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Message par Aeggirsson Mar 8 Juin - 9:07:17

J'ouvre ce nouveau topic avec un article qui m'a paru intéressant sans pour autant le cautionner, je mets juste cela comme piste de réflexion:

Dr. Adrian Rogers, 1931 a écrit:Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer mais par contre, une année, c'est la classe entière qui a connu l'échec.

Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme est une idéologie qui fonctionne et que personne n'y est ni pauvre ni riche, un système égalitaire parfait.
Le professeur dit alors:"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera avec de très bonnes notes.
Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui eux étaient ravis.
A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins réviser.
La moyenne de ce contrôle fut de 9/20! Personne n'était satisfait.
Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20.
Les notes ne remontèrent jamais alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.
A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important tandis que si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.

Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses "Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a du travailler pour le produire sans en tirer profit. Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."

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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 10:38:43

je suis pas sûr que le prof en question sache ce qu'est le socialisme... ça me semble moins extrême comme concept que ce qu'il applique là.

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Message par Aeggirsson Mar 8 Juin - 10:43:07

C'est surtout une image très simplifiée qu'il a utilisée pour marquer les esprits je pense.

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Message par PooP Mar 8 Juin - 10:53:23

On va se marrer je pense Very Happy

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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 10:54:21

Aeggirsson a écrit:C'est surtout une image très simplifiée qu'il a utilisée pour marquer les esprits je pense.
oui, d'accord
mais faut alors bien partir du principe qu'en caricaturant, il a tourné le dos au sens politique moderne du mot socialisme.

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Message par Invité Mar 8 Juin - 10:56:33

En 1931 et dans un pays anglophone, le mot socialisme s'applique aux régimes de type communiste. L'auteur du texte ne tourne donc pas le dos au sens politique moderne du socialsme.


Dernière édition par Gautier le Mar 8 Juin - 10:59:23, édité 2 fois

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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 10:57:38

j'ai pas lu la date... d'accord.
oui, il pouvait pas deviner les variations de sens dans le temps....

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Message par Invité Mar 8 Juin - 10:59:35

Egalement, les désignations politiques ne sont pas les mêmes aux USA qu'en France, et les traductions littérales sont souvent trompeuses. Un socialist aux USA est généralement pour nous un communiste (pourquoi pas après tout, l'URSS c'est l'Union des Republiques Socialistes Soviétiques), tout comme un liberal est un progressiste de gauche.

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Message par Reignman Mar 8 Juin - 11:17:22

Gautier a écrit:En 1931 et dans un pays anglophone, le mot socialisme s'applique aux régimes de type communiste. L'auteur du texte ne tourne donc pas le dos au sens politique moderne du socialsme.

Oui tu as raison.

Et le socialisme c'est les élèves avec moins de 10 auront leur note intacte, ceux entre 11 et 14 se verront prélever un 20%, ceux avec plus de 14, 30%, et ce qui en ressort ira à un fond qui appartient au prof.

Le prof en profitera pour soudoyer le père d'un élève pour qu'il lui construise une piscine chez lui en lui offrant trois points de plus pour son fils. A un autre papa, qui travaille dans un concessionaire BMW, il lui offrira 5 points par contrôle, contre une BMW série 7, d'occase bien sûr.
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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 11:18:52

ah, voila, je préfère cela
faut pas oublier de nationaliser le tableau et les craies, quand meme mrgreen

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Message par Aeggirsson Mar 8 Juin - 11:24:19

Perso, je trouve que c'est assez proche de ce que nous pensons du communisme, mais ce n'est pas non plus le propos.


Dans le même genre:


Le principe des impôts semble pouvoir s'expliquer par une logique assez simple.
Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas.
Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.

Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros. (Normalement, cela ferait 10 euros par personne).
Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce qui donna ceci :
• Les 4 premiers (les plus pauvres !), ne paient rien.
• Le cinquième paye 1 euro
• Le sixième paye 3 euros
• Le septième paye 7 euros
• Le huitième paye 12 euros
• Le neuvième paye 18 euros
• Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.
Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.
Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité .

« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros. »

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20 euros de remise de façon équitable ?
Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros.
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière.
Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs. Ce qui donna ceci :
• Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ? )
• Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)
• Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)
• Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
• Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)
• Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)
Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement rejoint par le 5ème.
Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie : « J'ai seulement eu 1 euros sur les 20 euros de remise », dit le 6ème il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
« Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euros d'économie »
« C'est vrai ! » s'exclama le 7ème, « pourquoi aurait- il 9 euros alors que je n'en ai eu que 2 ?
Le plus riche a eu le plus gros de la réduction »
« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous quatre n'avons rien eu du tout nous.
Le système exploite les pauvres ».
Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent.
La nuit suivante le 10ème homme (le plus riche !) ne vint pas.
Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui.
Mais quant vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !

Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.
Les gens qui payent le plus de taxes, tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe.
Taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais.
En fait ils vont boire à l'étranger...,

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

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Message par Invité Mar 8 Juin - 11:26:09

Faut pas oublier d'accrocher un portrait de Marx et d'Engels sur le tableau non plus, si on parle de communisme. mrgreen

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Message par Aeggirsson Mar 8 Juin - 11:33:04

Pour les belges, faudra mettre Nederlands à la place d'Engels mrgreen

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Message par Invité Mar 8 Juin - 11:38:24

Reignman a écrit:A un autre papa, qui travaille dans un concessionaire BMW, il lui offrira 5 points par contrôle, contre une BMW série 7, d'occase bien sûr.

Tu veux dire que le prof est un vrai trou du cul? Mince alors. Shocked

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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 11:44:42

tu feras quand même gaffe, dans le choix de tes exemples, à ne pas donner l'impression de vouloir démontrer que les gens de gauche sont des ânes et les gens de droite des esprits éclairés, quand meme.
Parce que si ce n'est pas le but, je vais finir par me demander quel est le réel but, là.

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Message par Invité Mar 8 Juin - 11:48:18

Oh, un topic de dentiste. Philosophie de comptoir 474905

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Message par Miine Mar 8 Juin - 12:19:59

Crouzz a écrit:tu feras quand même gaffe, dans le choix de tes exemples, à ne pas donner l'impression de vouloir démontrer que les gens de gauche sont des ânes et les gens de droite des esprits éclairés, quand meme.
Parce que si ce n'est pas le but, je vais finir par me demander quel est le réel but, là.

En effet, tu as compris, c'est le but.

Bon, ok, je vais pas faire long feu ici Laughing Arrow

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Message par Crouzz Mar 8 Juin - 12:33:56

oh, tu peux rester, ceux qui trouvent les textes ci dessus réalistes et bien trouvés sont bien plus nombreux que ceux qui vont hausser les épaules en lisant cela.

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Message par albertascari Mar 8 Juin - 12:47:16

Gautier a écrit:En 1931 et dans un pays anglophone, le mot socialisme s'applique aux régimes de type communiste. L'auteur du texte ne tourne donc pas le dos au sens politique moderne du socialsme.

Il me semblait bien que le prof' appliquait le communisme et non le socialisme comme on l'entend aujourd'hui
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Message par Invité Mar 8 Juin - 12:53:40

albertascari a écrit:
Gautier a écrit:En 1931 et dans un pays anglophone, le mot socialisme s'applique aux régimes de type communiste. L'auteur du texte ne tourne donc pas le dos au sens politique moderne du socialsme.

Il me semblait bien que le prof' appliquait le communisme et non le socialisme comme on l'entend aujourd'hui

C'est tout à fait le sens de ma remarque. I love you

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Message par Largo Mar 8 Juin - 13:13:34

Aeggirsson a écrit:

Dr. Adrian Rogers, 1931 a écrit:Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."

Une allégorie de la Belgique ?

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Message par Reignman Mar 8 Juin - 13:20:28

Crouzz a écrit:oh, tu peux rester, ceux qui trouvent les textes ci dessus réalistes et bien trouvés sont bien plus nombreux que ceux qui vont hausser les épaules en lisant cela.

Tant que l'on est conscient qu'il y a des excès des deux côtés, et que donc toute généralisation est dangereuse, tout ira bien.
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Message par Aeggirsson Mar 8 Juin - 13:43:10

Crouzz a écrit:tu feras quand même gaffe, dans le choix de tes exemples, à ne pas donner l'impression de vouloir démontrer que les gens de gauche sont des ânes et les gens de droite des esprits éclairés, quand meme.
Parce que si ce n'est pas le but, je vais finir par me demander quel est le réel but, là.

Je ne sais pas trop si ça s'adresse à moi ça, mais si oui, j'ai intiulé le topic Philosophie DE COMPTOIR, ni but ni sérieux.
Je ne me considère ni de droite ni de gauche et ne fait pas partie des équidés pas plus que des électriciens. Laughing

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