GP d'Abu Dhabi 2012 - Les tops et les flops.

masahiro a écrit:

Azur a écrit:

masahiro a écrit:
Schumacher qui n'y est plus du tout

Il aurait dû faire P7 sans sa crevaison.

Je sais mais vu son rythme depuis son annonce de sa retraite, on sent qu'il n'attend que la fin de la saison. Il est démotivé et c'est normal pour lui qui voulait se battre pour les victoires. Se battre pour la 9-10ème place, c'est pas son truc maintenant qu'il sait que c'est fini. Ca fait mal de voir un champion partir comme ça, je préfère retenir sa première retraite

Ah oui d'accord, je comprends.

Mais je faisais la réflexion parce que je trouve que sur cette course, on ne peut pas lui reprocher grand chose

Le problème c'est Mercedes pas Schumacher.

Je crois qu'Hamilton est parti pour des années de galère. Ils sont capables de pondre une belle voiture, une année, ça ils l'ont déjà fait en 2004 et 2009, mais depuis 2010, ils montrent encore une fois qu'ils ne parviennent pas à maintenir le cap.
Que la voiture soit bonne en 2014, je n'en doute pas trop. C'est fort possible.
Parcontre sur le long terme....

masahiro a écrit:

Azur a écrit:

masahiro a écrit:
Schumacher qui n'y est plus du tout

Il aurait dû faire P7 sans sa crevaison.

Je sais mais vu son rythme depuis son annonce de sa retraite, on sent qu'il n'attend que la fin de la saison. Il est démotivé et c'est normal pour lui qui voulait se battre pour les victoires. Se battre pour la 9-10ème place, c'est pas son truc maintenant qu'il sait que c'est fini. Ca fait mal de voir un champion partir comme ça, je préfère retenir sa première retraite

Il n'est pas le seul à attendre cette fin de saison interminable.

TOPS :

La victoire de Kimi Raikkonen
La belle remontée de Vettel
Beaucoup d'action lors de ce GP, je ne me suis pas ennuyée

FLOPS :

L'abandon de Lewis Hamilton
L'incident impliquant Perez, Grosjean et Webber

TOPS:
- KIMI RAIKKONEN!!!!!!!!!!!!!!! SWEETEST VICTORY!
- ALONSO qui tient bon et assure des gros points
- VETTEL qui remonter très solidement des stands jusqu'au podium mais la correctionnelle n'est pas passée loin
- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

FLOP:
- l'abandon de Lewis, il n'est vraiment pas vernis le pauvre.
- Webber, Grosjean, Perez et autres Waldonado: des bouchers en piste, en les voyant se battailler j'étais sûr qu'ils allaient au tas. Parfois à se demander s'ils ont leur place en F1. En plus ils ne sont même pas rapides...franchement changez les.
- Massa qui fait sa figure préférée: les donuts, et tt seul de surcroit.

Hit_man a écrit:TOPS:
- KIMI RAIKKONEN!!!!!!!!!!!!!!! SWEETEST VICTORY!
- ALONSO qui tient bon et assure des gros points
- VETTEL qui remonter très solidement des stands jusqu'au podium mais la correctionnelle n'est pas passée loin
- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

FLOP:
- l'abandon de Lewis, il n'est vraiment pas vernis le pauvre.
- Webber, Grosjean, Perez et autres Waldonado: des bouchers en pistes, en les voyants se battailler j'étais sûr qu'ils allaient au tas. Parfois à se demander s'ils ont leur place en F1. En plus ils ne sont même pas rapides...franchement changez les.
- Massa qui fait sa figure préférée: les donuts, et tt seul de surcroit.

Bien aidé par le retour en piste légèrement bourin de la part de Webber, ce qui l'oblige a monter sur le vibreur et donc à partir en TAQ.

SchuminatOr57 a écrit:

Hit_man a écrit:TOPS:
- KIMI RAIKKONEN!!!!!!!!!!!!!!! SWEETEST VICTORY!
- ALONSO qui tient bon et assure des gros points
- VETTEL qui remonter très solidement des stands jusqu'au podium mais la correctionnelle n'est pas passée loin
- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

FLOP:
- l'abandon de Lewis, il n'est vraiment pas vernis le pauvre.
- Webber, Grosjean, Perez et autres Waldonado: des bouchers en pistes, en les voyants se battailler j'étais sûr qu'ils allaient au tas. Parfois à se demander s'ils ont leur place en F1. En plus ils ne sont même pas rapides...franchement changez les.
- Massa qui fait sa figure préférée: les donuts, et tt seul de surcroit.

Bien aidé par le retour en piste légèrement bourin de la part de Webber, ce qui l'oblige a monter sur le vibreur et donc à partir en TAQ.

C'est vrai. Mais je suis "historiquement" tjrs un peu méchant avec Felipe.

Je sais.

Hit_man a écrit:TOPS:

- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

Hamilton a pourtant prouvé qu'on pouvait faire beaucoup mieux avec la McLaren aujourd'hui.
Tout le monde est tombé sur Massa pour critiquer la médiocrité de ces perfs cette saison, mais pour Button à quelques occasions prêts, c'est du même standing.

Button résume assez bien cette saison un peu fofolle...hyper inconstant

YouYou a écrit:

Hit_man a écrit:TOPS:

- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

Hamilton a pourtant prouvé qu'on pouvait faire beaucoup mieux avec la McLaren aujourd'hui.
Tout le monde est tombé sur Massa pour critiquer la médiocrité de ces perfs cette saison, mais pour Button à quelques occasions prêts, c'est du même standing.

Button n'a pas fait une grande saison, mais avant la 2ieme SC il était le plus rapide en piste (pas possible de dépasser la Ferrari ici). C'est pas comparable avec Massa, hein.

TOP :

Kimi sa communication radio m'a plié en deux... belle victoire malgré l'abandon de Hamilton... Mais c'est amplement mérité pour l'ensemble de sa saison. Félicitations à Lotus aussi !

Alonso, il n'a rien lâché du début à la fin.

Hamilton, quelle poisse...

Kobayashi : il évite les erreurs et marque des points, son coéquipier ne peut pas en dire autant

Ricciardo, solide et encore dans les points.

Kovalainen, si proche de reprendre la 10ème place à Marussia

Maldonado, en lui laissant le bénéfice du doute pour l'accrochage avec Webber.

TOP modéré :
Vettel : oui, terminer sur le podium en partant de la voie des stands, c'est une grande performance, mais
- il s'accroche avec Senna
- il fait une erreur derrière Ricciardo sous SC
- il double Grosjean hors de la piste
- il bénéficie de l'hécatombe et de la 2ème SC qui tombe au bon moment
Donc on peut dire qu'il a fait une belle course (surtout au niveau du rythme) mais qu'il a eu beaucoup de réussite...

FLOP :

Webber : mauvais départ, impliqué dans 3 accrochages... Vettel est revenu sur lui en 15 tours alors qu'il y avait 16 places d'écart après la 1ère SC...
Massa : tout le monde insiste sur le retour en piste musclé de Webber, mais on oublie que Massa l'expédie hors piste à gros coups de roues quand même... Tout ça pour partir en tête-à-queue bêtement...
Grosjean : pas trop de sa faute pour Rosberg, mais encore un gros manque de réflexe avec Perez... A chaque fois, il se justifie pareil : "je n'avais la place d'aller nulle part" eh bien lève le pied !
Di Resta, pas terrible et brouillon.
Perez : il faisait une belle course, mais il s'est franchement précipité avec Di Resta. Cela dit, je n'ai pas trouvé son retour en piste si brutal, c'est Grosjean qui n'a aucun réflexe !

MacEugene a écrit:

YouYou a écrit:

Hit_man a écrit:TOPS:

- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

Hamilton a pourtant prouvé qu'on pouvait faire beaucoup mieux avec la McLaren aujourd'hui.
Tout le monde est tombé sur Massa pour critiquer la médiocrité de ces perfs cette saison, mais pour Button à quelques occasions prêts, c'est du même standing.

Button n'a pas fait une grande saison, mais avant la 2ieme SC il était le plus rapide en piste (pas possible de dépasser la Ferrari ici). C'est pas comparable avec Massa, hein.

Massa est un n°2 et même si il est largué, Alonso peut le remercier d'avoir fait le "sal" boulot.
Button a un statut équitable à Hamilton chez McLaren, et est mis à part sur 2 courses cette saison, il n'a jamais été en mesure de le battre.

Hangar18 a écrit:
Perez : il faisait une belle course, mais il s'est franchement précipité avec Di Resta. Cela dit, je n'ai pas trouvé son retour en piste si brutal, c'est Grosjean qui n'a aucun réflexe !

La règle, c'est que c'est à celui qui revient en piste de faire en sorte que son retour se fasse dans des conditions sûres (pour ça qu'Hamilton avait été pénalisé au Hungaroring l'an dernier), ici c'était donc à Perez d'être prudent sur son retour. Grosjean étant sur une trajectoire normale, il n'a pas à s'écarter, la faute me parait donc revenir à Perez dans ce contact, et je pense que si c'était du 50/50, la FIA ne lui aurait pas collé un stop and go.

gavroche a écrit:

Hangar18 a écrit:
Perez : il faisait une belle course, mais il s'est franchement précipité avec Di Resta. Cela dit, je n'ai pas trouvé son retour en piste si brutal, c'est Grosjean qui n'a aucun réflexe !

La règle, c'est que c'est à celui qui revient en piste de faire en sorte que son retour se fasse dans des conditions sûres (pour ça qu'Hamilton avait été pénalisé au Hungaroring l'an dernier), ici c'était donc à Perez d'être prudent sur son retour. Grosjean étant sur une trajectoire normale, il n'a pas à s'écarter, la faute me parait donc revenir à Perez dans ce contact, et je pense que si c'était du 50/50, la FIA ne lui aurait pas collé un stop and go.

Perez revient en piste devant Grosjean, puis il prend le virage normalement. Grosjean était derrière avant le virage. Perez ne s'est pas rabattu en plein virage.
Mais je ne dis pas que Perez n'est pas fautif (sur l'ensemble de l'action, c'est lui qui met le bazar, c'est sûr) je dis juste que Grosjean pouvait l'éviter, mais qu'une fois de plus, il oublie la pédale de freins. Et franchement, c'était carrément évitable.

Hangar18 a écrit:
Massa : tout le monde insiste sur le retour en piste musclé de Webber, mais on oublie que Massa l'expédie hors piste à gros coups de roues quand même... Tout ça pour partir en tête-à-queue bêtement...

Quand tu laisses pas la place à ton adversaire, qui est à l'intérieur, et que tu lui plonge devant la gueule, faut pas s'étonner que ça touche. Webber a fait deux fois l'erreur, une fois avec Maldonado, une fois avec Massa.

SchuminatOr57 a écrit:

Hangar18 a écrit:
Massa : tout le monde insiste sur le retour en piste musclé de Webber, mais on oublie que Massa l'expédie hors piste à gros coups de roues quand même... Tout ça pour partir en tête-à-queue bêtement...

Quand tu laisses pas la place à ton adversaire, qui est à l'intérieur, et que tu lui plonge devant la gueule, faut pas s'étonner que ça touche. Webber a fait deux fois l'erreur, une fois avec Maldonado, une fois avec Massa.

Non justement : avec Maldonado, Webber se rabat clairement trop tôt, mais avec Massa, il lui avait laissé largement assez de place.

Lorsque Massa vient au contact, ils sont à la limite extérieure du virage (obligeant Webber à sortir de la piste), on ne peut pas dire que Massa n'avait pas la place.

Tiens, compare les images :



A 3", Webber se rabat complètement et ne laisse absolument pas la place à Maldonado



Entre 6" et 7" : Webber se rabat (plus tôt que ce dont je me souvenais il est vrai) mais en laissant la place à Massa qui foire complètement son freinage et qui harponne l'Australien.

En revoyant les images on voit clairement que Massa nous refait une classique, une Massa. Webber ne tasse absolument pas, il a pratiquement une voiture d'avance au moment du freinage...c'est Massa qui freine comme un bourrinos et envoie Webber hors piste.

Ce que je vois : Massa n'a pas bloqué ses roues, n'a pas foiré son freinage, reste correctement à l'intérieur jusqu'au moment où Webber se rabat sur Massa au milieu du virage, le contact les fait se déporter de l'intérieur sur l'extérieur. Webber choisit de couper et revient comme un fou, Massa obligé de faire un écart et de monter sur le vibreur pour l'éviter.
Ce que je ne comprends pas, c'est que Webber n'a pas de sanction sportive alors que Perez, qui a fait le même genre de manoeuvre, a lui écopé d'un Stop&Go !

SchuminatOr57 a écrit:Ce que je vois : Massa n'a pas bloqué ses roues, n'a pas foiré son freinage, reste correctement à l'intérieur jusqu'au moment où Webber se rabat sur Massa au milieu du virage, le contact les fait se déporter de l'intérieur sur l'extérieur. Webber choisit de couper et revient comme un fou, Massa obligé de faire un écart et de monter sur le vibreur pour l'éviter.
Ce que je ne comprends pas, c'est que Webber n'a pas de sanction sportive alors que Perez, qui a fait le même genre de manoeuvre, a lui écopé d'un Stop&Go !

Parce que c'est Massa qui panique et Massa qui pousse Webber. Webber aurait touché Massa en revenant sur la piste il prenait une pénalité.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Massa tape le vibreur comme tous les pilotes sur ce virage. Webber ne se rabat pas il se contente de prendre son virage à l'extérieur ... c'est Massa qui vient le foutre complètement dehors alors qu'ils sont exactement à la même hauteur ! Massa ne pouvait pas se comporter comme si Webber n'était pas là.

Si Webber ne prend aucune pénalité pour son retour en mode bourrin sur la piste c'est en partie parce que justement il s'est fait mettre dehors par Massa.

Hangar18 a écrit:Tiens, compare les images :



A 3", Webber se rabat complètement et ne laisse absolument pas la place à Maldonado



Entre 6" et 7" : Webber se rabat (plus tôt que ce dont je me souvenais il est vrai) mais en laissant la place à Massa qui foire complètement son freinage et qui harponne l'Australien.

c'est bien de revoir car en direct j'avais l'impression que Webber avait fait + le cochon avec Massa alors que ce n'est pas le cas...

je considère quand même que Maldonado a un peu trop résisté pour rien vu qu'il était en difficultés il aurait tout perdre !

SchuminatOr57 a écrit:Ce que je vois : Massa n'a pas bloqué ses roues, n'a pas foiré son freinage, reste correctement à l'intérieur jusqu'au moment où Webber se rabat sur Massa au milieu du virage, le contact les fait se déporter de l'intérieur sur l'extérieur. Webber choisit de couper et revient comme un fou, Massa obligé de faire un écart et de monter sur le vibreur pour l'éviter.
Ce que je ne comprends pas, c'est que Webber n'a pas de sanction sportive alors que Perez, qui a fait le même genre de manoeuvre, a lui écopé d'un Stop&Go !

c'est pas du tout ce que je vois...Massa éjecte Webber à mon sens

YouYou a écrit:

MacEugene a écrit:

YouYou a écrit:

Hit_man a écrit:TOPS:

- BUTTON: bonne course propre comme d'hab, pas de cagade, dommage de céder à la fin sur Vettel mais il ne pouvait rien faire à mon avis

Hamilton a pourtant prouvé qu'on pouvait faire beaucoup mieux avec la McLaren aujourd'hui.
Tout le monde est tombé sur Massa pour critiquer la médiocrité de ces perfs cette saison, mais pour Button à quelques occasions prêts, c'est du même standing.

Button n'a pas fait une grande saison, mais avant la 2ieme SC il était le plus rapide en piste (pas possible de dépasser la Ferrari ici). C'est pas comparable avec Massa, hein.

Massa est un n°2 et même si il est largué, Alonso peut le remercier d'avoir fait le "sal" boulot.
Button a un statut équitable à Hamilton chez McLaren, et est mis à part sur 2 courses cette saison, il n'a jamais été en mesure de le battre.

Je suis bien curieux de savoir à quel moment Massa a fais le sale boulot

Oui bon, j'abandonne, vous avez raison, laisser passer c'est tellement mieux que défendre sa place. J'oublie que la plus belle passe d'arme du weekend c'était quand Vettel a doublé Vergne, et que ce dernier à violemment fermé la porte !