3èmes couteaux 2012 - intérrogations... votre avis?

Hello les joueurs invétérés!
Me voilà dans une profonde réflexion (si, si ça m'arrive pas souvent mais parfois il y a nécessité ). Cette année le nouveau règlement des priorités (les pilotes passant P1 au bout de 3 participations en WRC) et ma volonté de faire simple en excluant les P1 du jeu a éloigné celui-ci de son objectif initial. La quasi totalité des WRC privées se sont vues exclues du jeu. Pour rappel l'objectif de départ était de pronostiquer sur les jeunes ou moins jeunes nouveaux accédant en WRC au niveau mondial (avec une WRC ou une catégorie inférieure).
Je ne veux pas que le problème (à mon sens) de 2011 se reproduise l'an prochain vu que le règlement concernant l'accession au statut P1 (même s'il a un peu changé) va encore exclure du jeu pas mal de 3èmes couteaux tels que je les conçois.

La difficulté va donc être de définir arbitrairement les pilotes 3èmes couteaux voire y inclure des 2èmes couteaux.
Pour moi pas de doute sur les 2 principaux pilotes usine qui sont exclus d'office (Loeb-Hirvo, JML-Peter, Sordo-Meeke).
C'est un peu plus compliqué pour les équipes B ou Junior qui seraient des 2èmes couteaux mais qui peuvent aussi comprendre à mes yeux des 3èmes couteaux. Idem pour des teams privés avec des WRC et les 3èmes pilotes rattachés à l'équipe d'usine.

Pour rappel le plateau prévisionnel auquel il faudra peut être ajouté H.Solberg ou Wilson par exemple, Kuipers, Arauj etc etc

Citroën Racing
Sébastien Loeb (DS3 WRC) – 13 Rallyes
Mikko Hirvonen (DS3 WRC) – 13 Rallyes
Nasser Al-Attiyah (DS3 WRC) – Débuts en Suède

Ford
Jari-Matti Latvala (Fiesta WRC) – 13 Rallyes
Petter Solberg (Fiesta WRC) – 13 Rallyes

Mini
Kris Meeke (Mini WRC) – ? Rallyes
Dani Sordo (Mini WRC) – ? Rallyes

Citroën Junior Team
Thierry Neuville (DS3 WRC) – 10 Rallyes
Peter van Merksteijn Jr (DS3 WRC) – 4 Rallyes ?
Peter van Merksteijn Sr (DS3 WRC) – 2 Rallyes ?

Ford privées
Mads Ostberg (Fiesta WRC) – 13 Rallyes
Ott Tänak (Fiesta WRC) – 13 Rallyes
Martin Prokop (Fiesta WRC) – 10 Rallyes

Monster World Rally Team
Ken Block (Fiesta WRC) – 6 Rallyes

ALM Russia
Evgeny Novikov (? WRC) – 8 Rallyes

Volkswagen Motorsport
Sébastien Ogier (Fabia S2000) – 13 Rallyes

Castrol Motointegrator TRW
Maciej Oleksowicz (Fiesta S2000) – 7 Rallyes

Alors voila quelques questions :
1a) Exclue-t-on les 2 pilotes des équipes B ou Junior (Neuville - Van Merckstein, Tanak - Ostberg)?
1b) Est ce que l'on scinde en gardant par ex Neuville et Tanak seulement en 3ème couteaux?
2a) Exclue-t-on tous les 3ème pilotes usine (Al Attiyah, potentiellement Wilson) ?
2b) ou en garde-t-on une partie?
3) Exclue -t-on des redoublants en WRC même s'ils sont sur des autos privées (ex Novikov, Kuipers etc)?
4) Considère t on un P1 comme Ogier comme 3ème couteau s'il est sur une auto de catégorie inférieure?
5) autres questions ou suggestions?

Et je donne quand même mon avis sans vouloir vous influencer

1a) NON
1b) OUI => Neuville et Tanak IN car débutants, Ostberg et Van Merckstein OUT car déja un peu expérimentés en WRC
2a) NON
2b) OUI => Al Attiyah IN (nouveau en WRC) Wilson par ex OUT
3) OUI H.Solberg OUT, Novikov IN si voiture privée, OUT si Junior ou B, les autres (Kuipers, Araujo, etc) IN
4) OUI pour le fun, je pense que pronostiquer Ogier avec sa S2000 au mileiu des WRC peut être fun

je suis pour la simplicité, tu exclue les 6 équipages usine et pour les autres, c'est open bar

Lordsnow a écrit:je suis pour la simplicité, tu exclue les 6 équipages usine et pour les autres, c'est open bar

+1

En tous les cas, il faut au grand minimum accepter tous ceux qui ne pilotent pas une WRC, Ogier inclu... Mais, ensuite, comment faire le tri entre les WRC +/- privées ?
Alors autant accepter tout le monde en dehors des vrais pilotes d'usines...

même chose

Ludovroum a écrit:

Lordsnow a écrit:je suis pour la simplicité, tu exclue les 6 équipages usine et pour les autres, c'est open bar

+1

En tous les cas, il faut au grand minimum accepter tous ceux qui ne pilotent pas une WRC, Ogier inclu... Mais, ensuite, comment faire le tri entre les WRC +/- privées ?
Alors autant accepter tout le monde en dehors des vrais pilotes d'usines...

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Bon je crois que c'est clair... mais au vu des dernières infos sur Mini je vais faire une ptite modif à votre proposition . Quand la 2ème Mini officielle sera aux mains d'un autre que Meeke elle fera parte des 2èmes/3èmes couteaux.

Donc le jeu va devenir "Les 2èmes couteaux" et seront exclus les 4 Citroën et Ford usine + Sordo dans tous les cas et quand il y aura Meeke il sera aussi hors jeu. Et puis cest tout!!!

Bon compromis

Mon point de vue depuis l'Argentine......ça me va parfaitement et je vais d'ailleurs essayer de convaincre qq amis argentins de se joindre à nous, au moins pour tout ce qui concerne le WRC car en Inter, ils seront trop perdus .

ils en pensent quoi de la PS?
ils ont une idée pour le nouveau barème des pronos WRC?
il y en a un qui voudra faire équipe avec vino?

suis pas sûr d'être à 100%

Moi je jouerais et vous pouvez bien faire ce que vous voulez du réglement ça m'ira très bien à condition que l'on retire l'accent à interrogations dans le titre dece topic

Ludivine a écrit:Moi je jouerais et vous pouvez bien faire ce que vous voulez du réglement ça m'ira très bien à condition que l'on retire l'accent à interrogations dans le titre dece topic

oui maitresse

Lordsnow a écrit:

Ludivine a écrit:Moi je jouerais et vous pouvez bien faire ce que vous voulez du réglement ça m'ira très bien à condition que l'on retire l'accent à interrogations dans le titre dece topic

oui maitresse

La critique est facile mais l'art est difficile!

bon ok je me tais

Et voilà, tout pareil à 2011 sauf que les 3èmes couteaux deviennent les 2èmes et 3èmes couteaux.
Si vous avez des remarques il est encore temps!

Règlement 2012 « Les 2èmes et 3èmes couteaux en WRC »

Le règlement est proche de celui de 2011 à l’exception de la définition des 3èmes couteaux qui deviennent ainsi « 2èmes et 3èmes couteaux ».

Principe :
Il s’agît de pronostiquer :
• les 5 premiers « 2èmes et 3èmes couteaux » lors de chaque manche du Championnat du monde des rallyes (13 rallyes dans la saison 2012)
• ET leur place au scratch au classement final du rallye.

Définition des « 2èmes et 3èmes couteaux» :
Ce sont tous les pilotes inscrits au rallye, à l’exception :
• des 2 premiers pilotes usines Citroën (Loeb – Hirvonen)
• Ford (Latvala et P.Solberg)
• d’un ou deux pilotes usine Mini – Prodrive (Sordo dans tous les cas, Meeke quand il sera engagé)

TOUS les autres pilotes que ceux indiqués ci-dessus constituent les « 2èmes et 3èmes couteaux », donc tous les pilotes Priorité 2 et 3 et non prioritaires comme :
• ceux des écuries privées « semi-usine ». Ex les Ford ou Mini WRC privées, etc.
• tous les privés, qu’ils soient en WRC, en S2000, en N4 où dans toutes les autres classes.
• Le deuxième pilote Prodrive Mini s’il ne s’agît pas de C.Meeke (ex : Campana au Monte Carlo)

La liste sera fournie au plus tôt, dès connaissance des engagés dans le rallye.

Date de remise des pronostics : la dernière limite est l’heure de départ de la 1ère spéciale. Pronostic refusé après le départ de la 1ère spéciale, ou pénalité de 2 pts s’il s’agît d’une super spéciale.
En cas de départ en vacances ou d’absence, un pronostic pourra être donné plusieurs rallyes à l’avance par MP, charge au participant de s’assurer des engagés au moment du pronostic.

Attribution des points après chaque rallye :
• 3 pts par pilote bien classé parmi les 5 meilleurs « 2émes et 3ème couteaux »
• 1 pt par pilote mal classé mais dans les 5 1ers « 2émes et 3ème couteaux »
• 3 pts pour la bonne place au scratch
• 1 pt pour un scratch à une place près (le pilote termine 6ème ou 8ème alors qu'on l'avait pronostiqué 7ème)
• Bonus de 5 points pour le quintuplé dans l’ordre ou le désordre
• Bonus de 3 points si on trouve 4 des 5 pilotes
• Bonus de 2 points si on en trouve 3 des 5 pilotes
• Bonus de 1 point si on en trouve 2 des 5 pilotes
Nota : les Bonus ne sont pas cumulables !
Le maximum de points possibles par rallye est donc de 35 (15 + 15 + 5) ; le mini de…0 bien sûr (aucun pilote dans le Top 5).

Pour l'attribution les points, on ne prend en compte que le Top 5 « 2émes et 3èmes couteaux ». Ce qui signifie que si le pilote que vous avez pronostiqué 5ème termine 6ème vous ne marquez aucun point avec ce pilote, même si vous l’avez bien placé au scratch.

Exemple : clt du rallye
1 Andersson – 8 ème scratch
2 Grondal - 10 ème scratch
3 Sandell - 12 ème scratch
4 Brynildsen - 13 ème scratch
5 Prokop - 15ème scratch
6 Flodin - 16ème scratch

avec pronostic suivant = nbre de points marqués
1 Grondal – 9 ème scratch = 1 + 1
2 Andersson - 10 ème scratch = 1+ 0
3 Sandell - 11 ème scratch = 3+ 1
4 Brynildsen - 13 ème scratch = 3 + 3
5 Flodin - 16ème scratch = 0
Bonus 3 pts (4 pilotes sur 5)
soit total = 16 pts


Déclassements : en cas de déclassement après la fin du rallye, c’est le classement définitif officialisé par la FIA qui est considéré, donc tenant compte des déclassements. Il en est de même en cas de pénalités attribuées à l’issue du rallye.

Classement final du concours : par addition des points de chaque participant sur l’ensemble des rallyes de la saison.

Ex-aequos : en cas d’ex-aequo au classement final du concours, le classement se fera suivant le « rendement » par manche (si le nombre de participations est au moins de 4 manches), puis par ordre décroissant du meilleur score sur un rallye, puis du deuxième meilleur score sur un rallye et ainsi de suite jusqu’à départager les ex-aequo.

lotusien a écrit:Et voilà, tout pareil à 2011 sauf que les 3èmes couteaux deviennent les 2èmes et 3èmes couteaux.

je me suis arrêté à la phrase la plus importante, ça fait toujours un règlement de moins à lire