[2016] Formule 1 : Grand Prix de Belgique 26-28 août

A propos des manoeuvres limites de Verstappen (en dehors du départ) :
Je me souviens d'un pilote qui était très dur à doubler même s'il ne s'agissait que de Formule Renault Europe (dans les 70s) mais le niveau était assez élevé dans cette formule (Arnoux, Pironi, Prost, ...) : il s'agit de Dany Snobeck. Il se rabattait comme Verstappen, au dernier moment et très limite. La plupart des autres pilotes avaient des grandes difficultés à le dépasser.
Mais un jour j'ai vu Prost le dépasser de cette manière : il a fait semblant de le dépasser à l'intérieur, Snobeck s'est rabattu sèchement mais Prost est passé à l'extérieur...
Et ce type de manoeuvre arrivait aussi en F1 mais je n'ai pas d'exemple en tête (de visu).
Il me semble qu'on voit assez rarement ce type de manoeuvre en F1 aujourd'hui. On voit assez souvent des pilotes passer à l'extérieur mais rarement un pilote qui fait vraiment semblant de passer à l'intérieur dans le cas où il sait que son adversaire est très difficile à passer.
Dans ce cas, le pilote doublé ne peut pas se rabattre une 2e fois de l'autre côté. Mais ceci ne peut arriver que si le pilote doubleur montre une certaine finesse dans le "faire semblant" et si le freinage est assez long ou s'il y a de la place dans la courbe qui suit.

Kimi l'a tenté hier mais c'est le moment où il s'est retrouvé derrière Verstappen à devoir freiner, et Max est retourné très légèrement vers la gauche pour neutraliser la manœuvre

Je ne suis pas sûr que Kimi l'ait vraiment tenté. Je pense plutôt qu'il s'est déporté sur l'extérieur en voyant Verstappen se rabattre. Ce n'est pas tout à fait pareil que de faire semblant de passer à l'intérieur. Dans ce cas, le pilote doubleur n'est pas du tout surpris et n'a pas à freiner.

Hamilton pilote du jour à Spa, je suis decu que ce soit pas Alonso

Zelkin a écrit:Hamilton pilote du jour à Spa, je suis decu que ce soit pas Alonso

plus 1.

J'aurais été incapable de désigner le pilote du jour, personnellement.
Peut être Alonso oui.
Ou Rosberg, car finalement il a fait la course parfaite. Même si le vainqueur reçoit rarement cette récompense.

Ricciardo aussi qui a tourné comme une horloge...
Mais j'aurais mis Alonso pour la Resistance aux voitures derrière lui en fin de course

j'ai quand meme trouvé que le pilote le plus marquant hier était maxou le fou

louis-ng a écrit:A propos des manoeuvres limites de Verstappen (en dehors du départ) :
Je me souviens d'un pilote qui était très dur à doubler même s'il ne s'agissait que de Formule Renault Europe (dans les 70s) mais le niveau était assez élevé dans cette formule (Arnoux, Pironi, Prost, ...) : il s'agit de Dany Snobeck. Il se rabattait comme Verstappen, au dernier moment et très limite. La plupart des autres pilotes avaient des grandes difficultés à le dépasser.
Mais un jour j'ai vu Prost le dépasser de cette manière : il a fait semblant de le dépasser à l'intérieur, Snobeck s'est rabattu sèchement mais Prost est passé à l'extérieur...
Et ce type de manoeuvre arrivait aussi en F1 mais je n'ai pas d'exemple en tête (de visu).
Il me semble qu'on voit assez rarement ce type de manoeuvre en F1 aujourd'hui. On voit assez souvent des pilotes passer à l'extérieur mais rarement un pilote qui fait vraiment semblant de passer à l'intérieur dans le cas où il sait que son adversaire est très difficile à passer.
Dans ce cas, le pilote doublé ne peut pas se rabattre une 2e fois de l'autre côté. Mais ceci ne peut arriver que si le pilote doubleur montre une certaine finesse dans le "faire semblant" et si le freinage est assez long ou s'il y a de la place dans la courbe qui suit.

Ricciardo a fait 2/3 feintes comme ça ces dernières années mais dans l'autre sens. Il fait semblant d'accepter de prendre l'extérieur, il lève un peu le pied pour repasser juste derrière et il plonge à l'intérieur au freinage. Mais bon c'était sur des défenses propres.

Pas sûr que les vidéos soient libres de droits :/
https://www.youtube.com/watch?v=g5dC7VA0Vjo
https://www.youtube.com/watch?v=fEXra5_GCCw&t=180

louis-ng a écrit:A propos des manoeuvres limites de Verstappen (en dehors du départ) :
Je me souviens d'un pilote qui était très dur à doubler même s'il ne s'agissait que de Formule Renault Europe (dans les 70s) mais le niveau était assez élevé dans cette formule (Arnoux, Pironi, Prost, ...) : il s'agit de Dany Snobeck. Il se rabattait comme Verstappen, au dernier moment et très limite. La plupart des autres pilotes avaient des grandes difficultés à le dépasser.
Mais un jour j'ai vu Prost le dépasser de cette manière : il a fait semblant de le dépasser à l'intérieur, Snobeck s'est rabattu sèchement mais Prost est passé à l'extérieur...
Et ce type de manoeuvre arrivait aussi en F1 mais je n'ai pas d'exemple en tête (de visu).
Il me semble qu'on voit assez rarement ce type de manoeuvre en F1 aujourd'hui. On voit assez souvent des pilotes passer à l'extérieur mais rarement un pilote qui fait vraiment semblant de passer à l'intérieur dans le cas où il sait que son adversaire est très difficile à passer.
Dans ce cas, le pilote doublé ne peut pas se rabattre une 2e fois de l'autre côté. Mais ceci ne peut arriver que si le pilote doubleur montre une certaine finesse dans le "faire semblant" et si le freinage est assez long ou s'il y a de la place dans la courbe qui suit.

ce n'est pas exactement ce que tu demande mais dans le genre dépassement génial il y a celui de Ricciardo sur Vettel à Monza 2014 (3'06")
il est à coté de lui mais à l'extérieur donc il sait qu'il n'a aucune chance de le passer dans la chicane, donc il soulage exprès, Vettel se remet sur la trajectoire et Ricciardo plonge à l'intérieur, un régal
j'avais aussi vu un pilote en DTM faire pareil au Norisring, je crois que c'était Green






edit: purée il m'a grillé, j'étais tout content d'être le premier à parler de ce dépassement fabuleux de Ricciardo et l'autre puceau à 44 posts me devance

Docky a écrit:J'aurais été incapable de désigner le pilote du jour, personnellement.
Peut être Alonso oui.
Ou Rosberg, car finalement il a fait la course parfaite. Même si le vainqueur reçoit rarement cette récompense.

Zelkin a écrit:Ricciardo aussi qui a tourné comme une horloge...
Mais j'aurais mis Alonso pour la Resistance aux voitures derrière lui en fin de course

Y'avait Kimi aussi qui a fait une belle remontée !

Mais en réalité, cette course a été assez folle de la 3ème place à la 15ème

Le Négociateur a écrit:[...]
edit: purée il m'a grillé, j'étais tout content d'être le premier à parler de ce dépassement fabuleux de Ricciardo et l'autre puceau à 44 posts me devance

désolé :p

louis-ng a écrit:A propos des manoeuvres limites de Verstappen (en dehors du départ) :
Je me souviens d'un pilote qui était très dur à doubler même s'il ne s'agissait que de Formule Renault Europe (dans les 70s) mais le niveau était assez élevé dans cette formule (Arnoux, Pironi, Prost, ...) : il s'agit de Dany Snobeck. Il se rabattait comme Verstappen, au dernier moment et très limite. La plupart des autres pilotes avaient des grandes difficultés à le dépasser.
Mais un jour j'ai vu Prost le dépasser de cette manière : il a fait semblant de le dépasser à l'intérieur, Snobeck s'est rabattu sèchement mais Prost est passé à l'extérieur...
Et ce type de manoeuvre arrivait aussi en F1 mais je n'ai pas d'exemple en tête (de visu).
Il me semble qu'on voit assez rarement ce type de manoeuvre en F1 aujourd'hui. On voit assez souvent des pilotes passer à l'extérieur mais rarement un pilote qui fait vraiment semblant de passer à l'intérieur dans le cas où il sait que son adversaire est très difficile à passer.
Dans ce cas, le pilote doublé ne peut pas se rabattre une 2e fois de l'autre côté. Mais ceci ne peut arriver que si le pilote doubleur montre une certaine finesse dans le "faire semblant" et si le freinage est assez long ou s'il y a de la place dans la courbe qui suit.

C'est exactement ce que j'avais dit durant la course. Contre un pilote qui attend un mouvement pour bouger illico, il faut faire une feinte pour forcer son mouvement bien plus tôt

En Hongrie, Raikko a tenté la feinte, mais le mouvement de Verstappen lui a fait croire qu'il refermait la porte une seconde fois et il a "paniqué". Disons que le hollandais n'inspire pas la confiance

FFFF a écrit:
C'est exactement ce que j'avais dit durant la course. Contre un pilote qui attend un mouvement pour bouger illico, il faut faire une feinte pour forcer son mouvement bien plus tôt

tu arrive un peu tard pour donner des cours de pilotage à räikkönen, il est sur la fin, là...

Jovial a écrit:En Hongrie, Raikko a tenté la feinte, mais le mouvement de Verstappen lui a fait croire qu'il refermait la porte une seconde fois et il a "paniqué". Disons que le hollandais n'inspire pas la confiance

C'est sûr que pour le moment, les autres pilotes n'ont pas entière confiance envers Verstappen. Et celui-ci en joue largement... !
ça va sûrement se "décanter" prochainement. Un petit crash, des tifosis en colère, ...
Monza semble l'endroit révé pour cela sans souhaiter des bobos bien sûr. Mais il va sûrement se calmer un peu là-bas. Il est entouré par de nombreux conseillers qui vont lui recommander de faire un peu profil bas en Italie. Par contre, ensuite...

D'un autre côté, si on se place du côté de Verstappen, il considère que les Ferrari lui ont ruiné sa course au départ (ce n'est pas faux même s'il a pris pas mal de risques au freinage mais il n'a pas raté son freinage) et qu'il s'est ensuite un peu vengé.
En revanche, je crois qu'il a vu la video du départ avant le re-start et là, il aurait pu voir que Raikko n'y était pour rien. Il a donc comme un ressentiment général contre les Ferrari... !
J'ai quand même l'impression que tout cela va se décanter avec un petit duel Verstappen/Vettel... Vettel qui est très gentil en apparence mais qui, aux dires de ses collègues, l'est beaucoup moins en piste.

louis-ng a écrit:
...
D'un autre côté, si on se place du côté de Verstappen, il considère que les Ferrari lui ont ruiné sa course au départ (ce n'est pas faux même s'il a pris pas mal de risques au freinage mais il n'a pas raté son freinage) et qu'il s'est ensuite un peu vengé.
...

il faut toujours commencer par le commencement : la réalité, c'est que cette petite frappe a complètement foiré son départ. et ça, c'est de la faute de personne d'autre que lui. devant "SON" public, dont ont nous a rebattu les oreilles depuis vendredi, il a dû se sentir plutôt merdeux.

Mais on peut très bien rater (un peu) son départ et faire ensuite un super freinage pour se rattraper. Sachant qu'en F1, le départ est hyper important.
Même si effectivement, il était "à la maison", il est normal qu'il ait essayé de se refaire. Surtout qu'il n'a pas du tout raté son freinage. Pas de blocage, ..., rien.

A la Source, le 3e pilote à l'extérieur doit virer très à l'extérieur, au risque de faire plus de chemin mais cela limite les risques d'accrochage.
Vettel a sans doute cru que Verstappen était très en arrière et n'a pas vu qu'ils étaient 3 de front.
On demande des spotteurs (très rapides) au départ en F1 ...

@Swede

On est d'accord, il n'avait qu'a réussir son départ.

Maintenant, faut faut voir s'il ne répond pas directement au propos de Vettel, qui pour résumer, raconte à qui veut l'entendre que l'accrochage des 2 Ferrari est du fait de Verstappen. Celle là aussi, elle est pas mal niveau mauvaise foi.

Verstappen n'y est pour rien dans cet accrochage. Ce qui est condamnable, ce sont ses déclarations pourries dans la presse, et sa tentative de vengeance minable sur Kimi, qui est autant victime que lui dans cette affaire.

Oui, son comportement entre le deuxieme virage et l'arrivée est nul, mais le premier virage, il y a un écart dans lequel il est logique qu'il s'infiltre

@Jaco
On pourrait aussi dire ceci : Raikkonen n'avait qu'à réussir à 100% son tour de qualif et être alors en pole... Il serait parti tranquille !

Verstappen a donc le sang chaud, il est rancunier, et il n'a pas peur de critiquer ses pairs, même multiples champions du monde. C'est plutôt pas mal, non ? Son mauvais côté devrait s'atténuer après quelques frictions (sur la piste) à venir... Car elles ne devraient pas tarder à se produire ! EDIT : de grosses frictions (sans bobo), pas les petites escarmouches qu'on a vues jusqu'à aujourd'hui.

louis-ng a écrit:@Jaco
On pourrait aussi dire ceci : Raikkonen n'avait qu'à réussir à 100% son tour de qualif et être alors en pole... Il serait parti tranquille !

Verstappen a donc le sang chaud, il est rancunier, et il n'a pas peur de critiquer ses pairs, même multiples champions du monde. C'est plutôt pas mal, non ? Son mauvais côté devrait s'atténuer après quelques frictions (sur la piste) à venir... Car elles ne devraient pas tarder à se produire !

comment ça, il a le "sang chaud" ?
c'est juste un petit con pourri gâté et adoubé par cette bandes d'incapables de la FIA et par l'autre vieillerie, dans le seul but de faire de l'audience et du buzz. le simple fait de ne respecter personne parmi les pilotes expérimentés est une preuve d'inintelligence crasse, sa jeunesse (il n'y a qu'à écouter la clairvoyance et le ton posé d'un ocon pour s'en dissuader) et son excellent coup de volant n'expliquent pas tout. et tes "frictions", comme tu dis, si ça se termine par la mort d'un pilote, tu tiendras toujours le même discours ?

Mais le sport auto, et le sport en général, c'est ça. Des types talentueux, avec des caractères variés, à sang froid ou à sang chaud.
C'est sûr que Verstappen a un pedigree très favorable mais ce n'est pas le seul. Tous les pilotes F1 d'aujourd'hui ont été très soutenus par leur famille, leur fédé, les sponsors amis, ...
Beaucoup de grands sportifs ont commencé leur carrière d'une manière agressive. En sport auto, c'est courant. En tennis aussi ! Dans plein de sports, les futurs champions sont souvent "agressifs" et dénigrent un peu leurs aînés qu'ils ne pensent qu'à battre. Et la psychologie fait partie des armes...

Bien évidemment, il n'est pas souhaitable qu'il y ait des bobos (c'est ce que j'ai écrit) mais il est inévitable qu'il y aura quelques accrochages plus importants que ceux qu'on a vus. Car la moitié (au moins) des pilotes ont le sang chaud, surtout une fois en piste. C'est le sport auto, on n'y peut rien.

Non, mais pour le coup, autant en Hongrie je l'ai trouvé rugueux mais défendable. Autant là, son coup de volant dans les Combes était dangereux. Qu'un pilote se décale, ok, mais faut le faire en n'obligeant pas l'autre derrière à freiner en pleine ligne droite.

Pour le coup, oui, sans coup de frein, Raikkonen finissait dans la foret.

Après, ce qui ne joue (malheureusement et heureusement) pas en faveur de Verstappen, c'est non seulement la complaisance de la FIA qui a surement bien besoin de cette star en devenir avec un sale caractère qui aura de quoi alimenter les chroniques, mais également le fait que sur la piste ça passe toujours borderline, mais ça passe quand même.
Jusqu'au jour où...

Ce qui est choquant, c'est qu'il n'y ait pas eu d'investigation. Car on en a vu plein dans le passé pour des broutilles.
ça doit être ça l' "arbitrage à la maison" en sport auto.

A Monza, Verstappen sait que ce sera différent. S'il refait le même coup, comme je l'ai dit à la fin du GP (page ?), il a intérêt à ne pas terminer sur le podium et à partir rapidement en hélico... !