Grand Prix d'Australie de F1 2024

I have a dream a écrit:Avec le recul je trouve la pénalité ridicule. En gros on le puni, pour n'avoir pas prit le virage dans ce tour 57, comme il l'à fait dans les 56 tours précédents. Bon au final, 8ème c'est la place "naturelle" de Aston sur ce week-end. L'abandon de Max, et le profit due à la VSC, était de la chance.
J'ai apprécié la course de Alonso et surtout la période à profiter du DRS de Perez, même si ça lui fait perdre 4 secondes lorsque les deux sont coincés derrière Leclerc à la sortie des stands.
Bon gp, le plus sympa des trois pour l'instant.

Surtout que Russell a le temps de réagir.
Il aurait pu lever insensiblement l'accélérateur dès qu'il voit les leds clignoter et ainsi mieux anticiper la phase de réaccélération et même le dépasser au DRS.

Bon après, c'est facile à dire avec le recul depuis mon canapé...

Erwee a écrit:

I have a dream a écrit:Avec le recul je trouve la pénalité ridicule. En gros on le puni, pour n'avoir pas prit le virage dans ce tour 57, comme il l'à fait dans les 56 tours précédents. Bon au final, 8ème c'est la place "naturelle" de Aston sur ce week-end. L'abandon de Max, et le profit due à la VSC, était de la chance.
J'ai apprécié la course de Alonso et surtout la période à profiter du DRS de Perez, même si ça lui fait perdre 4 secondes lorsque les deux sont coincés derrière Leclerc à la sortie des stands.
Bon gp, le plus sympa des trois pour l'instant.

Surtout que Russell a le temps de réagir.
Il aurait pu lever insensiblement l'accélérateur dès qu'il voit les leds clignoter et ainsi mieux anticiper la phase de réaccélération et même le dépasser au DRS.

Bon après, c'est facile à dire avec le recul depuis mon canapé...

Oui, idem pour moi, facile de juger. Mais quand j'en entends certain, on dirait que Alonso a commit un "attentat" sur Russel. Limite l'affaire Schumacher-Barrichello en Hongrie passe pour de la rigolade.
On en est arrivé à un point ou lorsque qu'un pilote te rattrape, tu te mets de coté et tu lui fait coucou. Bref la F1 se ridiculise, dommage car le gp était beau.

Ce n'est pas un attentat et il me semble évident que Alonso ne voulait pas envoyer Russell dans le mur.
Mais il ne faudrait quand même pas inverser les responsabilités.

La manoeuvre d'Alonso est discutable mais Russel m'a semblé bien fébrile sur cette manoeuvre.



Sur cette vidéo qui compare la télémétrie des tours 56 et 57 (vitesse, accélération, freinage), on voit clairement le coasting d'Alonso, mais on voit aussi (àpd la 34è seconde) que Russel retarde son freinage d'une fraction de seconde par rapport au tour précédent. Ca pourrait être suffisant pour déséquilibrer la voiture à l'entrée du virage.

Difficile d'attribuer la conséquence de cette action à Alonso uniquement.

Le_Pseudo a écrit:La manoeuvre d'Alonso est discutable mais Russel m'a semblé bien fébrile sur cette manoeuvre.



Sur cette vidéo qui compare la télémétrie des tours 56 et 57 (vitesse, accélération, freinage), on voit clairement le coasting d'Alonso, mais on voit aussi (àpd la 34è seconde) que Russel retarde son freinage d'une fraction de seconde par rapport au tour précédent. Ca pourrait être suffisant pour déséquilibrer la voiture à l'entrée du virage.

Difficile d'attribuer la conséquence de cette action à Alonso uniquement.

C'est justement tout le problème : ils en ont jugé les conséquences et non pas l'acte en lui-même.

Bah justement la FIA dit que Alonso n'est pas sanctionné à cause de l'accident de Russell.
J'arrive pas à me faire d'avis sur la sanction. Russell est déconcentré et il se plante. Il est responsable de son accident selon moi. Les déconcentrations, il peut y en avoir des dizaines.
D'ailleurs j'ai l'impression qu'il assume.
Par contre la manœuvre d'Alonso c'est pas du classique, faut arrêter de délirer : il lève intégralement le pied à un endroit full throttle, touche au frein et descend un rapport.
Puis il remet les gaz, repasse un rapport et enfin refreine et rétrograde pour le virage.
Selon moi, c'est comme les zigzags en ligne droite, ça ne devrait pas être interdit, du moment que tu laisses toujours la place au copain s'il est arrivé à ta hauteur. (et aussi que tu fais pas ça avec le mec dans la boite de vitesse)
Et voir cette sanction alors que Perez s'en est sorti pour Monaco 2022 sans encombre, je trouve ça chiant. Reste à savoir s'il s'en sortirait toujours en 2024. Bref, analyser la télémétrie c'est bien, mais y'a quand même des fois où ils ont oublié de le faire pour des comportements bien plus scandaleux...

Le_Pseudo a écrit:La manoeuvre d'Alonso est discutable mais Russel m'a semblé bien fébrile sur cette manoeuvre.



Sur cette vidéo qui compare la télémétrie des tours 56 et 57 (vitesse, accélération, freinage), on voit clairement le coasting d'Alonso, mais on voit aussi (àpd la 34è seconde) que Russel retarde son freinage d'une fraction de seconde par rapport au tour précédent. Ca pourrait être suffisant pour déséquilibrer la voiture à l'entrée du virage.

Difficile d'attribuer la conséquence de cette action à Alonso uniquement.

La responsabilité est pleine et entière . Alonso freine en entrée de virage ; c'est visible sur cette vidéo , il n'y a pas de place pour passer à gauche donc il sait très bien que Russell va devoir ralentir. Alonso est donc responsable.

Peu importe ce qu’a fait Russell Alonso est responsable en faisant cette manœuvre anti sportive et dangereuse. Mais même si on essaie de regarder les options de Russell  qu'est-ce que qu’il pouvait faire ?

Une tentative d’évitement, c'est ce qu'il a tenté et n'a pas réussi, ça semble un peu fébrile parce que la voiture part sur la gauche lentement mais il a le volent à droite avec un gros appuis parce qu'il attaque et change de direction à cause de la manœuvre d’Alonso bien avant que l'équilibre de la voiture soit de retour donc ça me semble logique que l'arrière parte.

L’autre option était de ne rien faire , garder sa trajectoir et sa vitesse pour conserver la stabilité ,  il aurait mis son aileron avant dans le diffuseur d'Alonso et on n’aurait même pas cette discussion parce que tout le monde aurait la capacité de visualiser le break test.

D'ailleurs 20 secondes pour une manœuvre volontaire qui met en danger un autre pilote et qui en plus va à l'encontre de l'article qui impose aux pilotes de conduire au maximum de leurs capacité (pour justement éviter ce genre de situation) ça ne me semble pas cher payé. Pour moi c’était 30 secondes et 6 points

La vitesse de passage en courbe est la même. Son attitude au moment de prendre le virage n'est pas problématique. C'est avant que c'est tendancieux, mais Russell a été déconcentré, mais selon moi, il n'avait pas de manœuvre d'évitement à faire. On ne peut pas reprocher à un pilote d'être responsable du fait que le suivant se retrouve dans l'air sale.
D'ailleurs la FIA n'a pas sanctionné ça mais l'action d'Alonso dans le bout droit...

Le conducteur de derrière doit rester maitre de son véhicule. Russel ne l'est (une fois de +...) pas.

tigo a écrit:

Le_Pseudo a écrit:La manoeuvre d'Alonso est discutable mais Russel m'a semblé bien fébrile sur cette manoeuvre.



Sur cette vidéo qui compare la télémétrie des tours 56 et 57 (vitesse, accélération, freinage), on voit clairement le coasting d'Alonso, mais on voit aussi (àpd la 34è seconde) que Russel retarde son freinage d'une fraction de seconde par rapport au tour précédent. Ca pourrait être suffisant pour déséquilibrer la voiture à l'entrée du virage.

Difficile d'attribuer la conséquence de cette action à Alonso uniquement.

La responsabilité est pleine et entière . Alonso freine en entrée de virage ; c'est visible sur cette vidéo , il n'y a pas de place pour passer à gauche donc il sait très bien que Russell va devoir ralentir. Alonso est donc responsable.

Peu importe ce qu’a fait Russell Alonso est responsable en faisant cette manœuvre anti sportive et dangereuse. Mais même si on essaie de regarder les options de Russell  qu'est-ce que qu’il pouvait faire ?

Une tentative d’évitement, c'est ce qu'il a tenté et n'a pas réussi, ça semble un peu fébrile parce que la voiture part sur la gauche lentement mais il a le volent à droite avec un gros appuis parce qu'il attaque et change de direction à cause de la manœuvre d’Alonso bien avant que l'équilibre de la voiture soit de retour donc ça me semble logique que l'arrière parte.

L’autre option était de ne rien faire , garder sa trajectoir et sa vitesse pour conserver la stabilité ,  il aurait mis son aileron avant dans le diffuseur d'Alonso et on n’aurait même pas cette discussion parce que tout le monde aurait la capacité de visualiser le break test.

D'ailleurs 20 secondes pour une manœuvre volontaire qui met en danger un autre pilote et qui en plus va à l'encontre de l'article qui impose aux pilotes de conduire au maximum de leurs capacité (pour justement éviter ce genre de situation) ça ne me semble pas cher payé. Pour moi c’était 30 secondes et 6 points

Moi j'aurais même donné 6 mois d'emprisonnement ferme et retrait de la super License.

Bon j'ouvre un autre débat : qu'en est il de la promesse d'Hulkenberg faite à Magnussen il y a 2 semaines où Nico a clairement dit que si il a l'occasion d'offrir un point a Mag il le ferait parce qu'il "lui en doit une"? Aux oubliettes ou bien ?... Avec les 2 Haas p10 et p11 (avant le crash de Russel), n'était-ce pas l'occasion en or d'honorer sa parole puisqu'il aurait juste a laissé Magnussen passer devant avant la ligne ? Je sais juste qu'une occasion comme celle ci de "rendre la pareille" ne se représentera peut etre pas de si tôt et je ne pense pas que Mag ait oublié la promesse de son coéquipier...

Alonso dit qu'il a sacrifié l'entrée du virage pour privilégier la sortie.

Sur la vidéo, je vois qu'il en sort à peu près 5 km/h moins vite que le tour précédent, donc c'est raté...

Il fait un coup de chameau (classique paraît-il) à Russell qui se fait avoir (bêtement ?), avec une sortie violente à la clé (pas de pot).
Mais c'est une vacherie quand même (si tant est qu'un chameau puisse faire une vacherie  )

Quant à la sanction (5s, 20s, exécuté en place publique ou en privé), je n'ai pas d'avis.
Les commissaires ont peut-être plus sanctionné les conséquences que l'action, ce qui n'est pas la jurisprudence mais ça me va.

magnumcaramel a écrit:Bon j'ouvre un autre débat : qu'en est il de la promesse d'Hulkenberg faite à Magnussen il y a 2 semaines où Nico a clairement dit que si il a l'occasion d'offrir un point a Mag il le ferait parce qu'il "lui en doit une"? Aux oubliettes ou bien ?... Avec les 2 Haas p10 et p11 (avant le crash de Russel), n'était-ce pas l'occasion en or d'honorer sa parole puisqu'il aurait juste a laissé Magnussen passer devant avant la ligne ? Je sais juste qu'une occasion comme celle ci de "rendre la pareille" ne se représentera peut etre pas de si tôt et je ne pense pas que Mag ait oublié la promesse de son coéquipier...

Il voulait peut-être le faire dans le dernier tour mais ce n'est pas autorisé sous VSC. On ne le saura jamais.

Erwee a écrit:

I have a dream a écrit:Avec le recul je trouve la pénalité ridicule. En gros on le puni, pour n'avoir pas prit le virage dans ce tour 57, comme il l'à fait dans les 56 tours précédents. Bon au final, 8ème c'est la place "naturelle" de Aston sur ce week-end. L'abandon de Max, et le profit due à la VSC, était de la chance.
J'ai apprécié la course de Alonso et surtout la période à profiter du DRS de Perez, même si ça lui fait perdre 4 secondes lorsque les deux sont coincés derrière Leclerc à la sortie des stands.
Bon gp, le plus sympa des trois pour l'instant.

Surtout que Russell a le temps de réagir.
Il aurait pu lever insensiblement l'accélérateur dès qu'il voit les leds clignoter et ainsi mieux anticiper la phase de réaccélération et même le dépasser au DRS.

Bon après, c'est facile à dire avec le recul depuis mon canapé...

Il n ' y a pas de feu stop sur une F1

nono20 a écrit:Le conducteur de derrière doit rester maitre de son véhicule. Russel ne l'est (une fois de +...) pas.

On est en course , pas sur les champs élysées

twerky12 a écrit:

Erwee a écrit:

I have a dream a écrit:Avec le recul je trouve la pénalité ridicule. En gros on le puni, pour n'avoir pas prit le virage dans ce tour 57, comme il l'à fait dans les 56 tours précédents. Bon au final, 8ème c'est la place "naturelle" de Aston sur ce week-end. L'abandon de Max, et le profit due à la VSC, était de la chance.
J'ai apprécié la course de Alonso et surtout la période à profiter du DRS de Perez, même si ça lui fait perdre 4 secondes lorsque les deux sont coincés derrière Leclerc à la sortie des stands.
Bon gp, le plus sympa des trois pour l'instant.

Surtout que Russell a le temps de réagir.
Il aurait pu lever insensiblement l'accélérateur dès qu'il voit les leds clignoter et ainsi mieux anticiper la phase de réaccélération et même le dépasser au DRS.

Bon après, c'est facile à dire avec le recul depuis mon canapé...

Il n ' y a pas de feu stop sur une F1

Il y a bien des indicateurs lumineux sur l'aileron et la crashbox qui s'allument, particulièrement lorsque la voiture est en phase de regen.

magnumcaramel a écrit:Bon j'ouvre un autre débat : qu'en est il de la promesse d'Hulkenberg faite à Magnussen il y a 2 semaines où Nico a clairement dit que si il a l'occasion d'offrir un point a Mag il le ferait parce qu'il "lui en doit une"? Aux oubliettes ou bien ?... Avec les 2 Haas p10 et p11 (avant le crash de Russel), n'était-ce pas l'occasion en or d'honorer sa parole puisqu'il aurait juste a laissé Magnussen passer devant avant la ligne ? Je sais juste qu'une occasion comme celle ci de "rendre la pareille" ne se représentera peut etre pas de si tôt et je ne pense pas que Mag ait oublié la promesse de son coéquipier...

Je ne crois pas que "rendre la pareille" veut dire qu'il va lui offrir un point, mais plutôt que s'il a l'occasion de faire une stratégie d'équipe il le fera. Magnussen n'a pas "offert" de point à Hulk à Jeddah, il a sacrifié son rythme pour que Hulk en marque un, sachant que lui n'avait aucune chance d'en marquer.

I have a dream a écrit:

twerky12 a écrit:Alonso continue à être dangereux , encore plus maintenant qu il est encore plus lent qu avant ! Il est temps de penser à la retraite avant qu'il ait un mort sur la conscience

Dangereux et lent ?

Il était ( ce WE) plus lent que Stroll , qui n 'est pourtant pas le pilote le plus rapide du plateau et sa manœuvre aurait pu tuer Russel car imprévisible
Comme la plupart des pilotes en fin de carrière , il a tendance à sur piloter ( Schumacher faisait cela aussi chez Mercedes

Si pousser son adversaire à la faute c'est équivalent à le mettre en danger de mort, on est mal barré

twerky12 a écrit:

I have a dream a écrit:

twerky12 a écrit:Alonso continue à être dangereux , encore plus maintenant qu il est encore plus lent qu avant ! Il est temps de penser à la retraite avant qu'il ait un mort sur la conscience

Dangereux et lent ?

Il était ( ce WE) plus lent que Stroll , qui n 'est pourtant pas le pilote le plus rapide du plateau et sa manœuvre aurait pu tuer Russel car imprévisible
Comme la plupart des pilotes en fin de carrière ,  il a tendance à sur piloter ( Schumacher faisait cela aussi chez Mercedes

Plus lent que Stroll ? pourtant il a fini devant sans sa pénalité... Il part derrière lui, pour finir devant lui sans pénalité...

Jovial a écrit:Si pousser son adversaire à la faute c'est équivalent à le mettre en danger de mort, on est mal barré

+ 1

Quand je pense à Verstappen qui envoie sa F1 littéralement sur le casque d'Hamilton pour 3 pauvres places de pénalités sur la grille. On a pas la même notion d'une mise en danger...

Je suis comme Hill, la pénalité d'Alonso est injustifié. Pour moi, c'est Russell qui a mal géré...

Zaitess Shion a écrit:

twerky12 a écrit:

I have a dream a écrit:

twerky12 a écrit:Alonso continue à être dangereux , encore plus maintenant qu il est encore plus lent qu avant ! Il est temps de penser à la retraite avant qu'il ait un mort sur la conscience

Dangereux et lent ?

Il était ( ce WE) plus lent que Stroll , qui n 'est pourtant pas le pilote le plus rapide du plateau et sa manœuvre aurait pu tuer Russel car imprévisible
Comme la plupart des pilotes en fin de carrière ,  il a tendance à sur piloter ( Schumacher faisait cela aussi chez Mercedes

Plus lent que Stroll ? pourtant il a fini devant sans sa pénalité... Il part derrière lui, pour finir devant lui sans pénalité...  

Faut suivre la course aussi. Alonso passe devant Stroll au bénéfice de son arrêt sous VSC, sans quoi il était derrière.

In Vino Veritas a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

twerky12 a écrit:

I have a dream a écrit:

twerky12 a écrit:Alonso continue à être dangereux , encore plus maintenant qu il est encore plus lent qu avant ! Il est temps de penser à la retraite avant qu'il ait un mort sur la conscience

Dangereux et lent ?

Il était ( ce WE) plus lent que Stroll , qui n 'est pourtant pas le pilote le plus rapide du plateau et sa manœuvre aurait pu tuer Russel car imprévisible
Comme la plupart des pilotes en fin de carrière ,  il a tendance à sur piloter ( Schumacher faisait cela aussi chez Mercedes

Plus lent que Stroll ? pourtant il a fini devant sans sa pénalité... Il part derrière lui, pour finir devant lui sans pénalité...  

Faut suivre la course aussi. Alonso passe devant Stroll au bénéfice de son arrêt sous VSC, sans quoi il était derrière.

Oops, j'avais zappé

Quoi qu'il en soit, ça doit être la 2ème fois en 25 courses que Stroll est plus performant sur un week-end, on va peut-être se calmer avant d'enterrer Alonso hein...

Zaitess Shion a écrit:

Jovial a écrit:Si pousser son adversaire à la faute c'est équivalent à le mettre en danger de mort, on est mal barré

+ 1

Quand je pense à Verstappen qui envoie sa F1 littéralement sur le casque d'Hamilton pour 3 pauvres places de pénalités sur la grille. On a pas la même notion d'une mise en danger...
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Je suis pas sur que Maxou soit une référence dans ce domaine tellement il a été protégé par les instances pendant des années, on se rappelle tous du "let them race"