Re: Temporaire-Bourse

par **schumi0203** Ven Déc 23, 2011 4:12 pm

Ah ouais je vois... En fait, là depuis quelques heures ca baissait sans raison. Et sans raison c'est reparti il y a 30 minutes à la hausse. J'ai bon ?

par **oxythan** Mer Déc 28, 2011 1:15 pm

bon, je recommence a me positionner short, sur le réel et sur le jeu.
j'y vais très progressivement (pas plus de 20% des liquidités en attendant d'y voir plus clair)

par **schumi0203** Ven Déc 30, 2011 5:43 pm

Et voilà, c'est fini pour cette année

3 janvier: 3 847.63

30 décembre : 3 159.81 Pts

Soit -16.95%

Le plus haut: 4 169.87
Le plus bas: 2 693.21

par **oxythan** Ven Déc 30, 2011 5:54 pm

sans les bricolages de ces deux derniers jours on aurait du être a -19%

voila un beau exemple de manipulations de cours

Temporaire-Bourse - Page 29 Manipc10

les volumes sont 3 fois plus faibles que la moyenne, les marchés sont déserts.
Vu les volumes échangés, quelques centaines de millions d'euros bien utilisés (c'est a dire un peu avant et pendant le fixing) peuvent faire gagner dans les 1% sur le cac 40.
Dans une situation de marché normale, il faudrait engager énormément plus de liquidités.

j'ai entouré les deux "manipulations" de cours.

c'est principalement les bancaires qui ont été utilisée pour effectuer ces bricolages.

par **schumi0203** Ven Déc 30, 2011 5:55 pm

Qui a intérêt de faire cela ?

par **Souti** Ven Déc 30, 2011 6:00 pm

Et c'est quoi un bricolage ?

par **oxythan** Ven Déc 30, 2011 6:01 pm

schumi0203 a écrit:Qui a intérêt de faire cela ?

c'est principalement les entreprises qui veulent soutenir leur cours. Soutenir son cours contre le marché coute très cher, et peu d'entreprises ont la trésorerie pour faire ce genre de choses.
Sauf quand le marché tourne a vide comme ces derniers jours.
Il y a aussi les fonds de placement qui rémunèrent en fonction de la progression des indices. Ils ont intérêt a ce que le résultat annuel soit le moins mauvais possible afin que les épargnants ne retirent pas leurs fonds.
Et même ceux qui shortent le marché ont intérêt a le laisser monter dans le vide pour pouvoir shorter de plus haut.

La spéculation a besoin de mouvements, et les mouvements qui ne coutent pas cher a produire sont des opportunités.

par **oxythan** Ven Déc 30, 2011 6:28 pm

Souti a écrit:Et c'est quoi un bricolage ?

un mot qui me semble bien adapté pour la manipulation de cours.

Eux visiblement ça les a énervé la manipulation de hier soir.. (c'est une dépêche de Cercle Finance)

29/12/2011 18:34

CAC40: petit miracle ! L'indice prend 35Pts en 20 minutes.

Et voilà le "petit miracle" de la fin d'année !

Le CAC40 a littéralement fusé à la hausse de +1,2% au cours du dernier quart d'heure: l'indice qui grappillait +0,65% vers 17H15 affichait +1,85% au moment du "fixing" de clôture.

Difficile de considérer qu'il ne s'est rien passé que de très naturel: on n'est pas loin de la manipulation pure et simple des cours car ni la hausse de +0,8% Wall Street vers 17H30 (contre 0,65% vers 17H15) ni la faiblesse de l'Euro ne peuvaient justifier un gain de plus de 1% en moins de 20 minutes.

Jeudi matin encore, le CAC40 semblait voué à rester scotché jusqu'à vendredi soir aux moyennes mobiles (MM20, MM50, MM100) regroupées entre 3.075 et 3.085Pts: jeudi soir, renversement radical de situation puisque le CAC40 déborde "en force" (dans des volumes minuscules) la résistance baissière moyen terme qui bloquait le redressement du CAC40 vers 3.110Pts.

Voilà que s'ouvre en théorie le chemin des 3.240Pts mais un autre tracè de la résistance moyen terme invite à patienter et s'assurer que le CAC40 franchisse les 3.125Pts (résistance unissant les sommets intraday depuis 6 mois).

Celle de ce soir risque de leur faire encore moins plaisir mrgreen

par **Souti** Ven Déc 30, 2011 6:39 pm

Oui mais comment font-ils ?

par **schumi0203** Ven Déc 30, 2011 6:41 pm

Ils achètent en masse non ?

par **Adoum** Ven Déc 30, 2011 6:43 pm

ils achètent au-dessus du cours je suppose.

par **oxythan** Ven Déc 30, 2011 6:47 pm

ils passent des ordres au prix du marché mais sur un cours supérieur au cours actuel.
les premiers ordres servent a bouffer les paquets qui sont a la vente dans le carnet d'ordre, et les suivants a assurer que le palier tienne le coup.

dans un marché "normal" c'est a dire avec des gros volumes ça ne marche pas... car des personnes voulant sortir du marché vont profiter de ces gros ordres pour revendre leur titres a un bon prix, et ça ne peut donc pas tenir longtemps.

c'est aussi une des principales raisons qui font que ces manipulations sont effectuées juste avant la cloture, le marché n'a pas de temps pour "consommer" ces liquidités, il cloture donc au plus haut.

ils peuvent aussi utiliser des bots pour grignoter les carnet d'ordre "a la vente" , et donc sortir juste les liquidités nécessaires sans montrer de gros ordres.

il y a un type d'ordre (tout ou rien) qui ne peuvent pas s'exécuter partiellement et qui ont pour avantage de ne pas apparaitre dans les carnet d'ordre, si tu utilise ce type d'ordre tu peux cacher le capital que tu engage sur ta manipulation (en le partageant en plusieurs centaines d'ordres tout ou rien).

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 12:47 am

je serais quand même surpris que ça continue a grimper demain...

je m'attend plus a une baisse entre 1.5% et 3%

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 9:05 am

oxythan a écrit:je serais quand même surpris que ça continue a grimper demain...

je m'attend plus a une baisse entre 1.5% et 3%

finalement ça risque d'être encore une journée sans signification... les US sont fermés.

(CercleFinance.com) - Le CAC40 a repris +2,9% en 48H mais les hausses se sont dessinées à chaque fois durant le dernier quart d'heure dans des volumes insignifiants: autrement dit, 16H de stagnation cumulée pour une demi-heure de ramassage s'apparant à de la manipulation de cours pure et simple.
Si cela débouche sur le débordement des MM20, MM50 et MM100 regroupées autour des 3.100 puis sur le franchissement de la résistance oblique moyen terme qui gravite vers 3.110Pts, cela se déroule dans des volumes et des conditions tellement sujettes à caution qu'il convient de rester très méfiant.
Il pourrait s'agir d'un bel exemple de 'bull trap'... mais le CAC40 devait poursuivre au-delà des 3.160Pts (autre résistance oblique majeure) dès lundi et testait les 3.200Pts, cela ne prouverait pas grand chose car Londres et Wall Street seront encore fermés.

Donc la véritable reprise, c'est pour demain.

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 9:16 am

bon, ils ont remis le jeu de la Bourse a zero, c'est intéressant pour certains, moins pour d'autres Laughing

par **Gus** Lun Jan 02, 2012 9:22 am

Ah ah... Je savais bien que mes efforts finiraient par payer. Me voila 1er ex-æquo ! Twisted Evil

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 9:44 am

Gus a écrit:Ah ah... Je savais bien que mes efforts finiraient par payer. Me voila 1er ex-æquo !

par **schumi0203** Lun Jan 02, 2012 4:06 pm

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPJXR

C'est une manipulation à 13h30 ?

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 4:10 pm

schumi0203 a écrit:http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPJXR

C'est une manipulation à 13h30 ?

environ un million d'euro d'achats... qui ont fait grimper la capitalisation boursière de l'entreprise d'environ 9 millions d'euro.
c'est une bonne affaire pour eux

par **schumi0203** Lun Jan 02, 2012 4:16 pm

L'idéal est d'acheter du Bear en fin de séance ?

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 4:20 pm

schumi0203 a écrit:L'idéal est d'acheter du Bear en fin de séance ?

même pas sur... car vu que les US démarrerons au ralenti demain, il n'y aura pas de tendance claire avant mercredi je pense.

pour ma part j'ai fait l'erreur de passer trop vite bear dans un marché vide.. or quand le marché est vide, ça monte, quoi qu'il arrive.
on a eu une période comme ça aux US ils y a 2 ou 3 mois et la c'est notre tour.

le mieux est de rester a l'écart.

par **schumi0203** Lun Jan 02, 2012 4:27 pm

Le 9 janvier, soit lundi prochain, réunion Merkel-Sarko. Sans doute qu'il y aura là peut-être une tendance sur le court terme qui se dessinera.

Puis les agences de notations devraient normalement dégrader (enfin! depuis le temps qu'on en parle) certains pays dont la France. Mais même ca, je crois que les cours l'ont déjà intégré.

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 4:35 pm

schumi0203 a écrit:Le 9 janvier, soit lundi prochain, réunion Merkel-Sarko. Sans doute qu'il y aura là peut-être une tendance sur le court terme qui se dessinera.

Puis les agences de notations devraient normalement dégrader (enfin! depuis le temps qu'on en parle) certains pays dont la France. Mais même ca, je crois que les cours l'ont déjà intégré.

ce qui est surprenant, c'est le gros décallage entre les US et le cac 40 sur les 6 derniers jours de Bourse.
le cac 40 a pris 5% de plus que les US, logiquement ça devrait soit corriger coté bourse de paris, soit rattraper la hausse coté US...

par **schumi0203** Lun Jan 02, 2012 4:44 pm

J'ai acheté de la Société Générale dans le jeu en espérant une hausse brutale sur la dernière demi heure. A vrai dire, un coup de poker...

par **oxythan** Lun Jan 02, 2012 4:49 pm

schumi0203 a écrit:J'ai acheté de la Société Générale dans le jeu en espérant une hausse brutale sur la dernière demi heure. A vrai dire, un coup de poker...

moi je me suis pris de l'alcatel a l'achat et de la soc gen a la vente.

par Contenu sponsorisé