[FMWC] championnat des forumistes 2014deau

Y en a un qui va bientôt être déçu.

Alors je ne suis pas d'accord sur le premier point parce que j'ai choisit l'Ocelot parce que c'est justement le seul sous-marin visible dans les moindres détails. La photo n'existe pas sur le net (encore heureux vous l'auriez trouvé en 2s) c'est une capture d'écran de street-view.

J'avoue que l'exercice des énigmes est périlleuse, soit elles sont complexes et nécessite effectivement plusieurs semaines de recherches et une complainte sur sa difficulté émane gentiment du forum. Mais comme cela nécessite énormément de recherche on peut compter sur 1 seule possibilité de réponse.

Soit afin que les énigmes ne durent pas trop, on peut miser sur des choses plus simples mais sans pour autant donner trop d'indications et au final il peut y avoir des interprétations liés à ce manque d'indication.

Ocelot était une énigme en 2 recherches : d'abord celle du mano "keel depth in feet" puis je pensais légitiment que vous auriez tenter une recherche de type "photos intérieures d'un sous-marin"
Et du coup vous aviez rapidement la réponse si vous faisiez une étude rigoureuse des résultats de recherche.

Je ne sais même pas comment Noodles à fait pour obtenir une autre réponse.
Après effectivement les réponses qui ont fusées ont plus été lié au hasard qu'à une réelle réflexion.

D'où l'impression de loterie qui en découle, mais je ne peux pas accorder une réponse juste sous prétexte qu'elle est la première et relativement proche de la réponse attendue.

Si. C'est ce qu'il aurait fallu faire.
A un moment donné, il faut savoir accepter une réponse inattendue et néanmoins valable.

C'est déjà arrivé par la passé et c'est clairement la seule solution pour récompenser celui qui a fait le boulot.

Les réponses qui ont suivi celles de Noodles sont clairement dues au hasard, celle de Noodles non puisqu'il a été capable de sortir une photo identique de façon quasi conforme a celle de l'Ocelot.

Ça peut arriver que l'énigme prenne un tour imprévu lorsqu'elle est "simple", mais dans ce cap de la souplesse dans la réponse attendue s'impose. Typiquement ici, a peu près n'importe quel appareil encore existant de la même classe que l'Ocelot ferait probablement l'affaire, en vrai.

Gus a écrit:

Orange a écrit:...

C'est un peu comme donner une image d'un générique d'une série et demander, non pas le nom de la série mais l'épisode précis duquel est tiré l'image. Je trouve ça aberrant !

Il me semblait justement que dans l'énigme j'avais précisée 2 choses.
Tout d'abord le fond de la question où je demandais "où à été prise la photo"
La préposition "où" désignant bien y a une notion de "localisation". De là je ne parlais donc pas d'une généralité mais d'un lieu précis.

Le parallèle que tu fais avec un générique de série n'a aucun fondement et résulte de ton interprétation.

Ensuite j'ai précisé effectivement avec un terme non explicite mais facilement compréhensible que je voulais son "petit nom".
D'ailleurs Noodles à bien proposé ce que j'attendais comme type de réponse, preuve si je reprend ton exemple qu'il m'a bien proposé un nom d'épisode et pas uniquement le titre d'une série.

Dans ce cas pour reprendre la même métaphore, c'est comme une photo d'une scène tirée d'un film A et reprise dans le film B, que tu attends comme réponse "film A", et que tu refuses celui qui vient te dire "film B" sous prétexte que tu n'avais pas prévu cette réponse.

C'est assez rigide.

Je propose d'annuler cette manche du FMWC 2014. Ice sera certainement d'accord avec moi.

Orange a écrit:

Le parallèle que tu fais avec un générique de série n'a aucun fondement et résulte de ton interprétation.

Traite mois de neuneu, on ira plus vite.

Oui sauf que là c'est pas la même scène, c'est une scène rejouée qui ressemble fortement mais avec tout de même des différences

Gautier a écrit:Dans ce cas pour reprendre la même métaphore, c'est comme une photo d'une scène tirée d'un film A et reprise dans le film B, que tu attends comme réponse "film A", et que tu refuses celui qui vient te dire "film B" sous prétexte que tu n'avais pas prévu cette réponse.

C'est assez rigide.

Au départ j'étai parti sur Retour vers le futur pour mon exemple, mais je me suis dit qu'on allait penser que je fais une fixation.

Gus a écrit:

Orange a écrit:

Le parallèle que tu fais avec un générique de série n'a aucun fondement et résulte de ton interprétation.

Traite mois de neuneu, on ira plus vite.

Pardon. Tu as interprété ma question dans le sens " Dans quel type d'appareil aurais-je pu prendre cette photo?"

Orange a écrit:Oui sauf que là c'est pas la même scène, c'est une scène rejouée qui ressemble fortement mais avec tout de même des différences

Gus a écrit:

Gautier a écrit:Dans ce cas pour reprendre la même métaphore, c'est comme une photo d'une scène tirée d'un film A et reprise dans le film B, que tu attends comme réponse "film A", et que tu refuses celui qui vient te dire "film B" sous prétexte que tu n'avais pas prévu cette réponse.

C'est assez rigide.

Au départ j'étai parti sur Retour vers le futur pour mon exemple, mais je me suis dit qu'on allait penser que je fais une fixation.

Très pertinent. C'est comme rejeter la scène de fin du premier au profit de la scène du début du deux et qu'on peut le découvrir avec une longue analyse des images, et qu'on le fait a quelqu'un qui ne pouvait même pas avoir conscience qu'il existait des différences.

Orange a écrit:Oui sauf que là c'est pas la même scène, c'est une scène rejouée qui ressemble fortement mais avec tout de même des différences

Et donc pas de bol pour celui qui a fait le taf.

Je vais m'arrêter là. J'ai dis mon ressenti et j'ai bien compris la réponse.

pas compris

Gautier a écrit:

Ce que je note, et c'est assez curieux car c'est partagé par tous les arbitres, c'est que le jeu est il faut le reconnaître organisé avec une grande rigueur, sauf pour les énigmes où trop régulièrement (et même assez souvent pour les winrushes), l'énigme n'est pas assez bordée pour permettre d'aboutir à une réponse unique lorsque le raisonnement est le bon (alors qu'une seule réponse est bel et bien attendu), ce qui fait que ce n'est pas forcément celui qui a résolu l'énigme qui a la récompense.

Signe peut être que l'exercice des énigmes est particulièrement difficile. Et Google image n'arrange rien
Perso j'avoue qu'a un moment la facilite avec laquelle les énigmes étaient jugé soit trop simple soit trop dur m'a un peu gavé

Sur la même astuce (du retournement d'image) on a eu droit a de l'impossible, l'arbitre devrait avoir compris qu'on a vu le truc et quelques semaines plus tard une énigme d'Orange que j'ai résolue comme ça en 2 sec est monté super haut et a eu droit a des réponses imprécises (alors que l'astuce m'avait menée a une réponse clair et net).



Sur auguste picard c'est le comble l'enigme est trop dur et trop simple a la fois. Mais le phénomène que t'as décris je le ressent pour quasi chaque enigme (et même avant d'être arbitre)


On en vient a devoir trouver des énigmes pas trop dur, pas trop simples qui n'ont aucune interférence (franchement va prévoir que 2 réponses sont trouvables pour la date de naissance des mioches de Chuck norris )

La pour le sous marin y'a quand même un détail assez clair qui pouvait mettre le doute a noodles. Le gros cadran gris qu'on voit en haut a gauche de l'image d'orange n'apparait pas sur les photos du sous marin de noodles.

oui y'a le cadran gris, une plaquette blanche également en plein milieu, un cabochon blanc également, le bouton open shut qui n'est pas de la même couleur...

Non rien

Gus a écrit:Non rien

Trop tard je l'ai lu

qu'est ce qu'il a dit

Tant mieux, puisque c'était pour toi.
Comme ça d'une pierre deux coups. T'as eu l'info et j'ai tenu ma parole.

@Orange : rien que tu n'aies déjà lu. Je radotais pour répondre à chandleur.

L'énigme Auguste Piccard de une certaine façon n'a aucun rapport : quand tu poses une question, tu as toujours un risque (parfois très faible mais toujours réel) que quelqu'un connaisse déjà la réponse, de par ses propres lectures et sa propre culture. Ça c'est un facteur impondérable pour toute énigme.

Après, je comprends bien quand il y a une énigme que l'arbitre ne peut pas anticiper tous les cas de figures possibles : sources foireuses, réponse alternative valable, ou autres.

Mon avis dans ce cas, c'est que "dans l'esprit du jeu" il est infiniment préférable que ce soit la personne qui a trouvé en premier la "quasi-bonne réponse" qui gagne, sous réserve qu'il soit en mesure d'avancer les preuves montrant qu'il a identifié la bonne piste.

Parce qu'au fond, il est quand même plus juste d'attribuer a celui qui a pigé le truc, qu'au vil opportuniste qui a répondu au pif dans la foulée.

Gus a écrit:

@Orange : rien que tu n'aies déjà lu. Je radotais pour répondre à chandleur.

Et en plus Gautier est un excellent porte parole.

Tu poses là un cas de conscience Gautier.

Que fait-on si je valide la première réponse approximative et que quelques minutes plus tard une autre poste la bonne réponse que lui avait trouvé ?*

Tu connais à dessein ma réponse.

Dans ce cas tu peux très bien imaginer un cas ou celui qui aurait la certitude absolue de sa réponse pourrait envoyer un MP a l'arbitre à l'avance.

Il n'aurait aucune réponse de l'arbitre (donc aucune indication), mais en cas de doute ultérieur il apporte la preuve de l'antériorité, lui conférant un droit de préemption sur le pilote pu le joker de l'énigme.

Ce serait bien entendu extrêmement limité, a une seule réponse par joueur.

Gautier a écrit:Dans ce cas tu peux très bien imaginer un cas ou celui qui aurait la certitude absolue de sa réponse pourrait envoyer un MP a l'arbitre à l'avance.

Il n'aurait aucune réponse de l'arbitre (donc aucune indication), mais en cas de doute ultérieur il apporte la preuve de l'antériorité, lui conférant un droit de préemption sur le pilote pu le joker de l'énigme.

Ce serait bien entendu extrêmement limité, a une seule réponse par joueur.

Tu imagines bien que l'an passé, en ayant découvert une grande partie des énigmes et m'en étant fait piraté honteusement par d'autres c'est une idée que j'ai soumise lors de l'intersaison, elle n'a pas été retenue. Cela va s'en dire qu'elle sera au programme l'an prochain.

Au passage vous allez bouffer du google map au dernier GP, révisez vos classiques : survole des ilots, études de la banquise, analyse des déserts, y'aura pas deux réponses possibles