[F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Oui il a été bien meilleur en course qu'en qualifs, c'est rassurant. S'il avait pu rentrer sous VSC, il terminait 6ème sans trop de problème. Je ne m'en fais pas trop pour son manque de rythme en qualifs, il en fait une de temps en temps des comme ça : Sotchi '17, Montréal '18, Monaco '21. Généralement c'est juste une question de réglages, on sait qu'il monte en puissance au fil de la saison et de sa compréhension de sa voiture.
Pour rejoindre ce que tu disais Odji, j'apprécie aussi de le voir dans la peau de l'outsider cette année. Il a fait une belle course d'attaque hier, pas mal de dépassements en n'ayant pas une voiture nettement au-dessus du reste du peloton, c'était sympa à voir. Pour l'instant lui et Russell se sont évités en course, mais si Mercedes reste 3ème dans le no-man's land, on devrait assister à un duel entre les deux assez vite.
Pour rejoindre ce que tu disais Odji, j'apprécie aussi de le voir dans la peau de l'outsider cette année. Il a fait une belle course d'attaque hier, pas mal de dépassements en n'ayant pas une voiture nettement au-dessus du reste du peloton, c'était sympa à voir. Pour l'instant lui et Russell se sont évités en course, mais si Mercedes reste 3ème dans le no-man's land, on devrait assister à un duel entre les deux assez vite.
Hangar18- Messages : 3880
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
En tout cas il a le moral
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan- Messages : 44288
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Odji a écrit:Je souhaite un 8eme titre de Lewis pour plusieurs raison :
- pour dépasser Schumacher dans la course aux stats
- pour 2007, 2016, et surtout 2021 il en « mérite » un de plus. (Esprit revanchard de l’année dernière.)
Par contre, je suis quand même un peu rassuré de voir Mercedes galérer cette année.
Après avoir survolé de 2014 à 2016. Puis vaincu Ferrari et RB en 2017-2020, et même en 2021 malgré un règlement « anti Mercedes » qui leur a fait prendre du retard en début d’année.
Il était temps quand même qu’un changement de réglementation mette fin à leur hégémonie 2014-2021 : tous les titres constructeurs raflés. (Et 1 titre pilote manquant dans des conditions d’erreur d’arbitrage…)
Bref, ça a un goût doux amer. J’espère que Lewis aura une chance de nous faire rêver avant sa retraite, mais si ça n’arrive pas, il a été bien gâté dans sa carrière donc tant pis.
Cette année je suis heureux de le soutenir en tant qu’outsider.
Du retard début 2021 alors que Mercedes gagne 3 des 4 premières courses de 2021 ?
En 2007, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (en plus d'avoir une voiture illégale hein, il aurait dû être disqualifié normalement).
En 2016, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (régulièrement des mauvais départs, plusieurs mauvais GP comme Chine et Bakou).
En 2021, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (Bakou encore une fois alors que Max abandonne...)
Les gens mettent la perte du titre 2021 uniquement sur le dos de Masi mais il a eu une chance quasi arrogante sur la saison entière en plus d'une voiture globalement plus rapide - rien qu'en qualif, 9 pôles des Mercedes malgré les pénalités et les courses sprint - en profitant de la malchance de malade de Verstappen (25-0 en Angleterre, 18-2 en Hongrie...), sauf qu'à Bakou il foire totalement, en Autriche aussi il abime sa voiture et va perdre des places et que dire de son week-end cata' de Monaco (7e) alors que Bottas était solidement 2e avant son abandon ? À croire qu'il a perdu 3 titres par malchance alors qu'il possède clairement une part de responsabilité là-dedans, comme la plupart des pilotes qui perdent des titres finalement.
Tampopo- Messages : 4041
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
En 2007 la voiture n'a rien d'illégal.
Ce sont le fait d'avoir reçu les plans de la Ferrari ainsi que des informations régulièrement qui l'est.
Là voiture en elle même est une création McLaren. Les infos Ferrari ont certes permis d'explorer des pistes mais ça n'est pas imputable à Hamilton.
Alors oui les titres se jouent sur une saison mais quand celui-ci est en point de mire est qu'une décision contraire au règlement prise par la direction de course l'en prive, çà ne me semble pas déconnant de considérer qu'il s'est fait volé son titre.
Ce sont le fait d'avoir reçu les plans de la Ferrari ainsi que des informations régulièrement qui l'est.
Là voiture en elle même est une création McLaren. Les infos Ferrari ont certes permis d'explorer des pistes mais ça n'est pas imputable à Hamilton.
Alors oui les titres se jouent sur une saison mais quand celui-ci est en point de mire est qu'une décision contraire au règlement prise par la direction de course l'en prive, çà ne me semble pas déconnant de considérer qu'il s'est fait volé son titre.
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Adoum- Messages : 10232
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Adoum a écrit:En 2007 la voiture n'a rien d'illégal.
Ce sont le fait d'avoir reçu les plans de la Ferrari ainsi que des informations régulièrement qui l'est.
Là voiture en elle même est une création McLaren. Les infos Ferrari ont certes permis d'explorer des pistes mais ça n'est pas imputable à Hamilton.
Alors oui les titres se jouent sur une saison mais quand celui-ci est en point de mire est qu'une décision contraire au règlement prise par la direction de course l'en prive, çà ne me semble pas déconnant de considérer qu'il s'est fait volé son titre.
Ouais enfin, ça reste une odieuse affaire d'espionnage, du moment que Mclaren ne marque aucun point en 2007 et perd donc un titre constructeur , les pilotes Mclaren auraient dû subir la même chose logiquement, et d'après des rumeurs, Bernie aurait convaincu Mosley de ne pas le faire pour les audiences et la très probable polémique (surtout venant des fans britanniques), après moi je suis bien content que les pilotes Mclaren conservent les points, car peu importe qui de Massa ou de Raikkonen remporte le titre 2007, ce dernier aurait été terni par la disqualification des pilotes Mclaren ("oui mais...") et puis la défaite au championnat pilote rajoute du croustillant dans la déroute totale de Mclaren.
Pour 2021, ouais peut-être mais sans ses 36 erreurs dans la saison, même avec la connerie de Masi, et ba il gagne quand son titre en terminant 2e.
Tampopo- Messages : 4041
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Ce n'est pas son titre il ne se le fait pas voler, l'erreur de masi c'est de ne pas avoir laissé se dédoubler tous les retardataires voilà, et ça n'aurait pas changé le sort de Hamilton en vieux pneus face a verstappenAdoum a écrit:
Alors oui les titres se jouent sur une saison mais quand celui-ci est en point de mire est qu'une décision contraire au règlement prise par la direction de course l'en prive, çà ne me semble pas déconnant de considérer qu'il s'est fait volé son titre.
Tifoso27- Messages : 195
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Tifoso27 a écrit:.. et ça n'aurait pas changé le sort de Hamilton en vieux pneus face a verstappen
Je pense l'inverse.
Sur un tour, plusieurs voitures entre les deux auraient pu changer beaucoup de choses.
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oxythan- Messages : 44288
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Tampopo a écrit:Odji a écrit:Je souhaite un 8eme titre de Lewis pour plusieurs raison :
- pour dépasser Schumacher dans la course aux stats
- pour 2007, 2016, et surtout 2021 il en « mérite » un de plus. (Esprit revanchard de l’année dernière.)
Par contre, je suis quand même un peu rassuré de voir Mercedes galérer cette année.
Après avoir survolé de 2014 à 2016. Puis vaincu Ferrari et RB en 2017-2020, et même en 2021 malgré un règlement « anti Mercedes » qui leur a fait prendre du retard en début d’année.
Il était temps quand même qu’un changement de réglementation mette fin à leur hégémonie 2014-2021 : tous les titres constructeurs raflés. (Et 1 titre pilote manquant dans des conditions d’erreur d’arbitrage…)
Bref, ça a un goût doux amer. J’espère que Lewis aura une chance de nous faire rêver avant sa retraite, mais si ça n’arrive pas, il a été bien gâté dans sa carrière donc tant pis.
Cette année je suis heureux de le soutenir en tant qu’outsider.
Du retard début 2021 alors que Mercedes gagne 3 des 4 premières courses de 2021 ?
En 2007, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (en plus d'avoir une voiture illégale hein, il aurait dû être disqualifié normalement).
En 2016, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (régulièrement des mauvais départs, plusieurs mauvais GP comme Chine et Bakou).
En 2021, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (Bakou encore une fois alors que Max abandonne...)
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Que de fausses informations et d'interprétations dans ce post, voiture "illégale" mdr, mais bon, lorsque ton batave aura une carrière aussi "clean" que Hamilton sur une si longue période, tu pourras argumenter sans ventiler ce qui est au-dessus pftttttttttt , mais comme sa carrière est déjà assez toxique au nivea sportif, comportementale et verbale, ben tu devras broder une belle fausse histoire pour te rassurer.....
2021 est un titre volé à l'anglais tout simplement et le rapport de la FIA en dit assez, that's life malheureusement
Terrence69- Messages : 220
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Tampopo a écrit:Odji a écrit:Je souhaite un 8eme titre de Lewis pour plusieurs raison :
- pour dépasser Schumacher dans la course aux stats
- pour 2007, 2016, et surtout 2021 il en « mérite » un de plus. (Esprit revanchard de l’année dernière.)
Par contre, je suis quand même un peu rassuré de voir Mercedes galérer cette année.
Après avoir survolé de 2014 à 2016. Puis vaincu Ferrari et RB en 2017-2020, et même en 2021 malgré un règlement « anti Mercedes » qui leur a fait prendre du retard en début d’année.
Il était temps quand même qu’un changement de réglementation mette fin à leur hégémonie 2014-2021 : tous les titres constructeurs raflés. (Et 1 titre pilote manquant dans des conditions d’erreur d’arbitrage…)
Bref, ça a un goût doux amer. J’espère que Lewis aura une chance de nous faire rêver avant sa retraite, mais si ça n’arrive pas, il a été bien gâté dans sa carrière donc tant pis.
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Du retard début 2021 alors que Mercedes gagne 3 des 4 premières courses de 2021 ?
En 2007, il perd parce qu'il commet des erreurs au pire moment (en plus d'avoir une voiture illégale hein, il aurait dû être disqualifié normalement).
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Je te rappelle que l'on est ici sur un fan club, si tu veux critiquer Hamilton tu choisies un autre topic. Merci
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Mon propos n'était pas qu'il y avait une injustice et refaire toutes les courses de 2007, 2016, 2021 c'est plutôt que quand tu es 3 fois vice champion y a quand même un petit indicateur qui dit que tu méritais peut-être au moins 1 titre de plus.
Comme Alonso 2007, 2010, 2012, 2013. ça parle un peu niveau mathématiques.
Comme Alonso 2007, 2010, 2012, 2013. ça parle un peu niveau mathématiques.
Odji- Messages : 9564
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Donc Lewis arrive en Europe devant Verstappen au championnat.
Dite fin 2021 cette phrase aurait déclenché un enthousiasme certain.
La c'est plus mitigé
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oxythan- Messages : 44288
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
A cause d'Helmut Marko je suis remonté à bloc, j'espère que Lewis sera en mesure de gagner au moins une fois (à la régulière) cette saison et je rêve même qu'il revienne au championnat... C'est trop frustrant comme dernier chapitre de sa carrière.
Odji- Messages : 9564
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Odji a écrit:A cause d'Helmut Marko je suis remonté à bloc, j'espère que Lewis sera en mesure de gagner au moins une fois (à la régulière) cette saison et je rêve même qu'il revienne au championnat... C'est trop frustrant comme dernier chapitre de sa carrière.
j'ai même pas eu envie de lire la vacherie qu'il a balancé.
Je préfère l'ignorer, il est malveillant.
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oxythan- Messages : 44288
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Odji a écrit:A cause d'Helmut Marko je suis remonté à bloc, j'espère que Lewis sera en mesure de gagner au moins une fois (à la régulière) cette saison et je rêve même qu'il revienne au championnat... C'est trop frustrant comme dernier chapitre de sa carrière.
Ça n'est pas dit qu'Hamilton ne soit pas là l'année prochaine, quelque soit le résultat de cette année
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Odji a écrit:A cause d'Helmut Marko je suis remonté à bloc, j'espère que Lewis sera en mesure de gagner au moins une fois (à la régulière) cette saison et je rêve même qu'il revienne au championnat... C'est trop frustrant comme dernier chapitre de sa carrière.
Qu’attendre de lui à ce stade de sa carrière ?
Il n’a plus rien à prouver.
Marko n’a pas fait le dixième de ce que Lewis a démontré en F1, penses-tu vraiment qu’il s’en soucie de ces conneries ?
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Non, c’est vrai. Il ne doit même pas les écouter. Comme quand il ne savait pas qui était Franz Tost
Odji- Messages : 9564
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
à mon avis Lewis fera une victoire en 2022 mais le titre, c'est mort maintenant. Le gars n'a que 28 points alors que Leclerc en possède quasiment 90. Je veux dire, rien qu'en Australie, Leclerc score la quasi totalité des points de Lewis jusqu'ici. Après la victoire sera difficile si la Mercedes garde ce niveau jusqu'à la fin de saison, car il y a Leclerc et Verstappen, puis Sainz et Pérez, puis son coéquipier et même des Mclaren ou genre Bottas dans l'Alfa.
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Tampopo- Messages : 4041
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
La polémique sur les bijoux est vraiment ciblé par la FIA sur Lewis Hamilton et je crains que cela débouche sur un bras de fer qui pourrait écourter sa fin de carrière, même dans cette saison, car son argumentation est "légitime", il porte des bijoux depuis 14 ans en F1 et d'un seul coup cela devient un problème, idem pour une alliance chez Magnussen etc, etc.......La FIA dans toute sa splendeur , les rancoeurs d'Abu Dhabi sont tjrs là, d'un côté comme de l'autre, malheureusement !
Terrence69- Messages : 220
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Tampopo a écrit:à mon avis Lewis fera une victoire en 2022 mais le titre, c'est mort maintenant. Le gars n'a que 28 points alors que Leclerc en possède quasiment 90. Je veux dire, rien qu'en Australie, Leclerc score la quasi totalité des points de Lewis jusqu'ici. Après la victoire sera difficile si la Mercedes garde ce niveau jusqu'à la fin de saison, car il y a Leclerc et Verstappen, puis Sainz et Pérez, puis son coéquipier et même des Mclaren ou genre Bottas dans l'Alfa.
Ne l'écoutez pas, c'est un infiltré qui veut nous décourager
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oxythan- Messages : 44288
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Terrence69 a écrit:La polémique sur les bijoux est vraiment ciblé par la FIA sur Lewis Hamilton et je crains que cela débouche sur un bras de fer qui pourrait écourter sa fin de carrière, même dans cette saison, car son argumentation est "légitime", il porte des bijoux depuis 14 ans en F1 et d'un seul coup cela devient un problème, idem pour une alliance chez Magnussen etc, etc.......La FIA dans toute sa splendeur , les rancoeurs d'Abu Dhabi sont tjrs là, d'un côté comme de l'autre, malheureusement !
C'est vraiment moche pour l'alliance de Magnussen. Quand tu est marié l'alliance c'est particulier, c'est un peu ce qui relie à ta femme, il y a du symbolique et du sentimental derrière.
Donc envoyer ces gars prendre les risques de ne pas revenir mais en ne les laissant pas partir avec leur alliance, je trouve ça déshumanisant.
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Tampopo a écrit:à mon avis Lewis fera une victoire en 2022 mais le titre, c'est mort maintenant. Le gars n'a que 28 points alors que Leclerc en possède quasiment 90. Je veux dire, rien qu'en Australie, Leclerc score la quasi totalité des points de Lewis jusqu'ici. Après la victoire sera difficile si la Mercedes garde ce niveau jusqu'à la fin de saison, car il y a Leclerc et Verstappen, puis Sainz et Pérez, puis son coéquipier et même des Mclaren ou genre Bottas dans l'Alfa.
Oui, effectivement, c'est mort. C'est une année à oublier...
Mais elle n'est pas perdue dans le sens où ils pourront travailler dessus pour l'avenir.
Rétrospectivement, les périodes 2010-2013 n'ont pas été tellement riches en victoires, mais elles ont constitué les fondations de leur imposante domination par la suite.
À l'image de Michael Schumacher, Lewis ne devrait pas se résigner et continuer à rester engagé aussi longtemps qu'il le peut.
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
oxythan a écrit:Terrence69 a écrit:La polémique sur les bijoux est vraiment ciblé par la FIA sur Lewis Hamilton et je crains que cela débouche sur un bras de fer qui pourrait écourter sa fin de carrière, même dans cette saison, car son argumentation est "légitime", il porte des bijoux depuis 14 ans en F1 et d'un seul coup cela devient un problème, idem pour une alliance chez Magnussen etc, etc.......La FIA dans toute sa splendeur , les rancoeurs d'Abu Dhabi sont tjrs là, d'un côté comme de l'autre, malheureusement !
C'est vraiment moche pour l'alliance de Magnussen. Quand tu est marié l'alliance c'est particulier, c'est un peu ce qui relie à ta femme, il y a du symbolique et du sentimental derrière.
Donc envoyer ces gars prendre les risques de ne pas revenir mais en ne les laissant pas partir avec leur alliance, je trouve ça déshumanisant.
Mais s'il y a un incendie et que leur main a passé 40 secondes dans le feu, je pense qu'ils seront contents de ne pas avoir un anneau en fusion autour du doigt au moment de décoller le gant de la peau cloquée
_________________
Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
Erwee a écrit:Tampopo a écrit:à mon avis Lewis fera une victoire en 2022 mais le titre, c'est mort maintenant. Le gars n'a que 28 points alors que Leclerc en possède quasiment 90. Je veux dire, rien qu'en Australie, Leclerc score la quasi totalité des points de Lewis jusqu'ici. Après la victoire sera difficile si la Mercedes garde ce niveau jusqu'à la fin de saison, car il y a Leclerc et Verstappen, puis Sainz et Pérez, puis son coéquipier et même des Mclaren ou genre Bottas dans l'Alfa.
Oui, effectivement, c'est mort. C'est une année à oublier...
Mais elle n'est pas perdue dans le sens où ils pourront travailler dessus pour l'avenir.
Rétrospectivement, les périodes 2010-2013 n'ont pas été tellement riches en victoires, mais elles ont constitué les fondations de leur imposante domination par la suite.
À l'image de Michael Schumacher, Lewis ne devrait pas se résigner et continuer à rester engagé aussi longtemps qu'il le peut.
+1. Je pense que Hamilton est en mode essais en ce début de saison. Comme disait Grosjean, se battre pour un P5 il s'en baleck. Le plus important c'est de faire progresser la voiture et ça passe aussi par des setups pas optimums.
Ça finira par payer cette saison et surtout pour l'année prochaine.
YouYou- Messages : 4647
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
En tous cas il poursuit sa saison en dents de scie. Evidemment les détracteurs vont se régaler de la situation face à Russell pour expliquer que les titres d'Hamilton ne valent rien, mais il faut laisser dire. En perf pure, Hamilton a été devant trois fois (Sakhir, Melbourne, Miami), mais quand il a été derrière (Jeddah, Imola), c'était des gros écarts. Russell, lui, n'a aucun coup de mou, c'est hyper impressionnant. Mais c'est pas complètement inédit pour Hamilton de faire un début de saison diésel, c'était déjà le cas en 2017-2018 même si ça se voyait moins avec des voitures performantes et Bottas en coéquipier. On fera un premier bilan de sa saison dans 2 mois, mais la course d'hier est plutôt rassurante par rapport au calvaire d'Imola.
Hangar18- Messages : 3880
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Re: [F1] Sir Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020
D’une part, je pense que Lewis est en essais libres, il s’en fout d’être 5ème ou 6ème face à Russell. Il n’a pas l’ego si fragile qu’il se batte à fond pour ça.
Russell lui au contraire à tout à prouver donc bravo à lui pour toutes ses perf excellentes. Car même si il n’est pas à 100% ou en « hammer time », encore faut-il aller le déloger son coéquipier.
D’autre part, oui Lewis a souvent un peu de difficulté avec Mercedes en début d’année.
Ils mettent du temps à lui apporter la voiture qui corresponde parfaitement à ses attentes et ensuite ça va mieux.
Sûrement que lui aussi met peut-être un peu de temps à s’ouvrir l’appétit aussi. D’autant plus après Abu Dhabi 2021 et avec une voiture à moitié ratée. Ses deuxièmes moitiés de saisons sont toujours stratosphériques au contraire.
Russell lui au contraire à tout à prouver donc bravo à lui pour toutes ses perf excellentes. Car même si il n’est pas à 100% ou en « hammer time », encore faut-il aller le déloger son coéquipier.
D’autre part, oui Lewis a souvent un peu de difficulté avec Mercedes en début d’année.
Ils mettent du temps à lui apporter la voiture qui corresponde parfaitement à ses attentes et ensuite ça va mieux.
Sûrement que lui aussi met peut-être un peu de temps à s’ouvrir l’appétit aussi. D’autant plus après Abu Dhabi 2021 et avec une voiture à moitié ratée. Ses deuxièmes moitiés de saisons sont toujours stratosphériques au contraire.
Odji- Messages : 9564
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