Une époque de champions.

Je constate qu'actuellement nous avons des sacré phenomenes au niveau sportif, Shumi en F1, loeb en WRC, Rossi en moto GP,Federer tennis, Wood golf liste non exhautive, je n'ai pas de souvenir de champions aussi ecrassant à d'autres epoques ou du moins pas en meme temps, selon vous à quoi cela tient-il ?

Ouai enfin tout est relatif début 90 il y avait Senna, Sampras et les Bulls (Jordan)

Chaque époque connait sa pléiade de champions et les records sont fait pour être battus

A chaque fois on a des champions.
Les Années 00 : Schumacher, Alonso, Woods, Pacquiao, Federer, Phelps, Bolt, Loeb, Rossi, Zidane, Nadal, Armstrong, Bryant, James, Garnett...etc.

Les années 90 : Schumacher, Hakkinen, Jordan, Ronaldo, Zidane, Agassi, Sampras, Senna, Tyson, Malone, Stockton, Greene, Indurain, Makinen....

Les années 80 : Senna, Prost, Piquet (3 Titres , quand meme), Lewis, Magic Johnson, Bird, Hinault, Connors, McEnroe, Wilander...etc.

tigo a écrit:Ouai enfin tout est relatif début 90 il y avait Senna, Sampras et les Bulls (Jordan)

Chaque époque connait sa pléiade de champions et les records sont fait pour être battus

Oui bien sur, mais là je parle d'extra terrestres, de personnes qui battent tous les records, Senna etait un grand champion mais il etait loin d'avoir tous les scores.

personne a écrit:

tigo a écrit:Ouai enfin tout est relatif début 90 il y avait Senna, Sampras et les Bulls (Jordan)

Chaque époque connait sa pléiade de champions et les records sont fait pour être battus

Oui bien sur, mais là je parle d'extra terrestres, de personnes qui battent tous les records, Senna etait un grand champion mais il etait loin d'avoir tous les scores.

Il les avait à son époque c'était lui l'extra terrestre, bien que concurrencé par Prost.

personne a écrit:

tigo a écrit:Ouai enfin tout est relatif début 90 il y avait Senna, Sampras et les Bulls (Jordan)

Chaque époque connait sa pléiade de champions et les records sont fait pour être battus

Oui bien sur, mais là je parle d'extra terrestres, de personnes qui battent tous les records, Senna etait un grand champion mais il etait loin d'avoir tous les scores.

on commence plus tot et fini plus tard dans le sport, je pense, ca aide à avoir une carrière plus longue, donc plus de titres, de victoires, pour le meilleur d entre eux.

tigo a écrit:

personne a écrit:

tigo a écrit:Ouai enfin tout est relatif début 90 il y avait Senna, Sampras et les Bulls (Jordan)

Chaque époque connait sa pléiade de champions et les records sont fait pour être battus

Oui bien sur, mais là je parle d'extra terrestres, de personnes qui battent tous les records, Senna etait un grand champion mais il etait loin d'avoir tous les scores.

Il les avait à son époque c'était lui l'extra terrestre, bien que concurrencé par Prost.

Non tu te trompes le seul record etait celui des poles pour les autres il etait loin du lot.

Pour Senna, faut dire qu'il n'a pas eu de temps : mais d'un point de vue du ratio Victoires/Nb de gp disputé, Prost et son éternel adversaire sont au même niveau.

Sinon, dakavekdoc : chaque période a eu ses héros. Et ceux des précédentes décennies n'ont rien à envier à ceux d'aujourd'hui.

annees 60 :
Pele / Di Stefano, Bill Russell / Chamberlain, Rod Laver, Jim Clarck, Jackie Stewart, Hailwood / Agostini

annees 70 :
Cruyff / Muller, Abdull Jabbar / Jerry West / Oscar Robertson, Connors / Borg, Lauda, Kenny Roberts / Nieto

annees 80 :
Maradona / Platini, Magic / Bird, Mcenroe / Lendl / Wilander, Prost / Senna, Spencer / Gardner, Rohrl / Vatanen / Kankhunnen

annees 90 :
Jordan, Sampras, Schumacher, Doohan / Rainey, Sainz / Makkinen

00 :
Zidane, Federer / Nadal, Alonso / Schumacher, Rossi, Loeb

Moi je dirais que la meilleure decennie c'etait les annees 80, mais chaque epoque a ses extraterrestres

Mikasper a écrit:Pour Senna, faut dire qu'il n'a pas eu de temps : mais d'un point de vue du ratio Victoires/Nb de gp disputé, Prost et son éternel adversaire sont au même niveau.

Sinon, dakavekdoc : chaque période a eu ses héros. Et ceux des précédentes décennies n'ont rien à envier à ceux d'aujourd'hui.

Senna rien n'est moins sur il c'est fait battre par Schumcher à la reguliere lors des 2 premiers grands prix, la benetton avec Schum etait terriblement efficace en 94 et 95, si deçu de Williams il etait retourné chez Mac-Laren en 96 tu connais la suite, bon tu vas me dire avec des si, bref on ne le saura jamais. Je n' enleve aucune qualités aux champions des autres epoques, je parle juste de "putains" de crocodiles qui aujourd'hui bouffent tous sur leur passage, des types franchement au dessus du lot toutes epoques confondues.

pour moi , c'est SERGEY BUBKA
Le record du monde est actuellement de 6,14 m (en plein air) et 6,15 m en salle, depuis 1994

euuuh pourquoi mettre Alonso ? certes c'est un champion, mais il n'a en rien dominé la discipline au point d'un Schumacher.

Pour moi les deux champions qui m'auront marqué, en dehors de Schumacher, ce sont Michael Jordan et Mike Tyson. J'ai souvenir de me lever bien souvent pour suivre les exploits de ces deux champions et surtout un marquant, celui d'un match de Tyson à Las Vegas, contre je ne sais plus qui, match diffusé à 4h du matin, j'ai veillé, excité de voir le grand Tyson, j'ai failli flancher, mais non au gong j'étais devant mon poste, pour l'éteindre...deux minutes plus tard...KO en même 40 sec... Il restera pour moi le plus grand boxeur, rien que par la crainte que sa montée sur le ring provoquait aux adversaires. Il n'était pas le plus grand, pas le plus balaise mais le plus craint.
QUant à Jordan, même pas la peine d'en parler, là pour le coup le qualificatif d'extra-terrestre lui collait parfaitement. J'ai un beau souvenir de 92, la dream team, c'était impressionnant, réellement, voir cette flopée d'immenses stars du basket...rhalala nostalgie nostalgie...

On a pas assez de recul sur les pilotes actuels pour dire qu'ils sont fort ou non.
Aujourd'hui qui dans ce forum deteste Senna ?
A mon avis pas grand monde.
Il y'a 20 ans, j'aurais parié qu'il avait pas mal de detracteurs.

Docky a écrit:On a pas assez de recul sur les pilotes actuels pour dire qu'ils sont fort ou non.
Aujourd'hui qui dans ce forum deteste Senna ?
A mon avis pas grand monde.
Il y'a 20 ans, j'aurais parié qu'il avait pas mal de detracteurs.

détester, pourquoi, en fait ?
mais j'ai toujours constaté que le fait qu'il soit mort en course avait fait de lui un personnage extraordinaire alors qu'il avait, sans mauvais jeu de mot, pas mal de "travers". ce qui n'empêche pas une grande majorité de fans (qui pour la plupart on découvert la F1 le jour de son accident) de réécrire l'histoire à son sujet et de fustiger schumacher.

personne a écrit:Je constate qu'actuellement nous avons des sacré phenomenes au niveau sportif, Shumi en F1

Hum... comment te dire ça sans te blesser.

Ben, Schumi, tu sais, il n'a pas gagné de championnat depuis 5 ans bientôt. Même qu'il parait qu'il ne court plus depuis 3 ans.


Info à vérifier tout de même, personne n'est à l'abri d'une erreur.

personne a écrit:Je constate qu'actuellement nous avons des sacré phenomenes au niveau sportif, Shumi en F1, loeb en WRC, Rossi en moto GP,Federer tennis, Wood golf liste non exhautive, je n'ai pas de souvenir de champions aussi ecrassant à d'autres epoques ou du moins pas en meme temps, selon vous à quoi cela tient-il ?

je pense que ce n'est pas si nouveau que ça.
Si tu regarde le tennis, Steffi Graf (dont j'étais un admirateur sans bornes) a complètement écrasé le tennis féminin.

En Nascar, plusieurs champions ont été dominateur un peu comme Jimmie Johnson aujourd'hui (Petty, Einhart, et même Jeff Gordon).

En foot des gars comme Christiano Ronaldo ou Messi ont été précédé par des grand joueurs qui ont eux aussi dominés leur époque.

Je pense que la différence se situe au niveau de la médiatisation et des moyens mis en place pour garantir une continuité dans la performance. ça passe par du management et un gros travail sur la condition physique sur la durée.

vous avez oublié tiger woods.
armstrong-indurain et j'en oublie.

raymane a écrit:

personne a écrit:Je constate qu'actuellement nous avons des sacré phenomenes au niveau sportif, Shumi en F1

Hum... comment te dire ça sans te blesser.

Ben, Schumi, tu sais, il n'a pas gagné de championnat depuis 5 ans bientôt. Même qu'il parait qu'il ne court plus depuis 3 ans.


Info à vérifier tout de même, personne n'est à l'abri d'une erreur.

Non non rassures toi je suis pas blessé
Il est vrai "qu'actuellement" n'est sans doute pas des plus approprié, je pense que tu as compris les propos de ma phrase sans doute aurais je du dire la generation actuelle ( une generation dure 20 ans il me semble ) et on prend les années 2000 comme point de depart.
Je te promets de me venger si Schumi signe pour Merco en 2010.

OK, mais ça me fera une double peine du coup.

Pour ta peine, tu veux un coup de Martini ?

superswede a écrit:

Docky a écrit:On a pas assez de recul sur les pilotes actuels pour dire qu'ils sont fort ou non.
Aujourd'hui qui dans ce forum deteste Senna ?
A mon avis pas grand monde.
Il y'a 20 ans, j'aurais parié qu'il avait pas mal de detracteurs.

détester, pourquoi, en fait ?
mais j'ai toujours constaté que le fait qu'il soit mort en course avait fait de lui un personnage extraordinaire alors qu'il avait, sans mauvais jeu de mot, pas mal de "travers". ce qui n'empêche pas une grande majorité de fans (qui pour la plupart on découvert la F1 le jour de son accident) de réécrire l'histoire à son sujet et de fustiger schumacher.

Perso j'ai adulé Senna de 84 à 88, ensuite le bonhomme a commencer à descendre de son pied d'estale, c'est vraiment dommage ce jour de 94, de un parceque il en est mort et en second je dirais pour la bataille avec Schumacher et Hakkinen, je suis pas certain qu' Ayrton en serait sorti vainqueur, comme tu dis pourquoi detester ? on peut aimer ou pas sans hair.

personne a écrit:

Mikasper a écrit:Pour Senna, faut dire qu'il n'a pas eu de temps : mais d'un point de vue du ratio Victoires/Nb de gp disputé, Prost et son éternel adversaire sont au même niveau.

Sinon, dakavekdoc : chaque période a eu ses héros. Et ceux des précédentes décennies n'ont rien à envier à ceux d'aujourd'hui.

Senna rien n'est moins sur il c'est fait battre par Schumcher à la reguliere lors des 2 premiers grands prix, la benetton avec Schum etait terriblement efficace en 94 et 95, si deçu de Williams il etait retourné chez Mac-Laren en 96 tu connais la suite, bon tu vas me dire avec des si, bref on ne le saura jamais. Je n' enleve aucune qualités aux champions des autres epoques, je parle juste de "putains" de crocodiles qui aujourd'hui bouffent tous sur leur passage, des types franchement au dessus du lot toutes epoques confondues.

Battu à la régulière les 2 premiers grand prix. Roflcake, elle est énorme aussi celle-la. On va accorder le bénéfice du doute au pit-stops Benetton au Brésil, mais au Pacifique, Senna a même pas tenu un virage, viré par un autre pilote. Donc bref, dire que Schumacher a battu Senna, ce sont des conneries.

Comme les autres, je dis que chaque génération a eu ses "monstres". Dans un sens, c'est normal de dire que ceux maintenant sont plus emblématiques car plus récent (surtout pour les plus jeunes d'entre nous), cela n'empêche pas que des pilotes comme Fangio ou Clark n'avaient rien à envier à Schumacher en terme de talent. Ce qui a fortement aidé Schumacher pour ses records, c'est la longueur de sa carrière et les barèmes de points, ce qui rend toute comparaison de chiffres impossible, vu que les règles et les risques n'étaient pas les mêmes.



Sinon Oxythan, tu devrais avoir honte de la facon dont tu as écrit Earnhardt.

On a plein de grands champions aujourd'hui, mais chaque décennie a eu son lot de champions extraordinaires. Et surtout, la notoriété des sportifs (excepté le football et quelques exceptions comme Armstrong, Bolt ou Tiger Woods) dépasse rarement le cadre de leur propre discipline.
On a peut-être Federer aujourd'hui, mais le tennis était bien plus populaire dans les années 80 et 90 avec Navratilova, Graff et Seles chez les filles, et Becker ou Agassi qui étaient de vraies stars, sortis du monde du tennis. Qui connaît Davydenko ? C'est pourtant le vainqueur du dernier masters de tennis, pourtant inconnu du grand public.
En basket, la référence la plus citée aujourd'hui reste Michael Jordan. En boxe, c'est Mike Tyson, etc etc.
La médiatisation des événements sportifs est bien plus grande aujourd'hui (chaînes spécialisées en sport, internet tout ça), ce qui fait que lorsque l'on a un exploit, on ne parle que de "ça" pendant 3 jours, et puis on passe, on oublie tout et sujet suivant s'il vous plait.
Médiatisation kleenex en fait, qui banalise l'exploit. Et si il n'y a pas eu de record de battu, ben c'est que le gars était nul.
C'est pourquoi je trouve pour ma part que les stars d'aujourd'hui n'ont pas la même aura que celles des décennies précédentes.
Kobe Bryant, je n'ai su que récemment que c'était le basketteur vedette aux States. Je pensais que c'était un rappeur, c'est dire...
Les champions d'aujourd'hui, même s'ils réalisent de grands performances ou battent des records ne sont connus pour la plupart que dans leur propre sport.

Pour en revenir au débat Senna-Scumacher, je rajouterais même que le pilote qui avait sorti Senna au 1er virage lors de la 2ème course 94 était Hakkinen. Et qu'ensuite, la Williams-Renault a remporté plusieurs courses aux mains de Mansell et Hill, ce dernier étant même en lice pour le titre lors de la dernière course. On peut supposer sans être traité de fou qu'avec Senna, l'issue de ce championnat aurait été différent. Sinon en 93, Senna et Schumacher avaient tous 2 un moteur Ford. "Client" pour Senna, "officiel" pour Schumacher. Cette année-là, Senna avait fait une saison grandiose, donc non Schumacher n'a jamais battu Senna.
On aime bien diminuer les qualités de Senna en disant que sa mort l'a rendu Grand, mais Senna était déjà une légende et une superstar de son vivant, dépassant largement les frontières de la F1.

MacEugene a écrit:...

Sinon Oxythan, tu devrais avoir honte de la facon dont tu as écrit Earnhardt.

je n'y arrive jamais

PasSsenger a écrit:

Pour en revenir au débat Senna-Scumacher, je rajouterais même que le pilote qui avait sorti Senna au 1er virage lors de la 2ème course 94 était Hakkinen. Et qu'ensuite, la Williams-Renault a remporté plusieurs courses aux mains de Mansell et Hill, ce dernier étant même en lice pour le titre lors de la dernière course. On peut supposer sans être traité de fou qu'avec Senna, l'issue de ce championnat aurait été différent. Sinon en 93, Senna et Schumacher avaient tous 2 un moteur Ford. "Client" pour Senna, "officiel" pour Schumacher. Cette année-là, Senna avait fait une saison grandiose, donc non Schumacher n'a jamais battu Senna.
On aime bien diminuer les qualités de Senna en disant que sa mort l'a rendu Grand, mais Senna était déjà une légende et une superstar de son vivant, dépassant largement les frontières de la F1.

C'est dingue comment on peut réecrire l'histoire
Les 2 premiers grand prix c'est pas ça qu'on appele la course, non ? Comme tu dis la Williams"a remporté plusieurs courses" ça prouve donc que c'etait loin d'etre 1 charette, Hill a joué le titre jusqu'au dernier grand prix, quand je vois comment ralent les fans d'Hamilton pour les sanctions de 2008 y a une epidemie de crises de nerfs pour les sanctions de Schumarer en 94, de memoire annulation de 2 victoires et l'exclusions de 2 grands prix ! Moteur Ford client pour Senna et moteur officiel pour Schumarer en 93, un peu comme cette année pour braun GP et Mac-Laren deduis en ce que tu veus, et bien sur tu oublis de citer 92 ou là on peut dire à peut pres a armes egales Michael a battu Ayrton.