[Rallye] - ChampFranceTOP4 : Rallye Rouergue : Les Résultats

vino_93 a écrit:Pour résumer vite fait, les S2000 :
Bryan Bouffier (207), Jérémy Ancian (207), Jean Mathieu Leandri (207), Clément Dub (Punto), Ludovic Gal (207)
Augoyard ? (engagé sur une Clio mais sa classe est A7S, alors allez savoir sur quoi il roule ...)

WRC :
Pieter Tsjoen (Focus), JEan Michel Da Cunha (307), JEan Charles Beaubelique (206), pierre Roché (Impreza), Cédric Robert (307)

A signaler Canivenq en Fiesta R2 ou Jouines en Twingo R1, sans oublier Bonnefis en C2 R2, Marché en Clio RS, Pelamourgues en Clio R3, ...

sublime plateau

1. Je n'ai pas suivi les dernières rumeurs, mais je ne pense pas MSR by GBi.com possède une S2000, alors qu'Augoyard roule encore avec la Clio S1600 ce week-end, sans oublier qu'il sera plus facile de marquer des gros points avec cette voiture qu'avec une S2000... Bref, je parie pour l'habituelle Clio !

2. Ancian en 207 S2000 (venant de quel Team ), quelle heureuse et surprenante surprise !
J'imagine que le budget vient de Rougier, à se demander où s'arrêtera le concessionnaire Suzuki et de quoi regretter qu'on ne lui ai pas confié la Swift S1600 qu'il voulait engager en CFR...

3. Sympa le retour de Gal... Au sein de quel Team

4. Robert était à pied et sans budget après le Limousin, je suis donc surpris et ravi de le voir de retour dans la 307... Là jcrois que GPC s'est vraiment décidé à jouer les 2 titres et à sacrifier le BFG ! (à moins que Dub... ?)

5. Si la liste est complète (j'en doute tant elle me semble courte pour un Rouergue), Maurin n'a pas pu réparer la S2000 et son team ne peut une nouvelle fois nominer qu'une voiture... Dommage de ne pas pouvoir mieux exploiter l'arrivée officielle de Canivenq dans la Fiesta R2 du futur "système promotionnel" (comme on dit à la FFSA) !

6. Quelle joie de retrouver Guigou sur la liste, ce qui était loin d'être gagné après sa sortie Limousine...

7. Outre ce dernier et Augoyard, beau plateau "moderne" (fini donc les kit-car...) en 2RM : poursuite du duel Amourette/Vigion en C2 S1600, pas mal de R3 (Paternot, Pelamourgues...), beau niveau et variété en R2 (Bonnefis, Sirot, Carret, Marchal, McCormack en C2, Gonon en Twingo + Canivenq...), débuts d'une Twingo R1 bien pilotée qu'il faudra comparer aux Swift, sans oublier la présence de Marché en Clio Gr.N et pas mal d'amateurs en F2000

8. Un mot sur les propulsions : retour annoncé de Dumas (dernier rallye en GT10 avant de passer au GT+ pour le vainqueur des 24H du Mans ?), présence rare mais habituelle ici du rapide Marcou sur Lotus Exige, autre classique local, la M3 de Jean, sans oublier le développement du rallye VHC !

9. Normalement j'y serai en spectateur samedi prochain !

1. Autant que je sache, Beaubelique n'est pas fan des S2000 et leur préfère kit-car et WRC... Même si ça finira bien par arriver un jour !

3. Qui était

4. N'exagère pas, la 307 est hyper-rentabilisée désormais, alors qu'il faut toujours réinvestir pour avoir une S2000 compétitive... Alors, certes, la 207 permet pour de stupides raisons d'empocher les primes du BFG, mais même en tenant compte de ce faits, une 307 WRC n'est pas 3 fois plus couteuse qu'une 207 S2000 !
Sinon, le discours de Robert à l'arrivée du Limousin était très clair : il veut prendre le départ de tous les rallyes en fonction du budget disponible sur le moment : si les € manquent, "petite" auto (il ne précisait pas laquelle, mais on peut penser à une Lancer Gr.N de chez GPC), sinon une S2000 voire la WRC...

5. C'est ainsi que la FFSA appelle les Formules de Promotion n'offrant pas de volant officiel.
Le Groupe Maurin étant le représentant français de M-Sport, ils ont annoncé récemment l'arrivée probable d'un "système promotionnel" autour de Fiesta R2 dans le CFR 2011...

7. Là où je ne te saisis pas, c'est qu'il me semble que tu jugeais le plateau limousin catastrophique alors que les trouve équivalents : certes, plus de WRC et de locaux en Aveyron, mais l'ensemble des formules de promo à Vassivière...

8. Assez irrégulier, mais toujours sympa de voir et d'entendre une M3 !

9. Certes, le kilométrage total est raccourci cette année, mais il y a toujours une hécatombe au Rouergue, et particulièrement le dimanche... Bref, prépare-toi au pire et vise en priorité les premiers km de la première ES !

10. Tiens, lotusien joue exactement ce que j'ai en tête !

1. Tout à fait d'accord pour les kit-car, d'ailleurs le Team avait déjà du mal à trouver des pièces quant Augoyard roulait avec, voici 2 ans...
Par contre arrête avec ton délire sur les WRC : même les dirigeants de M-Sport et Citroën Racing affirment que la différence n'est plus si énorme que ça, et ce n'est pas un secret de dire qu'une WRC de 5 ans d'age ne coute pas plus cher qu'une S2000 au top, le tout pour des performances comparables !
Je pense bien que Beaubelique y viendra, mais seulement quand les S2000 n'évolueront plus, exactement comme il l'a fait avec les 306 Maxi, Clio S1600 et 206 WRC... Autrement dit, d'ici 1 an ou 2 !

3. PH Sport engageant déjà la 207 officielle de Bouffier, ça ne serait pas idiot... Par contre, vu comment il semblait fâché contre GPC, faut pas trop compter sur un retour chez eux !

4. Pas de R3 chez GPC à ma connaissance, par contre son employeur (Dalta) et partenaire titre de Chazel... Mais j'ai du mal à l'imaginer changer de team cette saison !
Sinon, il n'aura justement pas les primes du BFG avec la 307, d'où le fait que ça coute effectivement pas mal plus cher que la 207... Mais avec la WRC il joue la gagne et marque de gros points, je pense donc que l'opération est largement rentable pour les sponsors et le Team !

5. Alain Del Corso, probable organisateur du Trophée Fiesta R2 via Sport Trophy Manager : "Nous avons signé un contrat avec M-Sport pour être son représentant officiel en France. De son côté, EMAP travaille pour offrir un produit simple à utiliser. L'idée serait de créer un trophée primé, dans le cadre du championnat de France asphalte, à destination des amateurs. La voiture devrait couter dans les 50000€ HT et l'ensemble moteur/boîte plombé serait vraisemblablement fourni par Pipo. Il ne s'agirait en aucun cas d'un tremplin vers la S2000, mais notre volonté serait que les 3 ou 4 premiers s'en tirent avec une saison peu chère. Aujourd'hui, notre règlement est à 90% bouclé et tout devrait être opérationnel d'ici à la fin de l'été." (source Échappement)
www.fiestar2.fr

7. C'est sûr qu'une WRC ou une S2000 c'est toujours sympa à regarder, mais je préfère 2 Swift bien pilotées à 1 WRC qui se traine...
Et à part Da Cunha, Gal, Ancian et les GT, je ne vois pas trop ce que l'on gagne en grosses autos par rapport au Limousin, alors que l'on perd le Trophée Clio et le Volant 207...

10.
T'es malade ou quoi, avec un prono pareil tu pourrais marquer des gros points !
Et puis si ya un rallye qui vire toujours à l'hécatombe, c'est bien celui là, alors lâche toi si t'as envie de mettre Dub ou Augoyard dans les 4 : c'est le moment...

1. Alors là, tu te mets le doigt dans l'œil jusqu'au coude : Si j'ai bien compris la règlementation 2011, il n'y aura presque plus de différences entre les futures S2000 et WRC, et plus aucune contrainte pour homologuer ces dernières... Bref, il deviendra absurde pour un constructeur de développer une nouvelle S2000 ! (et ils l'ont bien compris puisqu'aucune S2000 n'est en projet, contre au moins 3 WRC)
Autrement dit, le S2000 disparaitra progressivement à partir de fin 2011, et je lance les paris que si l'IRC continue en 2012 (après tout, Eurosport arrêtera bien un jour...), il sera ouvert aux WRC !
Crois-en ma "vieille" expérience, il est en train d'arriver aux S2000 ce que les Gr.A, kit-car et S1600 ont connu avant elles...
Au passage, la fin du S2000 s'annonce presque ennuyeuse en IRC, tant la nouvelle Fabia semble quasiment imbattable !

1b. Aucun doute qu'une Focus ou C4 coute bien plus cher à l'achat qu'une S2000, mais à l'exploitation ça se discute déjà plus (les WRC sont devenues règlementairement extrêmement endurantes, alors qu'une S2000 demande encore de réguliers investissements pour rester au top), et dans le cas d'une 307 je suis persuadé que la différence doit être faible si l'on compare à une S2000 au top, du style de celle de Bouffier...
En fait il s'est passé 2 phénomènes parallèles : Skoda et Peugeot (accompagnés de Fiat puis M-Sport) se sont tirés la bourre et ont provoqué l'augmentation des couts en S2000, pendant que Citroën et Ford s'entendaient pour baisser les coûts en WRC... Forcément, les courbes des coûts se rapprochent peu à peu !
Au passage, les futures WRC ne s'annoncent pas spécialement plus économiques que les actuelles (principalement à cause du moteur, mais heureusement qu'il devrait pouvoir se rentabiliser à long terme), et à peine moins performantes...

3. Ce n'est pas la première fois que tu me cites First comme étant un Team Français, alors qu'ils ont toujours été belges !
Pour tes Teams italiens, tu parles des immatriculations ? En tout cas, je n'en ai aucune idée...

5. Tout simplement le principe même d'un bon système promotionnel : si tu joues la gagne et que tu ne casses pas la voiture, ça ne te coûte presque rien !
D'ailleurs, je trouve finalement mieux qu'à budget égal on ait supprimé les volants, car ainsi les primes sont plus grosses pour tous et les meilleurs sortent toujours du lot, comme le prouvent Ogier et Neuville ! (tant que j'y pense, hier sur RMC, Quesnel citait Neuville comme étant l'un de ses pilotes à part entière... Si le gamin confirme son récent retour à la fiabilité et continue de progresser, nul doute que son avenir professionnel est assuré ! )

7. Explique-moi comment repérer les meilleurs pilotes sans formules de promotion ???
Franchement, s'il y a bien des pilotes qui attaquent dans les championnats nationaux (en dehors des 10 meilleurs semi-pro de devant), c'est bien là qu'il faut les chercher...
Du coup, c'est tout sauf chiant si on choisit bien son emplacement (éviter les épingles en montée...), et ça n'est pas lassant sur un rallye comme le Limousin on l'on mixait sans cesse les C2 S1600, 207, Clio, C2 R2 Max, Twingo et Swift !
Des Swift (ou même des 207, en particulier ton p'tit Marché au Limousin... ) bien pilotées j'en ai déjà vu, même si le soucis actuel de cette formule est l'absence de références actuelles (Fabre a-t-il encore la même vitesse de pointe ?) permettant de savoir à quel point Fostier et Clutier sont rapides !
Et le top dans le genre c'était les Clio Cup : un chassis de Ragnotti Gr.N pour seulement 120ch et des pneus de série, ça offrait un spectacle incroyable en descente, avec des souvenirs bien plus marquant que les WRC, kit-car ou S1600 de l'époque !

10. La preuve par l'exemple :
-2009 : Doublé des 207 S2000 Barroso, le régional Da Cunha sur le podium, puis des Clio R3, sans oublier 3 C2 R2 Max dans le Top 10...
-2008 : Certes, Bengué gagne, mais devant Rouillard, Bérenguer et 4 Clio !
-2007 : Seulement une 307 WRC à l'arrivée sur trois au départ...
-2006 : Victoire du quasi-débutant Grosset-Janin devant un cocktail de S1600 et A8...
-2005 : Peut-être l'exception qui confirme la règle, puisque les 206 WRC réalisent un quadruplé () ! Ceci dit, ya eu du dégât dans les relevés S1600 et N3... (pour l'anecdote, que de souvenir sur ce rallye, et quel plateau de dingue on avait à l'époque ! )

1. Je n'ai pas dit que tout était stoppé, juste que l'extinction des feux des S2000 a commencé... Regarde la lenteur de la disparition des S1600, aucune n'est apparue depuis la Swift, et pourtant cette dernière et la C2 respirent encore !
Non pas la bride mais tout simplement le moteur : puissance légèrement supérieur pour couple gargantuesque, duo imparable pour oublier les atmos, sans oublier le développement qui ne sera pas le même... Avec le probable retour de BFG (Quesnel a confirmé sur RMC qu'il en sera si les américains de Clermont-Ferrand se décident à revenir...), jsuis prêt à parier que les nouvelles WRC battront quelques records d'ES avant fin 2011 !
Et pour la Fabia, il suffit de lire les déclaration de Fornaris et Loix dans ce même AUTOhebdo pour comprendre à quel point elle est performante et facile à exploiter... Évidemment qu'on verra encore des 207 jouer avec, mais nous sommes définitivement entré dans l'ère Fabia de l'IRC !
Enfin, je pense effectivement qu'à condition d'exploitation égale un duel Fabia-Fiesta est sympa, mais chacun joue sur son tableau et ça n'arrive donc que ponctuellement...

1b. Alors là jsuis scié : vino rationnel et réaliste !

3. T'as des exemples précis pour tes italiens
Je sais que la plupart des Toyota du TTE restaient étrangement immatriculées en Allemagne (d'ailleurs certaines le sont toujours), mais pour des voitures française ça me parait plus qu'étonnant...

5. Ya pas de secret : à budget égal, si t'offre un volant il faut baisser les primes... Donc à choisir, je préfère les primes, même si fromage et dessert c'est toujours le top ! (et pour voir les jeunes en action, il faut déjà commencer par suivre les formules de promo, une carrière ne commençant pas en S2000... )

5b. J'aurais pourtant cru que Neuville était à ton goût... Décidément, je ne te saisis pas ! (sans doute parce que tu as oublié de suivre ses exploits en C2 R2 Max ???)
C'est clair qu'il a eu une passe négative, mais là il semble reparti sur de bons rails, avec une technique proche de celle d'Ogier l'an passé... S'il continue à être le plus fiable des pilotes Peugeot en IRC et qu'il remet ses roues dans le bon sens en JWRC, ça devrait le faire !

7. Mais t'y étais pas au Limousin, alors ne dis pas que c'était bof...

7b. Comment peut-on confondre le "gentil" Patrice Fabre avec la référence Eric Fabre ????
Si le premier est un correct gentleman driver en Coupe de France (comprenons-nous bien, si un jour je devais rouler, je serais déjà ravi d'avoir sa vitesse, mais il est à des années lumières de pilotes comme Bouffier ou Robert...), le second a failli battre la 306 S16 Gr.N d'usine de Cédric Robert dans le Championnat de France des Voitures de Séries 1999... En pilotant une AX N1 privée !
Puis il fut sacré Champion de France S1600 en 2001 avec une Saxo privée, au nez à la barbe des 3 voitures d'usines engagées dans ce championnat... Ça te suffit où bien faut-il encore que je te fasse un dessin ?

10. Reste attentif plus longtemps, et tu verras qu'au milieu des locaux qui se "trainent" (sur ce point nous sommes d'accord... ) il y a des p'tites voitures volantes, la plupart issues des Formules de Promotion !

3. Bien sur que non ce n'est pas normal : je suis propriétaire d'une Mazda produite à Hiroshima et pourtant elle est bien immatriculée en France
Autrement dit, si tu es le propriétaire français d'une Toyota issue du TTE, elle doit légalement être immatriculée en France et nul part ailleurs...

3b. Et ça me fait penser que ça va être compliqué, ambigu et couteux de faire immatriculer la plupart des futures GT+...

5. Ou déjà faire rouler des voitures moins chère !
Les fameuses 106 S16 Gr.A du Volant 206 offraient des primes bien plus basses que les actuelles 207 R3T mais permettaient à de nombreux pilotes de s'auto-financer (le plus bel exemple étant Bernardi en 2000... ), et permettaient donc à Peugeot de vendre bien plus de voitures et de pièces qu'aujourd'hui !

5b. Bah il a juste obtenu les soutiens qu'il mérite, ni plus ni moins ! Et s'il devait faire une saison 2010 catastrophique (c'était bien parti pour, mais ça va mieux...), nul doute que ça se serait sérieusement calmé en 2011 : dans ce milieu, si tu n'es pas riche, tu ne peut avoir - au mieux - que ce que tu mérites !
D'ailleurs, maintenant qu'Ogier est sur de bon rails, Neuville est le seul pilote "francophone" (ouais, il l'est pas, mais on se comprend...) sur qui j'aurais envie de miser actuellement...
Quand à Magalhaes, clair qu'il n'a connu aucun abandon en IRC, mais Neuville semble quand même présenter un plus beau potentiel, et pourtant je croyais fort au portugais du temps de la S1600 !

7b. Même pas envie d'étendre ta culture
En tout cas, Fabre est dans le profil des pilotes que j'affectionne... Pas le plus rapide (jles préfère rapides, mais un Loeb ou un Ogier t'en as un toute les décennies, au mieux...), mais grand bosseur ne laissant aucun détail au hasard : le genre de mec qui bat la plupart de tes p'tits protégés sur un championnat entier !

10. Au Touquet sans trop de Formules de Promotion, nous sommes d'accord (j'y étais en 2006 et 2008), mais je te parle plus d'un rallye comme le récent Limousin : là, au moins tu ne t'ennuies pas avant une cinquantaine de voitures... Et rien que les 3 furieux en Twingo R2 (rien que Jongbloed : il n'a pas - encore ? - la vitesse de Guigou, mais il n'en a pas que la voiture et le préparateur, il en a aussi le style spectaculaire ! ) , c'était quelque chose !

3. Je parle de certaines Toyota ex-officielle qui sont toujours immatriculées à Cologne...

3b. Bah oui, il faudra utiliser la carte grise d'une voiture de route... Autrement dit, ça va couter cher à ceux qui devront trouver une Carrera Cup + une GT3 de route !

5. Ça veut dire qu'il a péniblement trouvé 30000 Francs pour disputer la première manche, puis qu'il a financé le restant de la saison avec ses primes, le tout aboutissant sur 6 rallyes mondiaux en S1600 officielle et la carrière qu'on lui a connu ensuite : joli coup !
Plus largement, Bernardi a presque toujours pu rouler pour pas cher, entre Rallye Jeune, les volants officiels, l'Équipe de France FFSA et les Formules de Promotion... Ça va lui changer, sa nouvelle carrière de pilote-préparateur...

5b. Citroën ne cesse de former des p'tits jeunes, alors vois avec Malcolm pour te plaindre !

7b. Pas le temps, peut-être plus tard...
Et puis je n'ai connu que la fin (1999 à 2002) de la première carrière de Fabre...

10. Jcrois qu'il a une vingtaine d'année, mais j'en sais trop rien...
En Trophée Twingo c'est surtout le nordiste Stéphane Lefevre qu'il faut suivre : ex-kartman de 18 ans qui a fait 2 très beaux premiers rallyes !

5. Une Porsche dans un groupe GT+ dont il a +/- rédigé le règlement...

5b. Bah oui, par principe puisque ce sont des pilotes Citroën !
C'est l'inverse pour moi, ayant été formé à l'école Fréquelin...

7. Un exploit marquant de Fabre ? Un 9e temps scratch à l'Antibes avec l'AX N1...

10. Lefevre promet, aucun doute là dessus... Reste à voir ce qu'il donnera face à une vrai concurrence et s'il confimrera !