Re: [Histoire] Les "come back" en F1

par **Zelkin** Lun 14 Jan - 18:26:59

HHF était simplement pas fait un pour un environnement froid et sévère comme le Williams de l'époque, d'où le fait qu'il ait éclos après chez Jordan. En revanche, niveau rythme, c'était un tueur.

Après, Villeneuve a quand même failli battre Hill d'entrée de jeu, a remporté l'Indy 500 et le titre IndyCar, c'est pas rien... Il a juste totalement détruit sa dynamique, sa motivation et donc sa carrière avec le "défi" BAR. Il serait resté chez Williams ou aurait rejoint McLaren, l'histoire aurait été bien différente je pense

par **Big one** Mar 15 Jan - 22:11:38

L'histoire entre Williams et HHF est partie du mauvais pied car HHF a craqué un chassis en test à Estoril fin 96. Il s'en est pas remis du côté de didcot.

Un peu comme Rosberg en 86 chez Mclaren avec Barnard, Bourdais avec STR lors du shakedown de la STR3, Bianchi chez FI ou Kvyat chez Red Bull.

par **Satoru** Mar 15 Jan - 22:20:08

J'avais lu que lors de son tout premier test avec Williams, quand Patrick Head lui a demandé ce qu'il pensait de la voiture, Frentzen avait tenté un trait d'humour. Il avait répondu un truc du style : "je me suis fait doubler par une dépanneuse dans la ligne droite, mais à part ça, c'est une bonne voiture".

Et apparemment, ça n'a pas du tout fait rigoler Head, qui a immédiatement eu HHF dans le pif. mrgreen

par **Zelkin** Mar 15 Jan - 22:35:37

HHF, ce génie incompris I love you

par **FW15** Jeu 17 Jan - 17:12:47

La relation avec les managers, c'est peut-être la clef. Car quand son ami Pollock fut évincé, Villo a déchanté. Ses multiples come-back n'auront contenté que des fans en manque.

Me souvenais pas de le réplique de Frentzen, elle est sensationnelle. Il avait raison, que dire de plus sur un tel avion de chasse.

par **JM 30** Jeu 14 Jan - 10:46:55

FW15 a écrit:
En effet, et j'en profite pour rebondir sur Jacques Villeneuve, qui a été cité.
Ce pilote restera pour moi une belle intrigue. Je n'ai jamais compris quel était son véritable niveau ? On sait qu'il était moyen à Monaco ça c'est sur.
Mais ses mutiples come-back ont mis en lumière quelques insuffisances, il n'a pas vraiment été dans le coup.

On dirait que pour Villeneuve, quelque chose n'avait pas collé entre lui et David Richards (qui avait remplacé Craig Pollock, qui, depuis le projet PURE a disparu de la circulation) chez BAR et que ceci a enlevé le talent du canadien d'un coup.

Ce topic mérite une mise à jour, puisque déjà on connait le verdict du retour de Kubica en 2019: une seule saison, à l'arrière, ou il a été battu par son équipier régulièrement... mais c'est le polonais qui avait marqué le seul point de Williams de la saison (record du plus intervalle entre 2 points marqués par un pilote). Mais quel équipier quand on voit la qualité de l'intérim de Russell chez Mercedes: le niveau auquel est revenu Kubica était finalement très honorable, surtout vu son handicap. Mais en F1, l'honorable ne suffit pas.

On peut citer quelques autres pilotes qui ont subit une pause avant de revenir, comme Glock ou Grosjean, redescendus d'un échelon après des débuts compliqués en F1, qui regagnent un titre et leur place de titulaire. Kvyat, que Red Bull a fait partir/revenir plusieurs fois. Mais l'événement 2021 sera le 2e retour d'Alonso (une saison off en 2002). 3e si on compte 1 GP raté en 2016 après son carton en Australie.

Par contre, l'image d'Alonso de retour sur une Renault n'est que pour des tests puisque c'est rebaptisé Alpine.
[Histoire] Les "come back" en F1 - Page 2 Renault_alonso_test

[Histoire] Les "come back" en F1 - Page 2 Renault_alonso_test

newslist.altervista.org

Retour à la Schumacher, donc pas terrible ou à la Raikkonen donc sans n'avoir perdu grand chose, c'est la question.

par **JM 30** Ven 15 Jan - 9:29:37

Button trouve qu'Alonso est plus humble que jadis.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/button-je-crois-qu-alonso-a-appris-a-etre-plus-humble,156246.html

A voir, tant le tempérament de l'espanol lui a souvent porté préjudice. Et il y en aura besoin tant il y a peu de chance que son Alpine ne joue les premières places, gare à la frustration, il convient d'espérer qu'il sait qu'il se battra pas pour la victoire. Et d'éviter de dire qu'il pilote une GP2... mrgreen

Un article présentant une liste de pilotes qui sont revenus en F1 après un accident:
https://franceracing.fr/f1/9-pilotes-de-retour-f1-apres-accident/

Plusieurs auraient aimé sans doute que Grosjean en fasse parti après son crash de Bahrein, mais lorsque l'on voit la photo de ses mains sans bandage plusieurs semaines après, on peut se demander comment il a pu avoir espoir à un moment donné de revenir pour une dernière à Abou Dhabi. A voir si Grosjean aura quand même l'occasion de refaire une pige un jour.

par **cyd61** Ven 15 Jan - 9:51:43

JM 30 a écrit:Button trouve qu'Alonso est plus humble que jadis.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/button-je-crois-qu-alonso-a-appris-a-etre-plus-humble,156246.html

A voir, tant le tempérament de l'espanol lui a souvent porté préjudice. Et il y en aura besoin tant il y a peu de chance que son Alpine ne joue les premières places, gare à la frustration, il convient d'espérer qu'il sait qu'il se battra pas pour la victoire. Et d'éviter de dire qu'il pilote une GP2...

Un article présentant une liste de pilotes qui sont revenus en F1 après un accident:
https://franceracing.fr/f1/9-pilotes-de-retour-f1-apres-accident/

Plusieurs auraient aimé sans doute que Grosjean en fasse parti après son crash de Bahrein, mais lorsque l'on voit la photo de ses mains sans bandage plusieurs semaines après, on peut se demander comment il a pu avoir espoir à un moment donné de revenir pour une dernière à Abou Dhabi. A voir si Grosjean aura quand même l'occasion de refaire une pige un jour.

Parce que quand on se rappelle de la tête de Lauda quand il a renfilé le casque après son accident, on s’aperçoit que ces mrs peuvent avoir une volonté que quelques brûlures mêmes sévères sur les mains n’auraient pas empêchées. Bien sûr la période a changée et on ne laisse plus un pilote prendre les mêmes risques qu’avant. Mais je pense sincèrement que si médicalement il avait reçu le feu vert, il aurait mis le cul dans le baquet de la Hass.

par **Elvis77** Dim 17 Jan - 12:27:59

Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

par **louis-ng** Dim 17 Jan - 12:40:46

Je trouve Alonso plutôt sympathique, en tout cas pas moins que pas mal d'autres pilotes. Il était très estimé chez Renault, il l'a été chez Ferrari pendant pas mal de temps, et aussi chez McLaren avec qui il a toujours des bonnes relations. Mais évidemment on ne peut pas être amical avec tout le monde, comme dans la vraie vie.

Je pense que le duo Alonso-Ocon est un très bon duo, digne des duos des écuries de pointe.

par **Rye** Dim 17 Jan - 13:42:36

Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Peut être que tes propos pourraient être plus modérés étant donné que tu exprimes ton avis plus que des faits. Ça permettrait de faire avancer le débat. Merci

par **Elvis77** Dim 17 Jan - 15:55:49

Rye a écrit:
Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Peut être que tes propos pourraient être plus modérés étant donné que tu exprimes ton avis plus que des faits. Ça permettrait de faire avancer le débat. Merci

C est factuel Ferrari l a viré car il a mis le bazard , Mac laren pareil , quand à Toyota il a été dominé par ses équipiers et Toyota a tout fait pour faire gagner SA voiture , puis s'est débarassé de lui
Ne parlons de l opinion de Honda sur Gonzo

par **Zelkin** Dim 17 Jan - 16:12:39

Alonso, pas Gonzo.
Et non, "il a échoué partout" n'est pas factuel.

Merci de respecter la consigne donnée par Rye plus haut.

par **Satoru** Dim 17 Jan - 18:29:04

Elvis77 a écrit:
Rye a écrit:
Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Peut être que tes propos pourraient être plus modérés étant donné que tu exprimes ton avis plus que des faits. Ça permettrait de faire avancer le débat. Merci
C est factuel Ferrari l a viré car il a mis le bazard , Mac laren pareil , quand à Toyota il a été dominé par ses équipiers et Toyota a tout fait pour faire gagner SA voiture , puis s'est débarassé de lui
Ne parlons de l opinion de Honda sur Gonzo

Non, ça n'a rien de factuel, il y a même un paquet de contre-vérités.

Pourtant, je suis généralement le premier à taper sur Alonso, mais là, c'est grotesque comme post.

par Invité Dim 17 Jan - 18:48:25

~~Comme quoi, il y a de quoi se faire des films avec le gonzo.~~

Non, j'ai rien dit ! Embarassed

par **Zelkin** Dim 17 Jan - 19:16:01

par Invité Mar 19 Jan - 12:42:29

par **Urahara** Jeu 17 Fév - 18:41:56

Ce topic mérite une mise à jour car cette saison, l'ancien pilote Red Bull Alexander Albon va effectuer son retour en tant que pilote de titulaire cette fois-ci pour le compte de l'écurie Williams Racing

[Histoire] Les "come back" en F1 - Page 2 Albond10

Son retour ne me gène pas tant que ça, c'est un bon petit pilote même si j'estime qu'un De Vries méritait davantage ce siège. Et même Vandoorne d'ailleurs

En tout cas ce sera intéressant de suivre si comme Gasly, le fait qu'Alex se soit fait dégager par Red Bull va le rendre plus fort.

par **Brunovin** Ven 18 Fév - 8:56:18

Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

bon ben, tout faux!!! ;-)

par **Urahara** Ven 19 Jan - 1:08:06

Updates d'autres come-back à mentionné.

Nico Hulkenberg 2023 : Un retour dans une Haas médiocre qui n'était pas forcément très bien perçu par beaucoup. En tout cas, il a relevé ce nouveau défi avec une certaine réussite car Magnussen a terminé nettement derrière lui. Malheureusement, en dehors d'avoir atomisé son équipier, il peut difficilement se distinguer autrement.

- Daniel Ricciardo 2023 : Mis dehors par Mclaren alors qu'il avait un contrat pour la saison 2023, il a été récupéré par la filière Red Bull qui lui proposa le baquet de De Vries avant de le signer également pour l'année 2024.

- Mika Salo 2002 : Après plusieurs saisons dans le fond/milieu de grille, il rejoignait le nouveau projet Toyota pour lequel il retrouvait un volant de titulaire deux ans après sa dernière saison. Ce qui ne se traduira pas par un meilleur succès.

-Heikki Kovalainen 2013 : Une pige à Austin et à Sao Paulo au volant d'une Lotus qui était ce qui se faisait mieux après la Red Bull. Mais le manque de préparation dans cette auto ne lui permettait pas d'honorer convenablement son intérim.

- Olivier Panis 2002 : Après une expérience certaine avec Prost GP, il se retira en qualité de pilote essayeur pour le compte de l'écurie Mclaren en 2000. BAR Honda l'embauche pour l'année suivante et de mémoire, il n'était pas ridicule face à Villeneuve.

- Mark Blundell 1993 : Débutant chez Brabham en 1991, il devient pilote de développement chez Mclaren avant de revenir en 1993 du côté de Ligier. Malgré une carrière peu fructueuse, il aura eu l'honneur d'être titularisé toujours avec Mclaren en 1995.

- Dereck Warwick 1993 : Pilote britannique très coté, il n'aura pas connu un parcours à la hauteur de son talent. Il avait arrêté les frais en 1990 après un dernier épisode oubliable avec Lotus mais revint en 1993 avec la structure Footwork Racing. Toujours rien de mémorable.

- Bruno Senna 2011-2012 : Des premiers pas dans la catastrophique équipe HRT en 2010 le conduiront à devenir pilote d'essai chez Lotus pour la saison 2011. Il remplaça Heidfeild à partir de Spa et je me souviens de sa belle 7ème place en qualif suivi de son accrochage le lendemain au départ. Il a réussi à signer chez Williams et faire équipe avec Maldonado, sans parvenir à se mettre en évidence.

-Kamui Kobayashi 2014 : Protéger de Toyota, il faisait les belles heures de Sauber au début des années 2010 avant de devoir quitter l'équipe en 2012. Il revient dans l'équipe Catterham en 2014, pour subir une saison particulièrement délicate.

par **Brunovin** Ven 19 Jan - 10:08:31

Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Un échec cuisant, cqfd

par **twerky12** Sam 20 Jan - 19:08:40

Brunovin a écrit:
Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Un échec cuisant, cqfd

Oui l Aston n a fait que régresser tout au long de l année , les qualités de metteur au point ne semble pas être sa qualité première

par **Brunovin** Dim 21 Jan - 11:03:04

twerky12 a écrit:
Brunovin a écrit:
Elvis77 a écrit:Alonso va échouer , comme il a échoué partout depuis des années ! Il est imbuvable , il faut juste esperer que Ocon lui tourne autour:

Un échec cuisant, cqfd
Oui l Aston n a fait que régresser tout au long de l année , les qualités de metteur au point ne semble pas être sa qualité première

Le développement d'une auto ne se passe comme ça, tout est quasiment prévu avec 6/8 mois d'avance, circuit par circuit, surtout avec le buget'cap, Alonso y est pour rien, si le fond plat 2.0, était 1 cata, même Stroll s'en sortait pas, et en fin d'année avec le retour voulu par Alonso et Stroll à l'ancienne version, les résultats ont re grimpé, ;-).

Effectivement à priori Vettel c'est énormément investi dans cette caisse sans la conduire, :-( . Et Alonso n'a eu presque qu'à conduire.
On verra 2024, j'aurais aimé un duo Vettel / Alonso, mais Vettel avait + faim

par **twerky12** Mar 23 Jan - 18:51:03

Alonso a bien profité de Vettel au début et ensuite il a plongé

par **Zelkin** Mar 23 Jan - 18:52:04

twerky12 a écrit:Alonso a bien profité de Vettel au début et ensuite il a plongé

Ils ont surtout foiré une update en milieu de saison. Quand ils en réussissent une en fin de saison il y a un meilleur résultat

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