Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

par **Odji** Lun Juil 10, 2017 8:18 am

louis-ng a écrit:
chandleur a écrit:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.
On peut effectivement imaginer que la 2e auto ou plutôt la 2e équipe de mécaniciens et d'ingénieurs n'est pas tout à fait au même niveau que la 1ere. Et la plupart des écuries sont sur le même plan.
Et, pour Ferrari, ça ne daterait donc pas d'aujourd'hui mais serait quasiment historique depuis au moins l'ère Schumacher. Avec un pilote N°1 et un pilote N°2, sauf certaines années exceptionnelles comme 2007 par exemple, avec 2 pilotes N°1 mais pas top drivers.

Car pour voir 2 top drivers N° 1 au sommet de leur carrière chez Ferrari, il faut remonter à longtemps ! Si Ricciardo ou Verstappen viennent chez Ferrari en 2019, voire en 2018, on verra ce qu'il en est... Car il semble bien que Raikkonen n'est plus tout à fait au sommet de sa carrière ou n'a pas la motivation ou le tempérament laborieux qui est nécessaire aujourd'hui en F1.

Raikkonen en 2007 était au moins 2 fois le top driver que sont les pilotes RB en 2017. Il avait un énorme rythme et déjà un gros cv.

par **Spoonman** Lun Juil 10, 2017 9:25 am

D'accord avec Odji et je tiens à apporter quelques outils de réflexion avant de tirer des conclusions attives au regard des dernières saisons.

Un pilote ne reste pas 5 saisons chez McLaren s'il déçoit. Raïkkönen y était pour gagner, pas pour se contenter d'être derrière son coéquipier.

Ferrari ne semble pas avoir changé de politique sur les pilotes n°1 et n°2 après le départ de Schumacher. Le finlandais a bénéficié de ce statut de n°1 qu'il a perdu après le départ de J. Todt. Ça peut expliquer.

Bizarrement ses problèmes de chauffe des pneus ont miraculeusement disparus à la suite de l'accident de Massa en Hongrie 2009, au moment où Ferrari avait besoin de marquer de gros points (que des podiums et une victoire que Ferrari n’espérait plus, de mémoire)

par **Spoonman** Lun Juil 10, 2017 9:29 am

Ferrari s'est toujours très mal servie de Raïkkönen après l'ère Todt... sauf si Di Montezemolo préférait avoir Alonso (n°1) avec Massa (n°2)

par **Ludovroum** Lun Juil 10, 2017 12:08 pm

Odji a écrit:
louis-ng a écrit:
chandleur a écrit:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.
On peut effectivement imaginer que la 2e auto ou plutôt la 2e équipe de mécaniciens et d'ingénieurs n'est pas tout à fait au même niveau que la 1ere. Et la plupart des écuries sont sur le même plan.
Et, pour Ferrari, ça ne daterait donc pas d'aujourd'hui mais serait quasiment historique depuis au moins l'ère Schumacher. Avec un pilote N°1 et un pilote N°2, sauf certaines années exceptionnelles comme 2007 par exemple, avec 2 pilotes N°1 mais pas top drivers.

Car pour voir 2 top drivers N° 1 au sommet de leur carrière chez Ferrari, il faut remonter à longtemps ! Si Ricciardo ou Verstappen viennent chez Ferrari en 2019, voire en 2018, on verra ce qu'il en est... Car il semble bien que Raikkonen n'est plus tout à fait au sommet de sa carrière ou n'a pas la motivation ou le tempérament laborieux qui est nécessaire aujourd'hui en F1.

Raikkonen en 2007 était au moins 2 fois le top driver que sont les pilotes RB en 2017. Il avait un énorme rythme et déjà un gros cv.

Oui, il faut se replacer dans le contexte et s'abstenir de juger Massa pour ce qu'il est depuis 2010, et Raikkonen pour ce qu'il montre depuis son retour chez Ferrari en 2014 !

De 2007 à 2009, Raikkonen et Massa étaient un duo de top drivers.
Entre autre chose, à la fin de leur collaboration Massa rivalisait régulièrement avec Schumacher, et le battait même parfois : au milieu des années 2000, et au sein d'une Scuderia Ferrari entièrement tournée depuis 1996 vers la réussite du grand pilote allemand, difficile de présenter plus belle référence sur un CV !

par **louis-ng** Lun Juil 10, 2017 12:16 pm

Quand je parlais d'un duo de top drivers chez Ferrari, je pensais à 2 pilotes déjà champions ou avec un très gros potentiel de champion. Ce qui n'était pas tout à fait le cas de Massa début 2007 à mon avis. Il n'avait alors que 2 victoires à son actif. Un peu l'équivalent aujourd'hui de Bottas par exemple. Un certain potentiel mais pas (encore ?) un top driver du style Hamilton, Schumacher, ...
C'est sans doute la définition de top driver qui n'est pas exactement la même pour tous...

par **Paragon** Lun Juil 10, 2017 1:00 pm

Il est devenu très moyen, voire complètement nul en fait.
A un moment faut voir la vérité en face.

Quand j'ai vu BOTTAS le passer au bout de....1 tentative, je me suis moi même dit qu'il ne servait vraiment plus à rien pour ferrari. (même pas capable de gêner bottas quelques virages)

Et puis soyons sérieux, n'importe quel pilote du calibre de PEREZ ou GROSJEAN ferait largement aussi bien que lui.

Bref, qu'il arrête les frais à la fin de l'année... ça fait 4 ans qu'il fait la saison de trop.

par **cyd61** Lun Juil 10, 2017 1:04 pm

Paragon a écrit:Il est devenu très moyen, voire complètement nul en fait.
A un moment faut voir la vérité en face.

Quand j'ai vu BOTTAS le passer au bout de....1 tentative, je me suis moi même dit qu'il ne servait vraiment plus à rien pour ferrari. (même pas capable de gêner bottas quelques virages)

Et puis soyons sérieux, n'importe quel pilote du calibre de PEREZ ou GROSJEAN ferait largement aussi bien que lui.

Bref, qu'il arrête les frais à la fin de l'année... ça fait 4 ans qu'il fait la saison de trop.

Complètement nul, le mot est fort quand même. Qu'il est perdu de sa superbe ok , mais nul !! Rolling Eyes

par **Paragon** Lun Juil 10, 2017 1:10 pm

cyd61 a écrit:
Paragon a écrit:Il est devenu très moyen, voire complètement nul en fait.
A un moment faut voir la vérité en face.

Quand j'ai vu BOTTAS le passer au bout de....1 tentative, je me suis moi même dit qu'il ne servait vraiment plus à rien pour ferrari. (même pas capable de gêner bottas quelques virages)

Et puis soyons sérieux, n'importe quel pilote du calibre de PEREZ ou GROSJEAN ferait largement aussi bien que lui.

Bref, qu'il arrête les frais à la fin de l'année... ça fait 4 ans qu'il fait la saison de trop.

Complètement nul, le mot est fort quand même. Qu'il est perdu de sa superbe ok , mais nul !!

Nul --> un rythme de grand-père, aucun sens de l'attaque quand il doit dépasser (alors qu'avant il te sortait des dépassements d'extra-terrestre), et il résiste autant quand il défend qu'une bonne grosse passoir. Sans compter qu'il est toujours dans les mauvais coups au départ.... ben si, nul peut coller.

Cite moi une course cette saison où tu t'es dis : "C'est une machine ce gars!"

Vettel lui met une fessée tous les dimanches de GP. Tu peux remplacer nul par ridicule si ça te va mieux. Mais quand on pense à son début de carrière et qu'on voit qu'aujourd'hui, même avec un statut de pilote n° 2, il arrive à être mis sur la sellette.....c'en est pathétique!

par **louis-ng** Lun Juil 10, 2017 1:13 pm

Une pole à Monaco, ce n'est pas rien pour un nul...

par **Cevert** Lun Juil 10, 2017 1:14 pm

Il y a eu le Kimi avant son titre et il y a le Kimi aprés son titre,avec quelques coups d éclat ,mais loin d etre nul Wink

par **le baron rouge** Lun Juil 10, 2017 1:14 pm

Il est devenu.mauvais que dire de plus . Tant pis pour ses fans qui justifient ses mauvaises perf à coup de dissertation de température d'arrêt au stand au tour 22 plutôt qu'au tour 21 de soleil dans mes yeux ou je ne sais quoi .

par **le baron rouge** Lun Juil 10, 2017 1:15 pm

Ferrari cette année n'aura pas le tire constructeur, et ce ne sera pas de la faute de vettel

par **Cevert** Lun Juil 10, 2017 1:21 pm

le baron rouge a écrit:Ferrari cette année n'aura pas le tire constructeur, et ce ne sera pas de la faite de vêtements .

La je crois qu on est d accord .
Les Mercedes reste les favorites meme pour le titre pilote confus2

par **Paragon** Lun Juil 10, 2017 1:23 pm

louis-ng a écrit:Une pole à Monaco, ce n'est pas rien pour un nul...

Tu rappelleras ça à Marchionne quand à la fin de la saison il aura 40% des points de Vettel et que Mercedes sera champion du monde....

par **Mikasper** Lun Juil 10, 2017 1:23 pm

le baron rouge a écrit:Ferrari cette année n'aura pas le tire constructeur, et ce ne sera pas de la faite de vêtements .

Non mais là, j'ai beau faire des efforts, je bite quedalle. Neutral

par **cyd61** Lun Juil 10, 2017 1:34 pm

Mikasper a écrit:
le baron rouge a écrit:Ferrari cette année n'aura pas le tire constructeur, et ce ne sera pas de la faite de vêtements .

Non mais là, j'ai beau faire des efforts, je bite quedalle.

Faute de Vettel enfin je crois Suspect

.

par **le baron rouge** Lun Juil 10, 2017 2:06 pm

Pas de la faute de vettel . J'en ai marre de l'écriture intuitive

par **Nico Karev** Lun Juil 10, 2017 4:45 pm

http://motorsport.nextgen-auto.com/Grosjean-Magnussen-est-mon-meilleur-equipier-depuis-Alonso,118529.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Selon Grosjean, Magnussen est meilleur que Raikkonen.
Ce mec a vraiment les boules contre lui visiblement...

par **Newtom** Lun Juil 10, 2017 4:53 pm

ben en même temps, vaut mieux dire que le meilleur, c'est celui que tu bats... mrgreen

par **Odji** Lun Juil 10, 2017 4:57 pm

La paire Haas chez Ferrari en 2018 ? Ils sont si bons que ça ne m'étonnerait même pas.
Dommage que Ferrari ne le voit pas.

par **Cevert** Lun Juil 10, 2017 5:03 pm

Odji a écrit:La paire Haas chez Ferrari en 2018 ? Ils sont si bons que ça ne m'étonnerait même pas.
Dommage que Ferrari ne le voit pas.

Grosjean n est pas assez constant,et c est bien dommage car quand tout fonctionnes ,on voit qu il peux etre la...

par **Nico Karev** Lun Juil 10, 2017 5:08 pm

Newtom a écrit:ben en même temps, vaut mieux dire que le meilleur, c'est celui que tu bats...

C'est clair, mais Grosjean est probablement certain d'être meilleur que Raikkonen uniquement pour la fin 2013. Avant c'est la faute du KERS.
J'ai surtout l'impression de voir un mec qui commence doucement à comprendre que sa carrière va pas être riche en succès et que le principal responsable reste indirectement Raikkonen vu que c'est lui qui la bien battu chez Lotus pour se refaire une santé médiatique pour retourner chez Ferrari (le rêve de Grosjean...) alors que lui stagne dans le milieu de grille depuis 5 ans...

par **Nico Karev** Lun Juil 10, 2017 5:09 pm

Odji a écrit:La paire Haas chez Ferrari en 2018 ? Ils sont si bons que ça ne m'étonnerait même pas.
Dommage que Ferrari ne le voit pas.

Ironie ou sérieux?
Pour moi ils cassent pas des briques. Trop irrégulier. Sérieux, même Stroll pendant autant de point qu'eux.

par **Gautier** Lun Juil 10, 2017 5:10 pm

louis-ng a écrit:Une pole à Monaco, ce n'est pas rien pour un nul...

Certes, mais verrait-on Raikkonen faire ça aujourd'hui ?

Ou ça ?
(Je sais que pour Crouzz et Docky, cette vidéo représente quelque chose qui n'a jamais eu lieu, mais passons mrgreen

)

Hélas, non...

Kimi a été un grand champion, qui mérite sa place au Panthéon de la F1. Ils nous a régalés pendant des années. Plus maintenant. Et pour ma part, je trouve cela un peu triste. Ce topic montre que ces dernières saisons ont sensiblement terni l'image de Kimi.

par **Odji** Lun Juil 10, 2017 5:19 pm

Nico Karev a écrit:
Odji a écrit:La paire Haas chez Ferrari en 2018 ? Ils sont si bons que ça ne m'étonnerait même pas.
Dommage que Ferrari ne le voit pas.

Ironie ou sérieux?
Pour moi ils cassent pas des briques. Trop irrégulier. Sérieux, même Stroll pendant autant de point qu'eux.

Ironie en réaction aux déclarations de Grosjean comme quoi il aurait éclate Raikkonen et que Magnussen est le meilleur coéquipier qu'il ai eu depuis Alonso.

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