PCR payant pour les non vaccinés.
Le bilan de cette semaine montre une amélioration globale, la chose notable c'est que ENFIN, la courbe des décès au RU s'est orientée à la baisse, en ligne directe avec la baisse des hospitalisations relevées il y a quelques jours. Je m'attends à ce que cette baisse dure 3 semaines avant de se stabiliser à un niveau probablement autour des 60-70% soit autour des 80-100 morts en moyenne, ensuite tout dépendra de la manière dont les donnés hospitalières évolueront. Hélas la baisse a atteint un plateau suggérant donc qu'on se dirige vers une baisse encore fragile.
Les Etats-Unis également semblent avoir atteint leur maximum avec 1700 morts/jr soit 300/jr à l'échelle française.
Cependant trois pays du panel ont une tendance encore fragile : L'Italie, l'Allemagne et la Belgique, on verra d'ici quelques semaines.
En France je parlais la semaine dernière de quelques départements à regarder attentivement : l'Aube et le Puy-de-Dôme. Ils sont sorti de cette liste cependant d'autre départements peuvent s'y ajouter: Le Cantal qui a connu une brusque augmentation de son taux d'incidence en passant de 16 à 37 cas pour 100000 // Le Jura : Son taux d'incidence augmente de manière continu depuis plusieurs jours. Par contre on a un département problématique, c'est la Mayenne. Le taux d'incidence et les hospitalisations remontent. Il faut voir si ça va continuer dans la durée mais je me souviens déjà que durant l'été 2020, la reprise des cas s'était manifestée par l'apparition des premiers clusters précisément en Mayenne.
Enfin, la bonne chose c'est que sur l'ensemble du pays, je ne pense pas qu'on assistera à une reprise avant 2 semaines... si celle ci a lieu. Comme je l'ai dit dans un précédent message, toute reprise s'initie d'abord par les jeunes entre 20 et 29 ans. L'évolution de la tendance précède de 2 à 3 semaines celle des 50+ et donc de plus de un mois une aggravation de la mortalité. Pour l'instant les cas dans la tranche d'âge est toujours orienté à la baisse bien que celle-ci ralentisse. Cependant, vous connaissez mon avis sur le report des cas et leur lecture, il faut prendre cela avec bcp de pincette, surtout que notre politique de test va encore changer avec les tests PCR payant pour les non vaccinés.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Méfiance avec les départements qui ont vu leur taux d'incidence augmenter ces derniers jours. Surtout que les évos sont généralement données en pourcentage, ce qui fait parfois peur.
Car un +100% de taux d'incidence dans un département rural peu peuplé où l'incidence était par exemple à 20, ça peut parfois juste s'expliquer par un gros cluster isolé. Et ça redescend aussi vite.
C'était le cas dans mon département, où on a failli repasser au dessus des 50 de taux d'incidence cette semaine, ce qui aurait remis en cause la fin du masque chez les enfants à l'école.
Cela aurait été d'autant plus absurde qu'on analysant les chiffres de près, on pouvait se rendre compte que la soudaine hausse du taux d'incidence venait exclusivement de la tranche d'âge des +90 ans. Donc en gros, on a eu un gros cluster dans un ou plusieurs EPHAD du département, qui a failli avoir des conséquences sur la politique sanitaire au sein des écoles primaires !
Mais on peut prendre l'absurdité du système dans l'autre sens : la fin du masque dans les écoles est décidée sur la base d'une baisse générale de l'incidence au sein du pays, mais pas forcément au sein de la tranche d'âge concernée, qui n'est par ailleurs pas vaccinée.
Pour en revenir à la Mayenne, je regarde les chiffres de l'incidence par tranche d'âge, il semble que depuis 2 semaines, c'est surtout les 70-90 ans qui posent problème.
C'est gênant dans le sens où même vaccinée, c'est une population fragile, et que l'impact hospitalier est presque immédiat. Mais c'est rassurant en ce que ce n'est pas le début d'une lame de fond au sein de la population la plus active et mobile.
Et puis bon, on parle d'un taux d'incidence qui est passé de 39 à 58 en 2 semaines, c'est pas énorme. Rapporté en nombre de cas, c'est juste qu'on est passé de 17 cas/jour à 25 cas/jour.
Car un +100% de taux d'incidence dans un département rural peu peuplé où l'incidence était par exemple à 20, ça peut parfois juste s'expliquer par un gros cluster isolé. Et ça redescend aussi vite.
C'était le cas dans mon département, où on a failli repasser au dessus des 50 de taux d'incidence cette semaine, ce qui aurait remis en cause la fin du masque chez les enfants à l'école.
Cela aurait été d'autant plus absurde qu'on analysant les chiffres de près, on pouvait se rendre compte que la soudaine hausse du taux d'incidence venait exclusivement de la tranche d'âge des +90 ans. Donc en gros, on a eu un gros cluster dans un ou plusieurs EPHAD du département, qui a failli avoir des conséquences sur la politique sanitaire au sein des écoles primaires !
Mais on peut prendre l'absurdité du système dans l'autre sens : la fin du masque dans les écoles est décidée sur la base d'une baisse générale de l'incidence au sein du pays, mais pas forcément au sein de la tranche d'âge concernée, qui n'est par ailleurs pas vaccinée.
Pour en revenir à la Mayenne, je regarde les chiffres de l'incidence par tranche d'âge, il semble que depuis 2 semaines, c'est surtout les 70-90 ans qui posent problème.
C'est gênant dans le sens où même vaccinée, c'est une population fragile, et que l'impact hospitalier est presque immédiat. Mais c'est rassurant en ce que ce n'est pas le début d'une lame de fond au sein de la population la plus active et mobile.
Et puis bon, on parle d'un taux d'incidence qui est passé de 39 à 58 en 2 semaines, c'est pas énorme. Rapporté en nombre de cas, c'est juste qu'on est passé de 17 cas/jour à 25 cas/jour.
Satoru- Messages : 10283
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Satoru a écrit:
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}
1er septembre : 17621 (23706) [-26%] => -869 => 15714 {-21%}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
3 septembre : 13466 (18249) [-26%] => -683 => 14492 {-23%}
4 septembre : 13336 (17590) [-24%] => -608 => 13884 {-23%}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
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7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}
16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
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18 septembre : 7414 (9601) [-23%] => -312 => 7447 {-27%}
19 septembre : 5814 (7679) [-24%] => -266 => 7180 {-27%}
20 septembre : 1515 (2062) [-27%] => -78 => 7102 {-26%}
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22 septembre : 6794 (9144) [-26%] => -336 => 6413 {-25%}
23 septembre : 6229 (8128) [-23%] => -271 => 6141 {-24%}
24 septembre : 5879 (7373) [-20%] => -213 => 5928 {-24%}
25 septembre : 6012 (7414) [-19%] => -200 => 5728 {-23%}
26 septembre : 4706 (5814) [-19%] => -159 => 5569 {-22%}
27 septembre : 1309 (1515) [-14%] => -29 => 5540 {-22%}
28 septembre : 6795 (7851) [-13%] => -151 => 5389 {-20%}
29 septembre : 5835 (6794) [-14%] => -137 => 5252 {-18%}
30 septembre : 5204 (6229) [-16%] => -146 => 5106 {-17%}
1er octobre : 4935 (5879) [-16%] => -135 => 4971 {-16%}
Confirmation que la "baisse de la baisse" se stabilise ?
En tout cas, on passe sous le seuil symbolique des 5 000 cas par jour.
Pour mémoire, il y a 1 an, on avait environ 10 500 cas / 165 000 tests. Taux de positivité autour de 6,50%
Actuellement, c'est 5 000 cas / 480 000 tests. Taux de positivité autour de 1%.
Il y a 1 an, c'était le calme avant la tempête. Après une hausse régulière tout l'été, le nombre de cas s'était stabilisé autour de 10 000 / 11 000 et avait même commencé à baisser fin septembre/début octobre. Avant d'exploser autour du 5 octobre.
- Le 15 octobre : 19 700 cas de moyenne
- Le 25 octobre : 35 000 cas de moyenne
- Le 7 novembre : 55 000 cas de moyenne
Autant dire que j'ai le sentiment que c'est dans les prochains jours qu'on sera fixés sur la tendance des mois à venir.
Pensez-vous qu’il ne s’agit que d’une énième éclaircie ou bien d’un rayon de soleil plus authentique ?
_________________
Erwee- Messages : 1994
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Erwee a écrit:
Pensez-vous qu’il ne s’agit que d’une énième éclaircie ou bien d’un rayon de soleil plus authentique ?
Je pense que c'est trop tôt pour le dire, mais qu'on sera assez vite fixés.
De toute façon, il faut garder à l'esprit que même si ça repart, il y a le vaccin qui permet de se protéger. Pas à 100%, mais d'une façon quand même très efficace.
La façon dont la 4e vague a été amortie en France, avec un impact hospitalier relativement faible, est très encourageant. Le vaccin permet, même si j'aime pas cette expression, de "vivre avec le virus".
Satoru- Messages : 10283
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}
2 septembre : 15911 (19683) [-19%] => -539 => 15175 {-22%}
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On a même une baisse qui semble repartir à la hausse avec un [-18%] contre [-16%] la veille !Satoru a écrit:Confirmation que la "baisse de la baisse" se stabilise ?
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Nini- Messages : 6239
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Cher Erwee
Si je reformule ta question un peu : Pourquoi ne sait-on pas prévoir où on va se diriger ? Si on se compare à d'autre pays au maximum de l'été on a eu 23'000 cas/jr et 112 mort/jr en France. Le RU a toujours été devant nous en terme de vaccination sauf depuis 1 mois. Cependant le pays a eu un maximum de 45'000 cas et ce chiffre n'a que peu diminué depuis. Le nombre de mort a atteint 144/jr et ce chiffre a été atteint très récemment.
Les Etats-Unis, ils ont un taux de vaccination un peu inférieur au notre et si on ramène les stats à la taille de la France alors le pays a eu un pic à 33'000 cas/jr (pas si énorme que ça en fait) et un nombre maximum de mort à 380/jr. Enfin si on prend Israel pic à 70'000 et mortalité à 231/jr.
Le taux de contamination à lui tout seul, n'est pas très représentatif car il dépend de ce que font chaque pays. Les Etats-Unis par exemple passent à côté d'énormément de cas par rapport à ce qu'ils faisaient auparavant, il est fort à parier que, pour eux, le niveau de circulation du virus cet été a été bien plus élevé que dans n'importe quelle période jusque là, un peu comme pour Israel. Par rapport au nombre de mort on peut ainsi dire que non, le virus n'a pas atteint son potentiel maximum cet été en France, plus précisément : Nous n'avons pas permis au virus d'atteindre son potentiel maximal. C'est une donne importante car l'épidémie a actuellement le POTENTIEL pour donner quelque chose comme 150 à 300 morts/jr au moins, et ceci en tenant compte de la vaccination. Ce sont nos mesures qui ont permis de diminuer cela. Donc le premier point est de savoir comment on va réagir si la situation se détériore un peu courant octobre/novembre?
L'autre point : Notre niveau d'activité. Il accuse un coup par rapport à janvier 2020. L'île de France est toujours à -10% en terme de transport en commun et -25% en terme de personnes sur le lieu de travail et ces chiffres sont toujours relativement bas, même pas meilleur que l'an dernier à la même période. Cependant ces chiffres sont en amélioration. Va-t-on se diriger vers une activité proche des 100% en toute fin d'année ? Si tel est le cas, comment l'épidemie va "réagir" ? C'est l'autre inconnu, depuis Mars 2020, on n'a jamais eu un niveau d'interaction/activité normal. On ne sait donc pas comment le virus se propage dans un contexte d'interaction totalement relâché.
Il y a donc deux paramètres qui se contrebalancent : Notre niveau de vaccination et nos mesures publiques qui freinent l'intensité du virus mais a côté, notre niveau d'activité lié à une confiance retrouvée qui peut décupler la circulation du virus. L'un peu prendre le dessus sur l'autre et donc changer totalement la donne par rapport à l'intensité d'une nouvelle vague.
Je vais prendre un faible risque en disant qu'il est fort à parier qu'un pays connaisse une nouvelle vague . Est-ce que ce pays sera nous ? Ca dépend de ce que les pouvoir publiques feront.
En Europe, je pointerais les pays de l'Est. L'épidémie évolue en phase assez peu immuables. Si on a une phase décroissante en décembre par exemple, on sait qu'on pourra à peut prêt être tranquille pour 1 mois. Cependant, les pays de l'Est me semblent totalement déphasés, ils n'ont pas connu de vague estivale et là, quelque chose commence. En Roumanie, les cas explosent et le nombre de mort atteint déjà des records. La même chose se produit en Ukraine. En Pologne ou en Hongrie c'est encore très très faible mais ça commence à remonter. Est-ce que, comme on la vu précédemment, ils vont entraîner une certaine nouvelle vague dans toute l'Europe ?
En tout cas j'espère que ces gens qui disaient que les pays de l'Est n'avaient pas connu de vague du fait de l'Ivermectine reviendront au bataillon pour admettre leurs torts ?
Si je reformule ta question un peu : Pourquoi ne sait-on pas prévoir où on va se diriger ? Si on se compare à d'autre pays au maximum de l'été on a eu 23'000 cas/jr et 112 mort/jr en France. Le RU a toujours été devant nous en terme de vaccination sauf depuis 1 mois. Cependant le pays a eu un maximum de 45'000 cas et ce chiffre n'a que peu diminué depuis. Le nombre de mort a atteint 144/jr et ce chiffre a été atteint très récemment.
Les Etats-Unis, ils ont un taux de vaccination un peu inférieur au notre et si on ramène les stats à la taille de la France alors le pays a eu un pic à 33'000 cas/jr (pas si énorme que ça en fait) et un nombre maximum de mort à 380/jr. Enfin si on prend Israel pic à 70'000 et mortalité à 231/jr.
Le taux de contamination à lui tout seul, n'est pas très représentatif car il dépend de ce que font chaque pays. Les Etats-Unis par exemple passent à côté d'énormément de cas par rapport à ce qu'ils faisaient auparavant, il est fort à parier que, pour eux, le niveau de circulation du virus cet été a été bien plus élevé que dans n'importe quelle période jusque là, un peu comme pour Israel. Par rapport au nombre de mort on peut ainsi dire que non, le virus n'a pas atteint son potentiel maximum cet été en France, plus précisément : Nous n'avons pas permis au virus d'atteindre son potentiel maximal. C'est une donne importante car l'épidémie a actuellement le POTENTIEL pour donner quelque chose comme 150 à 300 morts/jr au moins, et ceci en tenant compte de la vaccination. Ce sont nos mesures qui ont permis de diminuer cela. Donc le premier point est de savoir comment on va réagir si la situation se détériore un peu courant octobre/novembre?
L'autre point : Notre niveau d'activité. Il accuse un coup par rapport à janvier 2020. L'île de France est toujours à -10% en terme de transport en commun et -25% en terme de personnes sur le lieu de travail et ces chiffres sont toujours relativement bas, même pas meilleur que l'an dernier à la même période. Cependant ces chiffres sont en amélioration. Va-t-on se diriger vers une activité proche des 100% en toute fin d'année ? Si tel est le cas, comment l'épidemie va "réagir" ? C'est l'autre inconnu, depuis Mars 2020, on n'a jamais eu un niveau d'interaction/activité normal. On ne sait donc pas comment le virus se propage dans un contexte d'interaction totalement relâché.
Il y a donc deux paramètres qui se contrebalancent : Notre niveau de vaccination et nos mesures publiques qui freinent l'intensité du virus mais a côté, notre niveau d'activité lié à une confiance retrouvée qui peut décupler la circulation du virus. L'un peu prendre le dessus sur l'autre et donc changer totalement la donne par rapport à l'intensité d'une nouvelle vague.
Je vais prendre un faible risque en disant qu'il est fort à parier qu'un pays connaisse une nouvelle vague . Est-ce que ce pays sera nous ? Ca dépend de ce que les pouvoir publiques feront.
En Europe, je pointerais les pays de l'Est. L'épidémie évolue en phase assez peu immuables. Si on a une phase décroissante en décembre par exemple, on sait qu'on pourra à peut prêt être tranquille pour 1 mois. Cependant, les pays de l'Est me semblent totalement déphasés, ils n'ont pas connu de vague estivale et là, quelque chose commence. En Roumanie, les cas explosent et le nombre de mort atteint déjà des records. La même chose se produit en Ukraine. En Pologne ou en Hongrie c'est encore très très faible mais ça commence à remonter. Est-ce que, comme on la vu précédemment, ils vont entraîner une certaine nouvelle vague dans toute l'Europe ?
En tout cas j'espère que ces gens qui disaient que les pays de l'Est n'avaient pas connu de vague du fait de l'Ivermectine reviendront au bataillon pour admettre leurs torts ?
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Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
tiens, "fun" fact :
apparemment, légallement, en Belgique les mesures fédérales seront illégales à partir de demain. Reste les mesures régionalles qui ont été présentées en conférence de presse mais pour lesquelles il est impossible de trouver une trace écrite quelque part.
Bienvenue chez nous...
Edit : j'ai retrouvé l'explication.
Pour simplifier : toutes les reglementations se basent sur un texte de loi qui dit grosos modo "en cas d'urgence le gouvernement peut interdire ou controler les déplacements" (prévu pour incendies et ce genre de catastrophes naturelles). C'est tellement bancal que le parlement a créé une loi pandémie qui dit "en cas de pandémie on donne plein pouvoirs au gouvernement". Sauf que cette loi pandémi va aussi modifier le premier texte en disant "cela ne s'applique pas en cas de pandémie, dans ce cas c'est la nouvelle loi qui s'applique".
Et donc, cette "loi pandémie" entre en vigueur aujourd'hui, et personne n'a déclaré "l'urgence pandémie" donnant les pleins pouvoirs.
Bref, les regles se baseront sur un article disant explicitement qu'il n'est pas valide en cas de pandémie.
plus de détails: https://twitter.com/francois_cp/status/1444995588701966336
apparemment, légallement, en Belgique les mesures fédérales seront illégales à partir de demain. Reste les mesures régionalles qui ont été présentées en conférence de presse mais pour lesquelles il est impossible de trouver une trace écrite quelque part.
Bienvenue chez nous...
Edit : j'ai retrouvé l'explication.
Pour simplifier : toutes les reglementations se basent sur un texte de loi qui dit grosos modo "en cas d'urgence le gouvernement peut interdire ou controler les déplacements" (prévu pour incendies et ce genre de catastrophes naturelles). C'est tellement bancal que le parlement a créé une loi pandémie qui dit "en cas de pandémie on donne plein pouvoirs au gouvernement". Sauf que cette loi pandémi va aussi modifier le premier texte en disant "cela ne s'applique pas en cas de pandémie, dans ce cas c'est la nouvelle loi qui s'applique".
Et donc, cette "loi pandémie" entre en vigueur aujourd'hui, et personne n'a déclaré "l'urgence pandémie" donnant les pleins pouvoirs.
Bref, les regles se baseront sur un article disant explicitement qu'il n'est pas valide en cas de pandémie.
plus de détails: https://twitter.com/francois_cp/status/1444995588701966336
Pépé- Messages : 244
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Je me méfie très fortement de ces tweets, bien souvent pas du tout repris par la presse (qui a des spécialistes juridiques qui ont une bien meilleure vision que moi sur la chose et donc savent avoir une vision critique de la chose). Surtout quand l'auteur des tweets affirment en premier qu'il n'a jamais apprécié la.maniere dont ces mesures ont été faites.
Je note que la presse parle toutefois d'une erreur de la Wallonie (et uniquement elle) sur un ensemble de règles qui n'ont pas été prolongées comme il le fallait. Io y a donc un vide juridique de 36h en Wallonie. https://www.rtbf.be/info/regions/detail_port-du-masque-en-wallonie-un-vide-juridique-de-plus-de-36-heures?id=10853942
Je note que la presse parle toutefois d'une erreur de la Wallonie (et uniquement elle) sur un ensemble de règles qui n'ont pas été prolongées comme il le fallait. Io y a donc un vide juridique de 36h en Wallonie. https://www.rtbf.be/info/regions/detail_port-du-masque-en-wallonie-un-vide-juridique-de-plus-de-36-heures?id=10853942
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
schumi0203 a écrit:Je me méfie très fortement de ces tweets, bien souvent pas du tout repris par la presse (qui a des spécialistes juridiques qui ont une bien meilleure vision que moi sur la chose et donc savent avoir une vision critique de la chose). Surtout quand l'auteur des tweets affirment en premier qu'il n'a jamais apprécié la.maniere dont ces mesures ont été faites.
Je note que la presse parle toutefois d'une erreur de la Wallonie (et uniquement elle) sur un ensemble de règles qui n'ont pas été prolongées comme il le fallait. Io y a donc un vide juridique de 36h en Wallonie. https://www.rtbf.be/info/regions/detail_port-du-masque-en-wallonie-un-vide-juridique-de-plus-de-36-heures?id=10853942
Pour le suivre depuis pas mal de temps, c’est un très bon juriste, qui analyse depuis longtemps les textes qui régissent la situation… d’ailleurs il a été l’un des premiers à évoquer ce vide en Wallonie (dans les provinces en fait, puisque les régions n’ont pas de pouvoir à ce niveau, la région wallonne concerte juste ses provinces pour qu’elles appliquent toutes les mêmes règles)…
Et le média qui lâchera le « il n’y a plus de règles » prend quand même une responsabilité morale… donc je sais pas, j’attends de voir
Pépé- Messages : 244
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
La hausse en Mayenne est déjà en train de se résorber.
24 cas ce vendredi, contre 33 le vendredi de la semaine précédente (-27%). Sur 7 jours, l'augmentation de la moyenne n'est désormais que de +15%.
Encore une fois, on est sur des chiffres tellement faibles qu'il suffit de trois fois rien pour faire fortement bouger les pourcentages.
-----------
Au niveau national, le chiffre SPF du jour n'est pas très bon, car la baisse n'est "que" de 13%. Mais le chiffre du lundi, qui correspond essentiellement aux tests du dimanche, est très faible (1138 nouveaux cas contre 1309 la semaine dernière). Donc là aussi, il suffit de pas grand chose pour qu'un bon -20% devienne un mauvais -13%. Ça se joue à même pas 100 cas sur l'ensemble du pays.
24 cas ce vendredi, contre 33 le vendredi de la semaine précédente (-27%). Sur 7 jours, l'augmentation de la moyenne n'est désormais que de +15%.
Encore une fois, on est sur des chiffres tellement faibles qu'il suffit de trois fois rien pour faire fortement bouger les pourcentages.
-----------
Au niveau national, le chiffre SPF du jour n'est pas très bon, car la baisse n'est "que" de 13%. Mais le chiffre du lundi, qui correspond essentiellement aux tests du dimanche, est très faible (1138 nouveaux cas contre 1309 la semaine dernière). Donc là aussi, il suffit de pas grand chose pour qu'un bon -20% devienne un mauvais -13%. Ça se joue à même pas 100 cas sur l'ensemble du pays.
Satoru- Messages : 10283
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}
5 septembre : 10410 (13630) [-24%] => -460 => 13424 {-24%}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
15 septembre : 9144 (12828) [-29%] => -526 => 8535 {-28%}
16 septembre : 8128 (10969) [-26%] => -406 => 8130 {-28%}
17 septembre : 7373 (9966) [-26%] => -370 => 7759 {-28%}
18 septembre : 7414 (9601) [-23%] => -312 => 7447 {-27%}
19 septembre : 5814 (7679) [-24%] => -266 => 7180 {-27%}
20 septembre : 1515 (2062) [-27%] => -78 => 7102 {-26%}
21 septembre : 7851 (10327) [-24%] => -354 => 6748 {-26%}
22 septembre : 6794 (9144) [-26%] => -336 => 6413 {-25%}
23 septembre : 6229 (8128) [-23%] => -271 => 6141 {-24%}
24 septembre : 5879 (7373) [-20%] => -213 => 5928 {-24%}
25 septembre : 6012 (7414) [-19%] => -200 => 5728 {-23%}
26 septembre : 4706 (5814) [-19%] => -159 => 5569 {-22%}
27 septembre : 1309 (1515) [-14%] => -29 => 5540 {-22%}
28 septembre : 6795 (7851) [-13%] => -151 => 5389 {-20%}
29 septembre : 5835 (6794) [-14%] => -137 => 5252 {-18%}
30 septembre : 5204 (6229) [-16%] => -146 => 5106 {-17%}
1er octobre : 4935 (5879) [-16%] => -135 => 4971 {-16%}
2 octobre : 4948 (6012) [-18%] => -152 => 4819 {-16%}
3 octobre : 3744 (4706) [-20%] => -137 => 4861 {-16%}
4 octobre : 1138 (1309) [-13%] => -24 => 4657 {-16%}
J'étais à la bourre dans les chiffres, mais Satoru les a déjà commentés pour moiSatoru a écrit:Au niveau national, le chiffre SPF du jour n'est pas très bon, car la baisse n'est "que" de 13%. Mais le chiffre du lundi, qui correspond essentiellement aux tests du dimanche, est très faible (1138 nouveaux cas contre 1309 la semaine dernière). Donc là aussi, il suffit de pas grand chose pour qu'un bon -20% devienne un mauvais -13%. Ça se joue à même pas 100 cas sur l'ensemble du pays.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Aux USA, un commissaire de la FDA a dit que "hormis quelque chose d'inattendu", la quatrième vague due au Delta pourrait potentiellement être la dernière grosse vague, compte tenu de l'immunité collective montante
Je me doute bien qu'il est encore beaucoup trop tôt pour se réjouir mais ça fait plaisir à lire
Je me doute bien qu'il est encore beaucoup trop tôt pour se réjouir mais ça fait plaisir à lire
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Etat de la vaccination en France : https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Il y a maintenant 72.8% de la population totalement vaccinée. Il me semble avoir un chiffre en tête de 71% minimum pour une immunité collective faisant passer le Re < 1. On a donc passé ce cap et on devrait logiquement aller vers du mieux et commencer à apercevoir le bout du tunnel.
Le chiffre le plus encourageant, c'est 87.4% de la population éligible (>12 ans) qui a déjà reçu une dose (donc totalement vacciné d'ici 1 mois)
Et avec le pass sanitaire désormais obligatoire pour les +12 ans, il y a encore des % à gratter dans cette nouvelle tranche 12-17, car ils sont encore "seulement" à 73% de 1ère dose, contre +85% dans toutes les autres tranches.
Bref, c'est quand même un gros effort collectif !
Il y a maintenant 72.8% de la population totalement vaccinée. Il me semble avoir un chiffre en tête de 71% minimum pour une immunité collective faisant passer le Re < 1. On a donc passé ce cap et on devrait logiquement aller vers du mieux et commencer à apercevoir le bout du tunnel.
Le chiffre le plus encourageant, c'est 87.4% de la population éligible (>12 ans) qui a déjà reçu une dose (donc totalement vacciné d'ici 1 mois)
Et avec le pass sanitaire désormais obligatoire pour les +12 ans, il y a encore des % à gratter dans cette nouvelle tranche 12-17, car ils sont encore "seulement" à 73% de 1ère dose, contre +85% dans toutes les autres tranches.
Bref, c'est quand même un gros effort collectif !
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne {Evolution / J-7}
6 septembre : 3042 (3795) [-20%] => -108 => 13316 {-23%}
7 septembre : 14534 (19425) [-25%] => -699 => 12617 {-24%}
8 septembre : 12828 (17621) [-27%] => -685 => 11932 {-24%}
9 septembre : 10969 (15911) [-31%] => -706 => 11226 {-26%}
10 septembre : 9966 (13466) [-26%] => -500 => 10726 {-26%}
11 septembre : 9601 (13336) [-28%] => -534 => 10193 {-27%}
12 septembre : 7679 (10410) [-26%] => -390 => 9803 {-27%}
13 septembre : 2062 (3042) [-32%] => -140 => 9663 {-27%}
14 septembre : 10327 (14534) [-29%] => -601 => 9062 {-28%}
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1er octobre : 4935 (5879) [-16%] => -135 => 4971 {-16%}
2 octobre : 4948 (6012) [-18%] => -152 => 4819 {-16%}
3 octobre : 3744 (4706) [-20%] => -137 => 4861 {-16%}
4 octobre : 1138 (1309) [-13%] => -24 => 4657 {-16%}
5 octobre : 5558 (6795) [-18%] => -177 => 4480 {-17%}
Cela fait plusieurs jours que l'on avait pressenti une nouvelle accélération de la baisse, elle est concrétisée et bien en marche depuis une semaine, avec une nouvelle moyenne glissante passant de {-16%} à {-17%}
Comme quoi, il faut rester très vigilent sur les pronostics, la situation peut changer rapidement sans vraiment s'expliquer... Il y aune semaine de ça, je prévoyais une nouvelle hausse pour fin septembre, alors qu'on est reparti pour une nouvelle tendance à la baisse !
(Mais c'est toujours mieux de se tromper dans ce sens là )
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
On parle quand même de variation de pourcentage assez minime quand même. Est-ce qu'il y'a vraiment quelque chose à en tirer à part le fait que, pour l'instant, la pandémie semble sous contrôle, mais que attention, ça peut vite changer ?
En tout cas, la situation n'est absolument pas comparable à l'an passé : à la même époque, les terrasses parisiennes et les évenements associés étaient bien moins blindés de mon point de vue. Les gens semblent avoir repris le rythme "normal" de la vie. Pourtant l'an passé, début Octobre, les cas repartaient à la hausse, très vite, jusqu'à atteindre un niveau dramatique à la fin Octobre.
Et la météo, à Paris en tout cas, est des plus fraîche : on est passé du Printemps à l'Automne avec seulement une ou deux semaines d'été.
La grande différence, c'est la vaccination.
En tout cas, la situation n'est absolument pas comparable à l'an passé : à la même époque, les terrasses parisiennes et les évenements associés étaient bien moins blindés de mon point de vue. Les gens semblent avoir repris le rythme "normal" de la vie. Pourtant l'an passé, début Octobre, les cas repartaient à la hausse, très vite, jusqu'à atteindre un niveau dramatique à la fin Octobre.
Et la météo, à Paris en tout cas, est des plus fraîche : on est passé du Printemps à l'Automne avec seulement une ou deux semaines d'été.
La grande différence, c'est la vaccination.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
C'est pas fauxDocky a écrit:On parle quand même de variation de pourcentage assez minime quand même. Est-ce qu'il y'a vraiment quelque chose à en tirer à part le fait que, pour l'instant, la pandémie semble sous contrôle, mais que attention, ça peut vite changer ?
Mais à manier des chiffres quotidiens, on a tendance à vouloir les commenter au jour le jour en s'accrochant au moindre pourcent
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Au RU, avec le meme taux de vaccination, on est aujourd'hui a 40'000 cas soit bien en dessus de ce qu'etait la situation au meme moment l'an dernier.... question mortalite, on est la aussi au dessus meme si ca va dans l'autre sens.Docky a écrit:On parle quand même de variation de pourcentage assez minime quand même. Est-ce qu'il y'a vraiment quelque chose à en tirer à part le fait que, pour l'instant, la pandémie semble sous contrôle, mais que attention, ça peut vite changer ?
En tout cas, la situation n'est absolument pas comparable à l'an passé : à la même époque, les terrasses parisiennes et les évenements associés étaient bien moins blindés de mon point de vue. Les gens semblent avoir repris le rythme "normal" de la vie. Pourtant l'an passé, début Octobre, les cas repartaient à la hausse, très vite, jusqu'à atteindre un niveau dramatique à la fin Octobre.
Et la météo, à Paris en tout cas, est des plus fraîche : on est passé du Printemps à l'Automne avec seulement une ou deux semaines d'été.
La grande différence, c'est la vaccination.
La difference c'est plutot le passe sanitaire car sans cela il n'y aurait eu aucune raison pour ne pas se retrouver avec les memes chiffres qu'ici a Londres
PS: Je ne dis pas que la situation est dramatique au RU, loin de la, je compare juste les deux situation pour montrer que tout n'est pas du fait de la vaccination.
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Re: Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences
Comment expliquez-vous qu'il y ait de telles différences à taux de vaccination équivalents mais à "taux" de pass sanitaires opposés ? Autrement dit, en quoi le pass sanitaire amène une si grande différence par rapport à la simple vaccination ?
Cela veut-il dire que, côté français, la contamination est moindre car les non vaccinés contaminés contaminent moins de personnes en étant de fait exclus de certains lieux publics ?
N'y aurait-il pas, éventuellement, d'autres raisons (dont je n'ai aucune idée, ne connaissant pas précisément la situation au RU) ?
Cela veut-il dire que, côté français, la contamination est moindre car les non vaccinés contaminés contaminent moins de personnes en étant de fait exclus de certains lieux publics ?
N'y aurait-il pas, éventuellement, d'autres raisons (dont je n'ai aucune idée, ne connaissant pas précisément la situation au RU) ?
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