Tour de France : 19ème étape : Modane Valfréjus -> Alpe-d’Huez : 109.5 km

par **moumou** Dim Juil 17, 2011 11:58 am

15ème étape : Limoux -> Montpellier : 192,5 km.

Tour de France : 19ème étape : Modane Valfréjus -> Alpe-d’Huez : 109.5 km PROFIL

Tour de France : 19ème étape : Modane Valfréjus -> Alpe-d’Huez : 109.5 km 519797vent

Difficulté :

Km 82.0 - Côte de Villespassans - 2.2 km de montée à 4.6 % - Catégorie 4

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:07 pm

je remets ici mes deux posts Wink

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:
Voeckler est il moins bon que les Le Mevel, Dessel, Pereiro ou Arroyo ? Je crois même que Thomas a toujours eu un potentiel superieur à ces gars là. Mais qu'un peu comme un Fedrigo, il le gérait mal, et ne partait que dans les échappés.
Voeckler, dans le fond, il me fait un peu penser à Vinokourov (toutes proportions gardés).

Alors déjà, Dessel a rien à faire au milieu des 3 autres je pense Le Mével je sais pas, peut être.

Mais comparons les deux espagnols avec Voeckler, sur leurs résultats sur des courses d'une semaine avec de la montagne !

Oscar Pereiro :
début en 2000 dans une toute petite équipe portugaise, aucune grande course (2001 aussi)
2002 --> 2005 : Phonak
2002 : 32ème Semaine Catalane, 11ème Giro, 30ème Vuelta
2003 : 10ème Paris Nice (pas tout à fait le même profil, mais prenons), 26ème Tour de Romandie, 3ème Tour de Suisse, 2ème Vuelta a Burgos, 17ème Vuelta
2004 : 7ème Paris Nice, 26ème Tour du Pays Basque, 9ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France
2005 : 6ème Tour du Pays Basque, 7ème Tour de Romandie, 21ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France, 25ème Vuelta
2006 --> 2009 : Caisse d'Epargne (on va se stopper à 2006, l'année qui nous intéresse )
2006 : 14ème Critérium du Dauphiné, 1er Tour de France, 49ème Vuelta
Notons qd même qu'il refait 10ème du Tour en 2007. Puis après, blessure en 2007 dont il ne se remettra jamais ... à la manière d'un Beloki.

Premier constat : c'est qd même un gars qu'on a tjrs vu dans les 10 premiers qu'un GT !

David Arroyo :
2001-->2003 : ONCE
petit jeune les deux premières saisons, il apprend le métier sur des petites courses
2003 : 5ème Vuelta a Asturias, 32ème Volta a Catalunya
pas grand chose encore, il n'a que 23 ans.
2004 : LA (équipe portugaise de bon niveau)
10ème Vuelta a Castilla y Leon, 8ème Vuelta a Asturias, 2ème Volta a Portugal
2005-->ajd Illes Baleares / Caisse d'Epargne / MOvistar
2005 : 19ème Volta a Catalunya, 53ème Tour de France, 15ème Tour d'Allemagne, 15ème Tour de Pologne
2006 : 18ème Tour de Romandie, 10ème Volta a Catalunya, 18ème Critérium du Dauphiné, 20ème Tour de France, 19ème Vuelta
2007 : 16ème Tirenno Adriatico (comme Paris Nice, un peu différent mais on prend), 11ème Vuelta a la Rioja, 10ème Giro, 13ème Tour de France
2008 : 13ème Vuelta a Andalucia, 27ème Paris Nice, 40ème Tour du Pays Basque, 27ème Tour de France, 17ème Vuelta
2009 : 20ème Tirenno Adriatico, 22ème Tour du Pays Basque, 10ème Giro, 68ème Tour de France
2010 : 32ème Volta a Catalunya, 28ème Tour du Pays Basque, 2ème Giro, 24ème Vuelta

alors que dire ... déjà il aime pas le Tour Mais sinon sur le Giro, à chaque fois qu'il l'a fait, il était dans les 10 ... alors avec l'avance qu'il prend sur Basso en montagne, rien d'étonnant encore qu'il puisse tenir. Un vrai coureur de tour là aussi, moins fort que Pereiro qd même.

Thomas Voeckler :
tjrs la même équipe
2001, 2002, rien de particulier
2003 : 43ème Paris Nice, 119ème Tour de France
2004 : 19 Critérium du Dauphiné, 18ème Tour de France
2005 : 18ème Paris Nice, 124ème Tour de France, 101ème Vuelta
2006 : 65ème Paris Nice, 67ème Tour du Pays Basque, 25ème Tour de Romandie, 83ème Volta a Catalunya, 31ème Critérium du Dauphiné, 1er Route du Sud (c'est une classe en dessous qd même là), 88ème Tour de France, 72ème Tour de Pologne
2007 : 6ème Volta a la Communitat Valenciana, 42ème Paris Nice, Abandon Giro, 39ème Critérium du Dauphiné, 65ème Tour de France, 10ème Tour de Pologne
2008 : 71ème Tour of California, 72ème Volta a Catalunya, 43ème Critérium du Dauphiné, 94ème Tour de France, 58ème Tour d'Allemagne
2009 : 87ème Giro, 66ème Tour de France, Abandon Tour de Suisse
2010 : 18ème Paris Nice, 23ème Critérium International, 23ème Giro, 12ème Route du Sud, 76ème Tour de France
2011 : 21ème Paris Nice, 56ème Tour de Bavière, 10ème Critérium du Dauphiné

C'est qd même pas la même catégorie de coureur que les deux autres ...

Après ta comparaison avec Vino, Evans, tout ça ... pas trop d'accord. Evans, Vino, ... on les a d'abord connus sur des tours avant de les voir sur des classiques. Mais qd on est un bon grimpeur, certaines classiques ne posent aucun problèmes. C'est plus pour un spécialiste des classiques d'être un grimpeur par contre (Gilbert, Rebellin, Bettini, ...)

par **moumou** Dim Juil 17, 2011 12:07 pm

Les équipes de sprinters tenteront-elles de verrouiller la course et ne pas laisser une échappée prendre trop d'avance ou bien ils seront tellement fatigués qu'une échappée ira au bout?

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:07 pm

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:Je mettrais Rojas au niveua de Feillu cela dit.
Ensuite, Boonen, Haussler, EBH ou Hushovd sont capable à l'occasion de bien sprinter (sur des arrivées particulières, je te l'accorde).

C'est surtout qu'aujourd'hui, Cavendish, explose tout, et à la régulière, il n'y a que Farrar et Greipel qui peuvent le faire chier.
Certes, mais qd on regarde le T10 du classement des sprints du Tour, le plateau fait pauvre je trouve ... on a quoi ? 6 7 noms... derrière c'est la lotterie, on sait pas qui sera là. Y a quelques années on avait 10 15 sprinteurs purs et durs, plus ou moins forts certes, mais de vrais sprinteurs. Là je trouve que le plateau est triste ...

par **moumou** Dim Juil 17, 2011 12:08 pm

Vino, tes deux posts sont très longs, je vais de ce pas les lire et je te répond après.

par Invité Dim Juil 17, 2011 12:08 pm

moumou a écrit:Les équipes de sprinters tenteront-elles de verrouiller la course et ne pas laisser une échappée prendre trop d'avance ou bien ils seront tellement fatigués qu'une échappée ira au bout?

Ah parce que tu crois à un suspens aujourd'hui? Laughing

Cavendish va gagner une fois de plus

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:08 pm

moumou a écrit:Les équipes de sprinters tenteront-elles de verrouiller la course et ne pas laisser une échappée prendre trop d'avance ou bien ils seront tellement fatigués qu'une échappée ira au bout?

dur de savoir ... je suis Cav, j'ai aucun intérêt. Je suis creuvé, fatigué, laminé ... Rojas semble plus à l'aise. je peux pas prendre le risque de le laisser me repasser ... donc je laisse filer. Au mieux je règle le peloton et reprend quelques points. Au pire, je perds peu de points face à Rojas.

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:09 pm

moumou a écrit:Vino, tes deux posts sont très longs, je vais de ce pas les lire et je te répond après.

y en a un c'est juste la mise en avant de stats, histoire qu'on situe bien chacun

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:09 pm

On va assister à une incroyable bordure des Leopards, mais ils se rendront compte sous la flamme rouge, qu'ils ont confondu Gerdemann avec A.Schleck, bloqué dans le second peloton.... mrgreen

Jean René Bernaudeau va chialer à l'arrivée devant la 11eme place au sprint de Sebastien Turgot : "un mec genial, sympa, qui bosse depuis des jours, j'ai un groupe fabuleux."

Anthony Roux va attaquer, avec un Vacansoleil, mais sera repris à 3km du but. La FDJ ne gagnera toujours pas, mais se consolera avec un soixante treizieme prix de la combativité.

Cavendish gagnera le sprint, mais foncera directement vers Gap, pour arriver dans les délais demain, mais surtout pour éviter la drague lourdingue de l'ami Gégé.

Rojas accusera Cavendish de prendre de l'avance sur l'étape de demain.

Hushovd se fera discret, et attaquera dans l'Izoard dans 96h.

Feillu va râler, bouger comme un sagouin de ne pas avoir remporté le sprint.....sur son canapé.

par **moumou** Dim Juil 17, 2011 12:13 pm

Vino, j'ai les mêmes doutes que toi mais bon, y'a aucune preuve.

Juste le fait que Voeckler tient un pic de forme depuis 6 mois me fait douter, à part Contador quelque fois qui gagne de février à juillet voire mieux en 2008 de mars à septembre, personne n'arrive à avoir ce pic de forme sur plusieurs mois.

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:15 pm

oh, je ne veux pas me lancer dans le débat. Je pointe juste du doigt qu'on a qd même 3 coureurs très différents.
Pereiro, très bon coureur de Tour
Arroyo, spécialiste du Giro, mais coureur de Tour
Voeckler, plus baroudeur puncheur.

Après, je veux pas émettre d'hypothèses sur le dopage ou pas ... y a plein de raisons qui peuvent expliquer ses perfs autre que ça. L'attentisme des favoris, une prise de conscience de ses capacités, un chgt de mental, le niveau des favoris à la baisse, ...

par Invité Dim Juil 17, 2011 12:17 pm

Docky a écrit:On va assister à une incroyable bordure des Leopards, mais ils se rendront compte sous la flamme rouge, qu'ils ont confondu Gerdemann avec A.Schleck, bloqué dans le second peloton....

Jean René Bernaudeau va chialer à l'arrivée devant la 11eme place au sprint de Sebastien Turgot : "un mec genial, sympa, qui bosse depuis des jours, j'ai un groupe fabuleux."

Anthony Roux va attaquer, avec un Vacansoleil, mais sera repris à 3km du but. La FDJ ne gagnera toujours pas, mais se consolera avec un soixante treizieme prix de la combativité.

Cavendish gagnera le sprint, mais foncera directement vers Gap, pour arriver dans les délais demain, mais surtout pour éviter la drague lourdingue de l'ami Gégé.

Rojas accusera Cavendish de prendre de l'avance sur l'étape de demain.

Hushovd se fera discret, et attaquera dans l'Izoard dans 96h.

Feillu va râler, bouger comme un sagouin de ne pas avoir remporté le sprint.....sur son canapé.

par **moumou** Dim Juil 17, 2011 12:18 pm

Moi ce qui me fait douter, c'est qu'en 2004, il avait le jaune, il fait une montée regulière et se donne à fond pour sauver son maillot, sans à coups et il fait 3 minutes et demi moins bien qu'hier dans une montée qui s'est monté irrégulièrement.

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:20 pm

moumou a écrit:Moi ce qui me fait douter, c'est qu'en 2004, il avait le jaune, il fait une montée regulière et se donne à fond pour sauver son maillot, sans à coups et il fait 3 minutes et demi moins bien qu'hier dans une montée qui s'est monté irrégulièrement.

En 2004, il était encore très jeune. Il a progressé depuis, ça me choque pas forcément ça. Et puis ça montait vraiment pas fort, les acoûts étaient pas compliqués à gérer je pense.

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:22 pm

vino_93 a écrit:je remets ici mes deux posts

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:
Voeckler est il moins bon que les Le Mevel, Dessel, Pereiro ou Arroyo ? Je crois même que Thomas a toujours eu un potentiel superieur à ces gars là. Mais qu'un peu comme un Fedrigo, il le gérait mal, et ne partait que dans les échappés.
Voeckler, dans le fond, il me fait un peu penser à Vinokourov (toutes proportions gardés).

Alors déjà, Dessel a rien à faire au milieu des 3 autres je pense Le Mével je sais pas, peut être.

Mais comparons les deux espagnols avec Voeckler, sur leurs résultats sur des courses d'une semaine avec de la montagne !

Oscar Pereiro :
début en 2000 dans une toute petite équipe portugaise, aucune grande course (2001 aussi)
2002 --> 2005 : Phonak
2002 : 32ème Semaine Catalane, 11ème Giro, 30ème Vuelta
2003 : 10ème Paris Nice (pas tout à fait le même profil, mais prenons), 26ème Tour de Romandie, 3ème Tour de Suisse, 2ème Vuelta a Burgos, 17ème Vuelta
2004 : 7ème Paris Nice, 26ème Tour du Pays Basque, 9ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France
2005 : 6ème Tour du Pays Basque, 7ème Tour de Romandie, 21ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France, 25ème Vuelta
2006 --> 2009 : Caisse d'Epargne (on va se stopper à 2006, l'année qui nous intéresse )
2006 : 14ème Critérium du Dauphiné, 1er Tour de France, 49ème Vuelta
Notons qd même qu'il refait 10ème du Tour en 2007. Puis après, blessure en 2007 dont il ne se remettra jamais ... à la manière d'un Beloki.

Premier constat : c'est qd même un gars qu'on a tjrs vu dans les 10 premiers qu'un GT !

David Arroyo :
2001-->2003 : ONCE
petit jeune les deux premières saisons, il apprend le métier sur des petites courses
2003 : 5ème Vuelta a Asturias, 32ème Volta a Catalunya
pas grand chose encore, il n'a que 23 ans.
2004 : LA (équipe portugaise de bon niveau)
10ème Vuelta a Castilla y Leon, 8ème Vuelta a Asturias, 2ème Volta a Portugal
2005-->ajd Illes Baleares / Caisse d'Epargne / MOvistar
2005 : 19ème Volta a Catalunya, 53ème Tour de France, 15ème Tour d'Allemagne, 15ème Tour de Pologne
2006 : 18ème Tour de Romandie, 10ème Volta a Catalunya, 18ème Critérium du Dauphiné, 20ème Tour de France, 19ème Vuelta
2007 : 16ème Tirenno Adriatico (comme Paris Nice, un peu différent mais on prend), 11ème Vuelta a la Rioja, 10ème Giro, 13ème Tour de France
2008 : 13ème Vuelta a Andalucia, 27ème Paris Nice, 40ème Tour du Pays Basque, 27ème Tour de France, 17ème Vuelta
2009 : 20ème Tirenno Adriatico, 22ème Tour du Pays Basque, 10ème Giro, 68ème Tour de France
2010 : 32ème Volta a Catalunya, 28ème Tour du Pays Basque, 2ème Giro, 24ème Vuelta

alors que dire ... déjà il aime pas le Tour Mais sinon sur le Giro, à chaque fois qu'il l'a fait, il était dans les 10 ... alors avec l'avance qu'il prend sur Basso en montagne, rien d'étonnant encore qu'il puisse tenir. Un vrai coureur de tour là aussi, moins fort que Pereiro qd même.

Thomas Voeckler :
tjrs la même équipe
2001, 2002, rien de particulier
2003 : 43ème Paris Nice, 119ème Tour de France
2004 : 19 Critérium du Dauphiné, 18ème Tour de France
2005 : 18ème Paris Nice, 124ème Tour de France, 101ème Vuelta
2006 : 65ème Paris Nice, 67ème Tour du Pays Basque, 25ème Tour de Romandie, 83ème Volta a Catalunya, 31ème Critérium du Dauphiné, 1er Route du Sud (c'est une classe en dessous qd même là), 88ème Tour de France, 72ème Tour de Pologne
2007 : 6ème Volta a la Communitat Valenciana, 42ème Paris Nice, Abandon Giro, 39ème Critérium du Dauphiné, 65ème Tour de France, 10ème Tour de Pologne
2008 : 71ème Tour of California, 72ème Volta a Catalunya, 43ème Critérium du Dauphiné, 94ème Tour de France, 58ème Tour d'Allemagne
2009 : 87ème Giro, 66ème Tour de France, Abandon Tour de Suisse
2010 : 18ème Paris Nice, 23ème Critérium International, 23ème Giro, 12ème Route du Sud, 76ème Tour de France
2011 : 21ème Paris Nice, 56ème Tour de Bavière, 10ème Critérium du Dauphiné

C'est qd même pas la même catégorie de coureur que les deux autres ...

Après ta comparaison avec Vino, Evans, tout ça ... pas trop d'accord. Evans, Vino, ... on les a d'abord connus sur des tours avant de les voir sur des classiques. Mais qd on est un bon grimpeur, certaines classiques ne posent aucun problèmes. C'est plus pour un spécialiste des classiques d'être un grimpeur par contre (Gilbert, Rebellin, Bettini, ...)

Justement, tu remarqueras qu'Arroyo était loin sur le Tour car on lui demandait d'être l'équipier de Mancebo/Valverde, et de prendre les échappés. Mais sur le Giro il avait un rôle un peu plus de leaders (ou premier lieutenant eventuellement), donc il finissait dans le Top 10. Dans le premier cas, il devait tout faire pour les leaders, prendre les échappés, mais laisser filer en montagne, dans le second, c'était le coureur protégé.

Pereiro, finalement, un peu la même chose, il a toujours été la deuxieme ou troisieme roue de la carosse (après Landis et Botero il me semble), il avait pour rôle de viser les étapes, il a d'ailleurs été élu super combatif. Un peu comme Voeckler, il prenait des échappés lui permettant de remonter, à la difference de Voeckler, il ne laissait pas partir les leaders pour partir dans une échappé, mais tentait de limiter les dêgats. Mais dans tout les cas, quand il s'est retrouvé en position de leader sur le Tour 2006, après avoir quand même perdu 30 minutes sur les deux premières étapes de montagne, il ne s'est pas dispérsé, et s'est donné à fond uniquement dans le but d'obtenir un general.

Voeckler, n'a jamais eu de leader dans son équipe (la seule fois où il a failli avoir ce rôle, c'est en 2004 avec Beloki, mais l'experience a tourné court) mais a toujours fait le choix des étapes, au classement general, bref il se dispersait vachement et se relevait volontairement pour avoir des bons de sorties illimités sur le reste du tour. Cette année, il se retrouve en position de leader d'équipe, avec un jaune à defendre, il ne se disperse donc plus à des échappés suicides, et ne se relève plus dans les cols. Cela permet mine de rien d'économiser pas mal d'energie, encore plus quand toute une équipe est prête à te venir en aide au moindre éternuement.

Ce que je veut dire, c'est que ces coureurs là n'avaient finalement jamais réalisé de perfs, quand ils n'étaient pas leaders de leur équipe, c'est logique, ou bien quand ils ne voulaient viser que les victoires d'étape. Du jour où ils ont reçu une sorte de statut de favori, ou d'outsider à la victoire finale, ils se sont transcendés.

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:24 pm

moumou a écrit:Moi ce qui me fait douter, c'est qu'en 2004, il avait le jaune, il fait une montée regulière et se donne à fond pour sauver son maillot, sans à coups et il fait 3 minutes et demi moins bien qu'hier dans une montée qui s'est monté irrégulièrement.

En 2005, Contador fait 35eme du Tour
En 2007, Contador remporte le Tour.

En 2004, Samuel Sanchez finit hors delais d'une étape de montagne du Tour
Depuis 2008, Samuel Sanchez est un des meilleurs coureurs de Grands Tours du peloton.

Progresser, ça existe.

par **Ketty** Dim Juil 17, 2011 12:27 pm

Un grand +1.

Y a beaucoup de vent sur l'étape d'aujourd'hui, il a beaucoup plu ce matin et ce n'est pas impossible qu'il repleuve.

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:32 pm

J'ajoute, en prenant en compte le classement mondial UCI/Pro Tour (pas fiable à 100% mais qui donne une idée), que souvent, les coureurs qui franchissent un pallier, peuvent passer d'un niveau de 100eme mondial, à 10eme, en une saison.

En 2006, S. Sanchez est 55eme coureur mondial.
Depuis 2007, il est toujours dans le Top 10.

En 2004, Evans est 88eme
Depuis 2006, Evans est toujours dans le Top 5 (incroyable regularité en passant)

Il a par ailleurs mis 7/8 Saisons en pros, avec quelques coups d'eclats, avant d'exploser vraiment.

En 2006, Contador n'est qu'un jeune espoir qui n'a pas prouvé grand chose.
En 2007, il est un des meilleurs coureurs au monde.

En 2010, Gilbert est un bon coureur de classique.
En 2011, Gilbert est imbattable.

par **Ketty** Dim Juil 17, 2011 12:34 pm

Le parcours d'Evans est un peu différent mais je partage ton analyse encore une fois Wink

.

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:40 pm

Docky a écrit:J'ajoute, en prenant en compte le classement mondial UCI/Pro Tour (pas fiable à 100% mais qui donne une idée), que souvent, les coureurs qui franchissent un pallier, peuvent passer d'un niveau de 100eme mondial, à 10eme, en une saison.

En 2006, S. Sanchez est 55eme coureur mondial.
Depuis 2007, il est toujours dans le Top 10.

En 2004, Evans est 88eme
Depuis 2006, Evans est toujours dans le Top 5 (incroyable regularité en passant)

Il a par ailleurs mis 7/8 Saisons en pros, avec quelques coups d'eclats, avant d'exploser vraiment.

En 2006, Contador n'est qu'un jeune espoir qui n'a pas prouvé grand chose.
En 2007, il est un des meilleurs coureurs au monde.

En 2010, Gilbert est un bon coureur de classique.
En 2011, Gilbert est imbattable.

si tu veux un bon classement, je te conseille le site cqranking.com, qui réalise un classement bcp plus intéressant, basé sur l'ancien classement mondial Wink

(c'est à dire que toutes les courses sont prises en compte)

par Guest Dim Juil 17, 2011 12:43 pm

Docky a écrit:
vino_93 a écrit:je remets ici mes deux posts

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:
Voeckler est il moins bon que les Le Mevel, Dessel, Pereiro ou Arroyo ? Je crois même que Thomas a toujours eu un potentiel superieur à ces gars là. Mais qu'un peu comme un Fedrigo, il le gérait mal, et ne partait que dans les échappés.
Voeckler, dans le fond, il me fait un peu penser à Vinokourov (toutes proportions gardés).

Alors déjà, Dessel a rien à faire au milieu des 3 autres je pense Le Mével je sais pas, peut être.

Mais comparons les deux espagnols avec Voeckler, sur leurs résultats sur des courses d'une semaine avec de la montagne !

Oscar Pereiro :
début en 2000 dans une toute petite équipe portugaise, aucune grande course (2001 aussi)
2002 --> 2005 : Phonak
2002 : 32ème Semaine Catalane, 11ème Giro, 30ème Vuelta
2003 : 10ème Paris Nice (pas tout à fait le même profil, mais prenons), 26ème Tour de Romandie, 3ème Tour de Suisse, 2ème Vuelta a Burgos, 17ème Vuelta
2004 : 7ème Paris Nice, 26ème Tour du Pays Basque, 9ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France
2005 : 6ème Tour du Pays Basque, 7ème Tour de Romandie, 21ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France, 25ème Vuelta
2006 --> 2009 : Caisse d'Epargne (on va se stopper à 2006, l'année qui nous intéresse )
2006 : 14ème Critérium du Dauphiné, 1er Tour de France, 49ème Vuelta
Notons qd même qu'il refait 10ème du Tour en 2007. Puis après, blessure en 2007 dont il ne se remettra jamais ... à la manière d'un Beloki.

Premier constat : c'est qd même un gars qu'on a tjrs vu dans les 10 premiers qu'un GT !

David Arroyo :
2001-->2003 : ONCE
petit jeune les deux premières saisons, il apprend le métier sur des petites courses
2003 : 5ème Vuelta a Asturias, 32ème Volta a Catalunya
pas grand chose encore, il n'a que 23 ans.
2004 : LA (équipe portugaise de bon niveau)
10ème Vuelta a Castilla y Leon, 8ème Vuelta a Asturias, 2ème Volta a Portugal
2005-->ajd Illes Baleares / Caisse d'Epargne / MOvistar
2005 : 19ème Volta a Catalunya, 53ème Tour de France, 15ème Tour d'Allemagne, 15ème Tour de Pologne
2006 : 18ème Tour de Romandie, 10ème Volta a Catalunya, 18ème Critérium du Dauphiné, 20ème Tour de France, 19ème Vuelta
2007 : 16ème Tirenno Adriatico (comme Paris Nice, un peu différent mais on prend), 11ème Vuelta a la Rioja, 10ème Giro, 13ème Tour de France
2008 : 13ème Vuelta a Andalucia, 27ème Paris Nice, 40ème Tour du Pays Basque, 27ème Tour de France, 17ème Vuelta
2009 : 20ème Tirenno Adriatico, 22ème Tour du Pays Basque, 10ème Giro, 68ème Tour de France
2010 : 32ème Volta a Catalunya, 28ème Tour du Pays Basque, 2ème Giro, 24ème Vuelta

alors que dire ... déjà il aime pas le Tour Mais sinon sur le Giro, à chaque fois qu'il l'a fait, il était dans les 10 ... alors avec l'avance qu'il prend sur Basso en montagne, rien d'étonnant encore qu'il puisse tenir. Un vrai coureur de tour là aussi, moins fort que Pereiro qd même.

Thomas Voeckler :
tjrs la même équipe
2001, 2002, rien de particulier
2003 : 43ème Paris Nice, 119ème Tour de France
2004 : 19 Critérium du Dauphiné, 18ème Tour de France
2005 : 18ème Paris Nice, 124ème Tour de France, 101ème Vuelta
2006 : 65ème Paris Nice, 67ème Tour du Pays Basque, 25ème Tour de Romandie, 83ème Volta a Catalunya, 31ème Critérium du Dauphiné, 1er Route du Sud (c'est une classe en dessous qd même là), 88ème Tour de France, 72ème Tour de Pologne
2007 : 6ème Volta a la Communitat Valenciana, 42ème Paris Nice, Abandon Giro, 39ème Critérium du Dauphiné, 65ème Tour de France, 10ème Tour de Pologne
2008 : 71ème Tour of California, 72ème Volta a Catalunya, 43ème Critérium du Dauphiné, 94ème Tour de France, 58ème Tour d'Allemagne
2009 : 87ème Giro, 66ème Tour de France, Abandon Tour de Suisse
2010 : 18ème Paris Nice, 23ème Critérium International, 23ème Giro, 12ème Route du Sud, 76ème Tour de France
2011 : 21ème Paris Nice, 56ème Tour de Bavière, 10ème Critérium du Dauphiné

C'est qd même pas la même catégorie de coureur que les deux autres ...

Après ta comparaison avec Vino, Evans, tout ça ... pas trop d'accord. Evans, Vino, ... on les a d'abord connus sur des tours avant de les voir sur des classiques. Mais qd on est un bon grimpeur, certaines classiques ne posent aucun problèmes. C'est plus pour un spécialiste des classiques d'être un grimpeur par contre (Gilbert, Rebellin, Bettini, ...)

Justement, tu remarqueras qu'Arroyo était loin sur le Tour car on lui demandait d'être l'équipier de Mancebo/Valverde, et de prendre les échappés. Mais sur le Giro il avait un rôle un peu plus de leaders (ou premier lieutenant eventuellement), donc il finissait dans le Top 10. Dans le premier cas, il devait tout faire pour les leaders, prendre les échappés, mais laisser filer en montagne, dans le second, c'était le coureur protégé.

Pereiro, finalement, un peu la même chose, il a toujours été la deuxieme ou troisieme roue de la carosse (après Landis et Botero il me semble), il avait pour rôle de viser les étapes, il a d'ailleurs été élu super combatif. Un peu comme Voeckler, il prenait des échappés lui permettant de remonter, à la difference de Voeckler, il ne laissait pas partir les leaders pour partir dans une échappé, mais tentait de limiter les dêgats. Mais dans tout les cas, quand il s'est retrouvé en position de leader sur le Tour 2006, après avoir quand même perdu 30 minutes sur les deux premières étapes de montagne, il ne s'est pas dispérsé, et s'est donné à fond uniquement dans le but d'obtenir un general.

Voeckler, n'a jamais eu de leader dans son équipe (la seule fois où il a failli avoir ce rôle, c'est en 2004 avec Beloki, mais l'experience a tourné court) mais a toujours fait le choix des étapes, au classement general, bref il se dispersait vachement et se relevait volontairement pour avoir des bons de sorties illimités sur le reste du tour. Cette année, il se retrouve en position de leader d'équipe, avec un jaune à defendre, il ne se disperse donc plus à des échappés suicides, et ne se relève plus dans les cols. Cela permet mine de rien d'économiser pas mal d'energie, encore plus quand toute une équipe est prête à te venir en aide au moindre éternuement.

Ce que je veut dire, c'est que ces coureurs là n'avaient finalement jamais réalisé de perfs, quand ils n'étaient pas leaders de leur équipe, c'est logique, ou bien quand ils ne voulaient viser que les victoires d'étape. Du jour où ils ont reçu une sorte de statut de favori, ou d'outsider à la victoire finale, ils se sont transcendés.

ouè mais même Pereiro qd il était lieutenant il faisait de grosses perfs. Et ce depuis le début de sa carrière ... et même sur des tours plus petits, il marchait. Pereiro c'est une autre catégorie à mon sens. Un vrai bon coureur de tour Wink

Voeckler qd même, s'il marchait sur des tours, des courses comme le Dauphiné nous l'aurait révélé ... enfin je sais pas, c'est vraiment une révélation cette année, c'est sûr. Mais à mon sens c'est pas le profil d'un Pereiro. Peut être plus un Arroyo, mais Arroyo qd on lui donnait sa chance, il faisait une belle course (cf ses Giro). Enfin sauf sur le Tour cette année mrgreen

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:54 pm

Oui, le classement mondial 2011 pour l'instant selon ce site c'est :

1. Philippe Gilbert
2. Alberto Contador
3. Michele Scarponi
4. Joaquim Rodriguez
5. Cadel Evans
6. Thomas Voeckler
7. Fabian Cancellara
8. Joaquin Rojas
9. Samuel Sanchez
10. Matthew Goss

Interessant.

Même si je pense que Scarponi, Goss et Rodriguez vont pas mal baisser prochainement. (Voeckler devrait passer 4eme prochainement...)
Voeckler a fini 35eme l'an passé.
2010 : 1. Nibali 2. Contador 3. Rodriguez 4. Gilbert 5. L.L Sanchez 6. Evans 7. Farrar 8. S.Sanchez 9. Cancellara 10. Greipel.
2009 : 1. Valverde 2. Contador 3. Evans 4. Cavendish 5. Gilbert 6. Boasson Hagen 7. S. Sanchez 8. Cancellara 9. Farrar 10. Greipel
2008 : 1. Valverde 2. Contador 3. Evans 4. Cancellara 5. Rebellin 6. Cunego 7. Leipheimer 8. Kirchen 9. Gilbert 10. Ballan
2007 : 1. Evans 2. di Luca 3. Valverde 4. Rebellin 5. Contador 6. Freire 7. F. Schleck 8. Menchov 9. Boonen 10. S. Sanchez
2006 : 1. Boonen 2. Valverde 3. Bettini 4. S. Sanchez 5. Zabel 6. McEwen 7. Basso 8. Hushovd 9. Schumacher 10. Cunego.

On remarquera que les 3 plus reguliers du classement depuis 2006 : Contador, Sanchez et Evans, jouent les premiers rôles sur ce tour.

par **Docky** Dim Juil 17, 2011 12:56 pm

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:
vino_93 a écrit:je remets ici mes deux posts

vino_93 a écrit:
Docky a écrit:
Voeckler est il moins bon que les Le Mevel, Dessel, Pereiro ou Arroyo ? Je crois même que Thomas a toujours eu un potentiel superieur à ces gars là. Mais qu'un peu comme un Fedrigo, il le gérait mal, et ne partait que dans les échappés.
Voeckler, dans le fond, il me fait un peu penser à Vinokourov (toutes proportions gardés).

Alors déjà, Dessel a rien à faire au milieu des 3 autres je pense Le Mével je sais pas, peut être.

Mais comparons les deux espagnols avec Voeckler, sur leurs résultats sur des courses d'une semaine avec de la montagne !

Oscar Pereiro :
début en 2000 dans une toute petite équipe portugaise, aucune grande course (2001 aussi)
2002 --> 2005 : Phonak
2002 : 32ème Semaine Catalane, 11ème Giro, 30ème Vuelta
2003 : 10ème Paris Nice (pas tout à fait le même profil, mais prenons), 26ème Tour de Romandie, 3ème Tour de Suisse, 2ème Vuelta a Burgos, 17ème Vuelta
2004 : 7ème Paris Nice, 26ème Tour du Pays Basque, 9ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France
2005 : 6ème Tour du Pays Basque, 7ème Tour de Romandie, 21ème Critérium du Dauphiné, 10ème Tour de France, 25ème Vuelta
2006 --> 2009 : Caisse d'Epargne (on va se stopper à 2006, l'année qui nous intéresse )
2006 : 14ème Critérium du Dauphiné, 1er Tour de France, 49ème Vuelta
Notons qd même qu'il refait 10ème du Tour en 2007. Puis après, blessure en 2007 dont il ne se remettra jamais ... à la manière d'un Beloki.

Premier constat : c'est qd même un gars qu'on a tjrs vu dans les 10 premiers qu'un GT !

David Arroyo :
2001-->2003 : ONCE
petit jeune les deux premières saisons, il apprend le métier sur des petites courses
2003 : 5ème Vuelta a Asturias, 32ème Volta a Catalunya
pas grand chose encore, il n'a que 23 ans.
2004 : LA (équipe portugaise de bon niveau)
10ème Vuelta a Castilla y Leon, 8ème Vuelta a Asturias, 2ème Volta a Portugal
2005-->ajd Illes Baleares / Caisse d'Epargne / MOvistar
2005 : 19ème Volta a Catalunya, 53ème Tour de France, 15ème Tour d'Allemagne, 15ème Tour de Pologne
2006 : 18ème Tour de Romandie, 10ème Volta a Catalunya, 18ème Critérium du Dauphiné, 20ème Tour de France, 19ème Vuelta
2007 : 16ème Tirenno Adriatico (comme Paris Nice, un peu différent mais on prend), 11ème Vuelta a la Rioja, 10ème Giro, 13ème Tour de France
2008 : 13ème Vuelta a Andalucia, 27ème Paris Nice, 40ème Tour du Pays Basque, 27ème Tour de France, 17ème Vuelta
2009 : 20ème Tirenno Adriatico, 22ème Tour du Pays Basque, 10ème Giro, 68ème Tour de France
2010 : 32ème Volta a Catalunya, 28ème Tour du Pays Basque, 2ème Giro, 24ème Vuelta

alors que dire ... déjà il aime pas le Tour Mais sinon sur le Giro, à chaque fois qu'il l'a fait, il était dans les 10 ... alors avec l'avance qu'il prend sur Basso en montagne, rien d'étonnant encore qu'il puisse tenir. Un vrai coureur de tour là aussi, moins fort que Pereiro qd même.

Thomas Voeckler :
tjrs la même équipe
2001, 2002, rien de particulier
2003 : 43ème Paris Nice, 119ème Tour de France
2004 : 19 Critérium du Dauphiné, 18ème Tour de France
2005 : 18ème Paris Nice, 124ème Tour de France, 101ème Vuelta
2006 : 65ème Paris Nice, 67ème Tour du Pays Basque, 25ème Tour de Romandie, 83ème Volta a Catalunya, 31ème Critérium du Dauphiné, 1er Route du Sud (c'est une classe en dessous qd même là), 88ème Tour de France, 72ème Tour de Pologne
2007 : 6ème Volta a la Communitat Valenciana, 42ème Paris Nice, Abandon Giro, 39ème Critérium du Dauphiné, 65ème Tour de France, 10ème Tour de Pologne
2008 : 71ème Tour of California, 72ème Volta a Catalunya, 43ème Critérium du Dauphiné, 94ème Tour de France, 58ème Tour d'Allemagne
2009 : 87ème Giro, 66ème Tour de France, Abandon Tour de Suisse
2010 : 18ème Paris Nice, 23ème Critérium International, 23ème Giro, 12ème Route du Sud, 76ème Tour de France
2011 : 21ème Paris Nice, 56ème Tour de Bavière, 10ème Critérium du Dauphiné

C'est qd même pas la même catégorie de coureur que les deux autres ...

Après ta comparaison avec Vino, Evans, tout ça ... pas trop d'accord. Evans, Vino, ... on les a d'abord connus sur des tours avant de les voir sur des classiques. Mais qd on est un bon grimpeur, certaines classiques ne posent aucun problèmes. C'est plus pour un spécialiste des classiques d'être un grimpeur par contre (Gilbert, Rebellin, Bettini, ...)

Justement, tu remarqueras qu'Arroyo était loin sur le Tour car on lui demandait d'être l'équipier de Mancebo/Valverde, et de prendre les échappés. Mais sur le Giro il avait un rôle un peu plus de leaders (ou premier lieutenant eventuellement), donc il finissait dans le Top 10. Dans le premier cas, il devait tout faire pour les leaders, prendre les échappés, mais laisser filer en montagne, dans le second, c'était le coureur protégé.

Pereiro, finalement, un peu la même chose, il a toujours été la deuxieme ou troisieme roue de la carosse (après Landis et Botero il me semble), il avait pour rôle de viser les étapes, il a d'ailleurs été élu super combatif. Un peu comme Voeckler, il prenait des échappés lui permettant de remonter, à la difference de Voeckler, il ne laissait pas partir les leaders pour partir dans une échappé, mais tentait de limiter les dêgats. Mais dans tout les cas, quand il s'est retrouvé en position de leader sur le Tour 2006, après avoir quand même perdu 30 minutes sur les deux premières étapes de montagne, il ne s'est pas dispérsé, et s'est donné à fond uniquement dans le but d'obtenir un general.

Voeckler, n'a jamais eu de leader dans son équipe (la seule fois où il a failli avoir ce rôle, c'est en 2004 avec Beloki, mais l'experience a tourné court) mais a toujours fait le choix des étapes, au classement general, bref il se dispersait vachement et se relevait volontairement pour avoir des bons de sorties illimités sur le reste du tour. Cette année, il se retrouve en position de leader d'équipe, avec un jaune à defendre, il ne se disperse donc plus à des échappés suicides, et ne se relève plus dans les cols. Cela permet mine de rien d'économiser pas mal d'energie, encore plus quand toute une équipe est prête à te venir en aide au moindre éternuement.

Ce que je veut dire, c'est que ces coureurs là n'avaient finalement jamais réalisé de perfs, quand ils n'étaient pas leaders de leur équipe, c'est logique, ou bien quand ils ne voulaient viser que les victoires d'étape. Du jour où ils ont reçu une sorte de statut de favori, ou d'outsider à la victoire finale, ils se sont transcendés.
ouè mais même Pereiro qd il était lieutenant il faisait de grosses perfs. Et ce depuis le début de sa carrière ... et même sur des tours plus petits, il marchait. Pereiro c'est une autre catégorie à mon sens. Un vrai bon coureur de tour Voeckler qd même, s'il marchait sur des tours, des courses comme le Dauphiné nous l'aurait révélé ... enfin je sais pas, c'est vraiment une révélation cette année, c'est sûr. Mais à mon sens c'est pas le profil d'un Pereiro. Peut être plus un Arroyo, mais Arroyo qd on lui donnait sa chance, il faisait une belle course (cf ses Giro). Enfin sauf sur le Tour cette année

Bah à la base, Arroyo devait roxer du poney sur le Giro. Mais il a un peu déçu.
Et sur le Tour, il ne devait être que le gregario de luxe de Tondo et Soler....

par **cobreloa** Dim Juil 17, 2011 12:57 pm

J'aime bien cette expression :" roxer du poney" Laughing

par **trollduchaos** Dim Juil 17, 2011 1:19 pm

moumou a écrit:Moi ce qui me fait douter, c'est qu'en 2004, il avait le jaune, il fait une montée regulière et se donne à fond pour sauver son maillot, sans à coups et il fait 3 minutes et demi moins bien qu'hier dans une montée qui s'est monté irrégulièrement.

Il était beaucoup plus jeune et inexpérimenté, il avait passé la semaine à attaquer, l'étape était beaucoup plus dure et la veille l'étape était aussi compliqué.

De plus y'avait le train discovery qui avait usé tous le monde...

Et ce jour là il a craqué, c'est ça son problème, il avait suivi la veille mais quand ça craque ça craque et on perd vite les minutes.

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