Coup de Coeur / Coup de Gueule

FFFF a écrit:Aucune idée, c'est bien pour ça que je demande

Il me semblait que c'était dépendant de tes notes mais aussi de ton projet de thèse !

c'est assez difficile à dire...
c'est vrai que 16.4 me parait excellent comme moyenne... mais 9eme sur combien?
parce que 8 personnes au dessus de 16.4, c'est énorme!

enfin, revenons au sujet: déjà, il y a un type assez varié de financements, mais avec deux grandes catégories quand meme (ceci est valable dans mes disciplines, par forcément dans toutes)...
- d'une part, les bourses du ministère de la recherche et de l'enseignement supérieur (MENR), les moins payées, mais elles ont d'autres avantages (liberté totale du déroulement de ta thèse). Par contre, elles ne sont accompagnées d'aucun moyens pour que le labo puisse financer tes activités: il devra puiser dans ses fonds propres pour payer les machines, etc... nécessaires au déroulement de la thèse. Ici, la sélection des candidats est faite par l'école doctorale, sur le dossier... donc le classement joue un très grand rôle. Mais il faut savoir qu'ici, c'est 2 a 3 thèses par ans, sur ce mode de financement, par grande discipline... donc ya pas bezefs de places.
Le mode de fonctionnement constaté ici cette année: il y avait une poignée de bourses pour l'ensemble des labos. ( je crois, deux maxi pour le notre) les labos ont proposé un certain nombre de sujets (5 ici) qu'ils ont classé par ordre de priorité stratégique. Les différents candidats ont du se placer sur ces sujets, par ordre de préférence. Une fois ces voeux exprimés par les candidats, l'école doctorale s'est réunie pour choisir les rares heureux élus, en fonction de la qualité des candidats (donc le classement rentre beaucoup en jeu) et de la priorité accordée au thème de la thèse.

Dans ces bourses MENR, il y a aussi les bourses réservées aux élèves normaliens, dans la grande majorité accompagnées d'un monitorat. La aussi c'est 1 a 2 bourses par discipline et par académie, en gros.

- les bourses CIFRE: contrat avec un industriel. souvent bien mieux payées, mais avec d'autres contreparties: il faut faire ce que l'industriel qui finance a envie. Il y a un planning, un cahier des charges à respecter, donc une moins grande liberté. L'avantage est qu'il y a un canevas du contenu de thèse défini très tot, ce qui n'est pas forcément le cas sur une MENR (enfin, ça dépend du directeur). Là où le problème se pose, c'est que l'industriel posera ses conditions dans le choix du candidat. En particulier, beaucoup de sujets seront fermés aux candidats non européens (voir non français dans les cas les plus extrèmes). La sélection du candidat sera faite par le directeur de thèse et l'industriel, donc avec des critères bien plus subjectifs que pour une MENR, pourvue dans l'anonymat de la masse de dossiers reçus par l'école doctorale. Là, la motivation démontrée par le candidat, la qualité de ses appréciations notamment en stage de M2 ( ne doute jamais que ton possible futur directeur de thèse prendra contact avec tes encadrants) compte énormément.

Ok merci Crouz. Donc je remarques en tout cas deux choses que je trouve assez bizarre.

Tu dis que les labos font un classement des offres de thèses qu'ils donnent par importance stratégique. Ok, ça je le comprend très bien, c'est même logique. Et donc les bourses sont données en priorité aux thèses les mieux classées.
Mais d'un autre côté du dis que les futurs thésard se placent par ordre de préférence....

J'espère qu'il y a un moyen pour qu'un étudiant puisse connaître les offres les plus stratégiques pour le labo ?

FFFF a écrit:Ok merci Crouz. Donc je remarques en tout cas deux choses que je trouve assez bizarre.

Tu dis que les labos font un classement des offres de thèses qu'ils donnent par importance stratégique. Ok, ça je le comprend très bien, c'est même logique. Et donc les bourses sont données en priorité aux thèses les mieux classées.
Mais d'un autre côté du dis que les futurs thésard se placent par ordre de préférence....

J'espère qu'il y a un moyen pour qu'un étudiant puisse connaître les offres les plus stratégiques pour le labo ?

j'ai pas participé au système cette année, je sais pas trop. Je vais me renseigner et te répondre tout à l'heure. Mais attention, il s'agit là du mode utilisé par l'école doctorale d'ici cette année, chaque école doctorale a son mode de fonctionnement pour la distribution de sa poignée de bourses. cela dit, les sujets étaient très variés. Un même candidat qui veut faire des MEMS ou du composite allait pas se placer sur une thèse sur l'usinage grande vitesse 5 axes sous prétexte que ce sujet est classé premier. Il faut faire des choses qu'on peut aimer, quand même. Ah oui, j'ai oublié, je crois. Il me semble que pour chaque sujet, le possible directeur de thèse ait fait un classement par ordre de préférence des candidats s'étant placés sur ce sujet.

Bon, je me renseigne, et te répond.

Ubu a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:CDG, c'est mort de chez mort les offres d'emploi en informatique sur Grenoble en ce moment

Go Paris

jamais de la vie

DriveDroveDriven a écrit:

Ubu a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:CDG, c'est mort de chez mort les offres d'emploi en informatique sur Grenoble en ce moment

Go Paris

jamais de la vie

Allez, ma boite recrute !

FFFF: Le FNRS réclame 18/20 (grande distinction) pour accorder des bourses de doctorat.

Tout de même... je trouve que c'est un peu abusé ces critères. Un prof nous expliquait même qu'il est quasi plus facile de trouver une place aux Etats-Unis, mieux rémunéré et pas moins formateur, qu'en France...

CDC : hier à mon job étudiant. Je prends en charge un client et je m'occupe de tout très rapidement tout en discutant avec lui. Le gars super ravi du service va à l'acceuil pour dire que je bosse bien. Il revient 10 minutes après sur moi et me propose un job pour dès septembre prochain. Je lui donne mon numéro.
Je ne pensais pas si je devais le croire ou pas.

Ici, coup de téléphone de son patron, je suis invité à aller première semaine d'août me présenter. C'était le sous-directeur de sa boîte que j'avais eu hier

Super ça

FFFF a écrit:Tout de même... je trouve que c'est un peu abusé ces critères. Un prof nous expliquait même qu'il est quasi plus facile de trouver une place aux Etats-Unis, mieux rémunéré et pas moins formateur, qu'en France...

beh oui, le nombre de bourses dispos est trop faible, ça ne fait pas de doutes.
J'ai mes réponses:
- les candidats ne connaissaient pas les ordres de priorité définis par le labo
- les professeurs porteurs de chaque sujets n'avaient pas classés les candidats par ordre de préférence. Par contre, les candidats avaient à se présenter directement au niveau de l'école doctorale: ils n'étaient donc pas vraiment inconnus.
- le critère qui a été prépondérant a été l'adéquation du dossier du candidat avec le sujet de thèse.

Mais encore une fois, cette procédure n'est valable que sur cette école doctorale là, et pour quelques bourses par an uniquement.

CDG a ce systeme de merde. je commence a en avoir plein le cul de lire des tirades de libéraux qui ne connaissent que dalle a l'emploi et au marché du travail.
quand je vois le taux de chomage actuel et les conditions de travail aujourd'hui, j'en ai plus que ras le bol et dire que certains ici soutiennent ces idéologies nausabondes ca me fait gerber.
et le pire, tout le monde s'en branle a un point...

Gros +1. Surtout que ce marché et les intérimaires qui en bavent, permettent à beaucoup de faire leur beurre à ces profiteurs.

Faut l'avoir connu pour comprendre.

Pourri ce marché.

Adoum a écrit:CDC : hier à mon job étudiant. Je prends en charge un client et je m'occupe de tout très rapidement tout en discutant avec lui. Le gars super ravi du service va à l'accueil pour dire que je bosse bien. Il revient 10 minutes après sur moi et me propose un job pour dès septembre prochain. Je lui donne mon numéro.
Je ne pensais pas si je devais le croire ou pas.

Ici, coup de téléphone de son patron, je suis invité à aller première semaine d'août me présenter. C'était le sous-directeur de sa boîte que j'avais eu hier

Cool. Bien joué.

petitclem a écrit:CDG a ce systeme de merde. je commence a en avoir plein le cul de lire des tirades de libéraux qui ne connaissent que dalle a l'emploi et au marché du travail.
quand je vois le taux de chomage actuel et les conditions de travail aujourd'hui, j'en ai plus que ras le bol et dire que certains ici soutiennent ces idéologies nausabondes ca me fait gerber.
et le pire, tout le monde s'en branle a un point...

Une bonne branlette, ça détend

Dépendant de qui la fait.

petitclem a écrit: j'en ai plus que ras le bol et dire que certains ici soutiennent ces idéologies nausabondes ca me fait gerber.
et le pire, tout le monde s'en branle a un point...

je comprends bien tes difficultés et ton désarroi, mais ça serait gentil de pas forcément t'en prendre à nous, quoi

il y a un autre truc qui m'est tombé sur la tronche aujourd'hui.
ce qui m'enerve ce sont les gens qui soutiennent ca, j'en ai vu ici et ailleurs. implicitement, quand tu soutiens des théories capitalistes ou libérales, tu soutiens la pression excessives qu'on exerce de plus en plus sur les salariés. et ceux la finissent par craquer.
evidemment, c'est toujours implicites mais au final resultat est la. a cause des idées qui sont devenues communes maintenant : pression sur les salariés pour contente l'actionnaire, management par le stress, licenciement qui se révèle quelques mois plus tard injustifiés, croyance en une croissance infinie etc etc...
un exemple parmi tant d'autres : la suppression du personnel administratif : on leur demande de plus en plus de conneries a faire (sondage, stats, comptes rendus etc...) qu'ils n'ont meme plus le temps de faire leur boulot.
et ca, ca vient directement du pouvoir en place. on veut moins de fonctionnaires mais on leur donne des taches inutiles a faire. et tout l monde ferme sa gueule quitte a pourrir l'ambiance au travail.
j'ai 2 exemples concrets sous le coude : un au pole emploi (les gens n'ont plus le temps de passer les annonces fournies par les employeurs) et un autre a l'education nationale.
un autre exemple dans les banques : on te demande de vendre tout et n'importe quoi, on te fout la pression pour que tu remplisses tes objectifs en te montrant la porte si t'es pas content.
il n'y a qu'a ecouter les medecins du travail, c'est paas triste de voir la dégradation des conditions de travail en entreprise

Ce que tu écris n'est pas faux PetitClem...je suis cadre dans une grande boite industrielle française et ce que tu écris existe bel et bien.

Ceci étant dit, ça n'est pas parce qu'on est pas communiste, socialiste ou NPA qu'on soutien forcément cette façon de faire.

je suis tout a fait d'accord pour dire que, dans une société privée, que le gouvernement n'aurait rien changé a cela.
pour le secteur public, c'est quand meme une autre paire de manches. la demande de travail bidon ajouté a la suppression de postes ne fait que renforcer, dans l'inconscient collectif francais, l'incompétence des fonctionnaires.
j'ai eu l'echo récemment d'un patro d'une PME qui recherchait 2 commerciaux. son cas n'a pas été traité par le pole emploi : il y est allé, a gueuler et la nana lui a avoué n'avoir pas eu le temps de traiter sa demande a cause de la masse de travail demandé (de nombreuses nouvelles charges sont apparues). au détriment de la mise en place des annonces.
meme si ce n'est pas une boite privée, les chefs sont souvent au garde a vous des directives du ministère et les ministres tournent assez vite dans l'education nationale. et du coup, on commande des stats, on analyse les resultats parus dans la presse, on fait des reunions... et le vrai travail, et ben il attendra.
moralité, on supprime des postes, on alourdit les charges de travail avec du superflu et on va (encore) avoir un discours sur les fonctionnaires-branleurs-incompétents et qu'il faudra bien faire dégager pour reduire la dette.

Pour changer de sujet, je vais rejoindre Ubu sur un jugement de valeur capital : CDG à Fedex.

Ils t'ont fait quoi à toi ?

petitclem a écrit:raymane est accusé de refaire la meme chose que kakashi il y a quelques temps (j'ai jamais compris pourquoi il a tenu des disocurs tres durs a mon egard et pourquoi certains (j'ai les noms) le soutiennent a demi mot).

Sans vouloir être insultant envers Raymane, j'étais à mille lieu d'être comme lui.
Tu critiques souvent les modos mais regarde toi un peu avant.

Ah, c'est ici qu'on peut s'exprimer sur la vie forumistique maintenant ?

Si t'as rien d'autre à faire...

Ambiance....

Ubu a écrit:Ah, c'est ici qu'on peut s'exprimer sur la vie forumistique maintenant ?

Nop mais je pense que j'avais un droit de réponse et je n'irai pas plus loin de toute manière. Les chamailleries ne m'intéressent pas et ne m'ont jamais intéressée.
Je suis ici pour la F1.