Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres)

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Message par In Vino Veritas Jeu Nov 19, 2020 8:14 pm

Le TCR europe a une chaîne youtube avec toutes les courses dispos. En général y a de la belle baston !


Beau moment le titre d'Ehrlacher, on sentait Muller aux anges aussi. Très belle passation de pouvoir, même si j'ai du mal avec la stratégie cyan (pilote pour le titre choisi très tôt, manoeuvres limites en piste pour ouvrir les portes ...).


Côté nouvelle auto, Hyundai developpe un nouveau modèle il me semble. Avec la nouvelle Cupra, c'est déjà pas si mal. Le marché est déjà bien créé.
Et il y a une lada qui est récente en Russie je crois, plus la MG développée en Chine.

Edit : et j'oubliais la dernière Fiat Tipo développée en Italie par Tecnodom.

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Message par JM 30 Jeu Déc 09, 2021 7:32 pm

Etrangement, les autos développées par des équipes indépendantes sans soutien des marques ont plus de mal... malgré une présence d'une BOP! Etrange...

Effectivement, on a vu une Hyundai Elantra remplacer la I30.

JM 30 a écrit:
pourtant, étrangement, avec le gros programme en vu chez Peugeot de l'endurance, je vois bien PSA relancer Citroen en tourisme dans l'avenir, en remplaçant la 308 TCR (le modèle de route arrive dans ses dernières années) par une Citroen C4. Dont une promotion serait la bienvenue après une absence sérieuse de la marque dans la catégorie des compactes (la C4 Cactus ne fait pas illusion).
Le groupe Stellantis ne semble pas encore vouloir déléguer une marque en WTCR, et maintenant que la nouvelle génération de Citroen C4 est apparue, je doute qu'on voit cette auto en compétition un jour, avec son allure de SUV: son centre de gravité serait un sacré handicap. A voir si Peugeot donnera une succession à sa coupe 308 avec le nouveau modèle et une extrapolation TCR.

JM 30 a écrit:On l'a évoqué sur le topic des courses en France, un championnat de tourisme en perspective en France en 2021, mais pas avec le règlement TCR. Mais avec le Covid, c'est quand même à voir.
Le TC France a bien été lancé en 2021. Je n'ai pas trop suivi, mais tombé sur quelques bribes de direct, et ça avait l'air parfois spectaculaire dans les confrontations. Je pense que ce qui a manqué pour attirer mon intérêt, c'est quelques pilotes aux noms connus, genre quelques anciens du "supertourisme" des années 2000, histoire de créer une transition...


Coté WTCR, Ehrlacher a doublé la mise avec un 2e titre. Là aussi, je n'ai pas trop suivi le championnat (et je vois que sur ce forum, personne n'a suivi), quand je pense que j'étais incollable sur certains championnats 2 litres il y a plus de 20 ans... Un événement: la retraite de Tarquini, qui approche les 60 ans!!

Parmi les curiosités de l'année: un calendrier bousculé par le covid comme en 2020, et, pour une course en France, le WTCR s'est de façon insolite produit à Pau Arnos! Une piste qu'on n'a même pas vu utilisée par les principaux championnats de France depuis plus de 20 ans... Il existe pourtant tant d'autres circuits en France qui aurait permis d'accueillir plus de public et qui aurait été plus propice à des dépassements...

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Message par In Vino Veritas Ven Déc 10, 2021 9:51 am

Le WTCR a dû trouvé des pistes à l'arrache suite à l'annulation de la tournée asiatique. Pau a candidaté, car le circuit pouvait aussi bien accueillir le WTCR que l'ETCR. 
Le circuit d'Arnos est incroyable ! Je trouve ça bien que le championnat aille un peu ailleurs que les pistes que l'on voit partout. Ca fait parti de son originalité.

Pour la BOP, le WTCR a vraiment du mal à trouver la bonne formule. La forme des autos est trop disparate ... au final, ça offre peu de bastons en piste (au contraire, les courses des chpts nationaux ou l'européen sont très sympa à suivre), malgré une saison serrée.

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Message par JM 30 Sam Aoû 06, 2022 1:47 pm

L'apparition du WTCR à Pau Arnos l'an passé a engendré le retour, après l'épisode WTCC, sur le circuit urbain en 2022, une très bonne chose tant il manquait un championnat "phare" ces dernières années dans les rues paloises.

Pour 2022, des changements de dernière minute de calendrier a engendré l'apparition d'un autre circuit français: l'anneau du Rhin, en Alsace, ce qui aurait permis aux locaux Muller et Ehrlacher de rouler devant leur public. Sauf que: 2022 est marqué par des épisodes de problèmes de pneus. L'équipe notamment de Muller et Ehrlacher, qui fait rouler les Link&Co, considère que la cause est l'ajustement de la BOP qui pénalise lourdement ses autos, et a pris une décision radicale: retrait du championnat, pas de fête en Alsace pour Muller et son neveu!!
A voir un retour pour 2023...

Encore un souci lié à la BOP, un système très contestable, qui ne semble bien marcher qu'avec SRO et des courses de GT.


Dernière édition par JM 30 le Sam Aoû 06, 2022 6:38 pm, édité 1 fois

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Message par Erwee Sam Aoû 06, 2022 4:02 pm

JM 30 a écrit:L'apparition du WTCR à Pau Arnos l'an passé a engendré le retour, après l'épisode WTCC, sur le circuit urbain en 2022, une très bonne chose tant il manquait un championnat "phare" ces dernières années dans les rues paloises.

Pour 2022, des changements de dernière minute de calendrier a engendré l'apparition d'un autre circuit français: l'anneau du Rhin, en Alsace, ce qui aurait permis aux locaux Muller et Ehrlacher de rouler devant leur public. Sauf que: 2022 est marqué par des épisodes de problèmes de pneus. L'équipe notamment de Muller et Ehrlacher, qui fait rouler les Linl&Co, considère que la cause est l'ajustement de la BOP qui pénalise lourdement ses autos, et a pris une décision radicale: retrait du championnat, pas de fête en Alsace pour Muller et son neveu!!
A voir un retour pour 2023...
https://www.motorsport.com/wtcr/news/wtcr-boss-wants-lynk-co-back-for-2023-after-sudden-pullout/10349578/

Encore un souci lié à la BOP, un système très contestable, qui ne semble bien marcher qu'avec SRO et des courses de GT.

Le chantage a fonctionné cette fois...
Cela pourrait créé un précédent dans d'autres disciplines.

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Message par JM 30 Mar Nov 29, 2022 12:54 pm

Autant je peux comprendre la présence d'une BOP pour équilibrer des chances en GT ou l'on peut trouver des autos de conception et puissance différentes, autant j'ai du mal à saisir son intérêt en tourisme.
Contrairement aux "grandes années" du tourisme 2 litres, il fallait équilibrer les performances des 4*4 Audi et propulsion BMW par rapport aux autres qui étaient en traction, là, sur le papier, en dehors de la 308 et son moteur plus petit, ça me semble moins utile.

Mikel Azcona, pilote Hyundai, va rester le dernier champion du WTCR. Mal géré, ce championnat disparaît, mais laissera sa place en 2023 à un "TCR World Tour" pour lequel j'ai du mal à comprendre le concept:
ça va s'appuyer sur des épreuves nationales TCR déjà existantes. ça veut dire qu'on aura un petit nombre d'engagés qui va se mêler à des concurrents locaux sur quelques courses? Pas sur que ça soit valorisant pour celui qui décrochera le titre. Dommage de ne pas revenir à ce truc génial qu'était une une course unique qui réunissait les meilleurs de chaque championnat nationaux, qu'on a vu 3 fois au milieu des années 90 au temps du tourisme 2 litres.

Autre championnat en difficulté, le DTM. Devenu un énième championnat GT, il se retrouve en concurrence avec tant d'autres alors qu'il facture ses prestations comme à l'époque de la présence des constructeurs allemands.

Quant à la France, les plateaux du TC France étaient parfois bien maigres en 2022. Finalement, des TCR vont y êtres acceptés en 2023. Sur le papier, intéressant!! Finalement, seul le BTCC conserve son propre règlement, mais ça marche toujours.

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Message par JM 30 Mer Nov 30, 2022 1:06 pm

JM 30 a écrit:
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 Peugeo20

Un illustrateur de très haut niveau a imaginé une "5X8", une 508 bodybuildée en version coupé...
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 5x8dtm11
forum.corona-renderer.com

En Chine, Citroën a présenté ce Concept Car C5X "Dragon Knight", simple exercice de style.
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 Citroen_c5x_dragon_knight_dongfeng
turbo.fr

A ces 2 autos, il n'aurait manqué qu'une Renault Talisman Trophy silhouette...
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 Talism12

... mais Renault a stoppé les ventes de sa familiale. Sinon, on aurait eu là 3 modèles parfaits pour un nouveau Supertourisme dans l'esprit de l'ancien DTM!!


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Message par In Vino Veritas Mer Nov 30, 2022 2:21 pm

JM 30 a écrit:Autant je peux comprendre la présence d'une BOP pour équilibrer des chances en GT ou l'on peut trouver des autos de conception et puissance différentes, autant j'ai du mal à saisir son intérêt en tourisme.
Contrairement aux "grandes années" du tourisme 2 litres, il fallait équilibrer les performances des 4*4 Audi et propulsion BMW par rapport aux autres qui étaient en traction, là, sur le papier, en dehors de la 308 et son moteur plus petit, ça me semble moins utile.

Mikel Azcona, pilote Hyundai, va rester le dernier champion du WTCR. Mal géré, ce championnat disparaît, mais laissera sa place en 2023 à un "TCR World Tour" pour lequel j'ai du mal à comprendre le concept:
ça va s'appuyer sur des épreuves nationales TCR déjà existantes. ça veut dire qu'on aura un petit nombre d'engagés qui va se mêler à des concurrents locaux sur quelques courses? Pas sur que ça soit valorisant pour celui qui décrochera le titre. Dommage de ne pas revenir à ce truc génial qu'était une une course unique qui réunissait les meilleurs de chaque championnat nationaux, qu'on a vu 3 fois au milieu des années 90 au temps du tourisme 2 litres.

Non ce n'est pas ça. Le TCR World Tour ne déterminera pas un champion à proprement parlé. Il est simplement préférentiel pour la qualif pour la finale mondiale. Les 15 premiers du World Tour seront qualifiés pour une grande finale mondiale, et les 45 meilleurs d'un ranking TCR mondial (basé sur toutes les séries utilisant des TCR) sont invités aussi.
J'imagine que le World Tour est un moyen de conserver le partenariat TV avec Eurosport Events surtout ... même si en soit, il était plus simple de se focaliser sur les chpts régionaux/nationaux + la finale.

Enfin le principal, on aura bien une grande finale mondiale avec 60 concurrents bounce

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Message par JM 30 Mar Mar 21, 2023 11:00 am

Ah, merci bien pour cet éclaircissement, je n'avais pas trop compris le principe Wink !

Du coup, on connait presque tout le calendrier de ce TCR World Tour:
Calendrier 2023:
28-30 avril – Portimão – Portugal (TCR Europe)
26-28 mai – Spa-Francorchamps – Belgique (TCR Europe)
9-11 juin – Vallelunga – Italie ( TCR Italie)
16-18 juin – Hungaroring – Hongrie (TCR Europe)
18-20 août – El Pinar – Uruguay (TCR Amérique du Sud)
25-27 août – San Luis – Argentine (TCR Amérique du Sud)
03-05 novembre – Sydney – Australie (TCR Australie)
10-12 novembre – Bathurst – Australie (TCR Australie)
17-19 novembre – Macao – Chine

-On connait aussi celui du TCR Europe:
28-30 April – Portimão, Portugal
12-14 May – Pau, France
26-28 May – Spa-Francorchamps
16-18 June – Hungaroring
21-23 July – Paul Ricard
22-24 September – Monza
20-22 October – Barcelona

2 manches en France!! Très bonne nouvelle pour Pau, qui remplace le Red Bull Ring prévu initialement. Etonnant, dans un pays ou le TC France n'a pas encore trouvé sa vitesse de croisière, alors que le tourisme reste plus populaire chez nos voisins.


-Pour le règlement TCR,  on devrait bien voir la nouvelle génération de 308 aussi en course. Pas directement préparée chez Peugeot Sport, mais avec un accord avec la très connue équipe australienne Garry Rogers Motorsport, longtemps très cotée dans le Supercars et devenue spécialiste du TCR Australia.
https://www.touringcartimes.com/2023/02/26/garry-rogers-motorsport-strikes-deal-with-peugeot-to-produce-new-308tcr/


-Le DTM, qui était passé de voitures spécifiques (base partagée avec les GT500 japonaises) à du GT3 depuis 2 ans, change pour 2023: l'ITR, qui l'organisait, a fermé ses portes, le nom de DTM a été récupéré par l'ADAC. Du coup, on aura toujours un DTM avec des GT3 mais avec un seul pilote par voitures, aux cotés de l'Adac GT Masters, avec les mêmes autos mais partagés par 2 pilotes.
De toute façon pour moi, dans DTM, "T" c'est tourisme, ça n'est pas GT, ce nom n'est plus exploité que pour un motif marketing, ça n'a aucun sens. Un peu comme quand le "Supertourisme" était utilisé pour des courses de Midgets...


-Le "Stock Car V8" au Brésil a vu l'arrivée de Toyota face à Chevrolet... et en 2022, un 2e titre dans cette catégorie de Rubens Barrichello.


-L'un des championnats argentin de tourisme, le très connu là bas TC2000, troque ses berlines pour des... SUV! Peut-être un moyen de se distinguer d'un récent TCR South America.
https://franceracing.fr/other/les-suv-debarquent-en-tc2000/

Ah, et à coté de ça, dans le Super GT japonais, en GT500 Honda remplace son coupé NSX par... la berline Civic!! Entre GT et tourisme, que peut comprendre le non initié??​


Dernière édition par JM 30 le Mer Mar 22, 2023 11:49 am, édité 1 fois

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Message par JM 30 Mer Mar 22, 2023 11:48 am

Dans la lignée du e-TCR, 2023 va voir la renaissance en Suède du STCC, nom utilisé entre 1996 et 2010 (qui avec un S désignant "Scandinavian" a aussi été utilisé entre 2010 et 2020), selon wikipedia. Tout ce qu'il faut pour plaire à Greta Thunberg cette fois donc, avec une compétition de voitures électriques, et des modèles spécifiques qui plus est: Tesla, BMW I4 ou VW ID3. Comme beaucoup d'autres, je laisse ça aux adorateurs de ce type d'autos...
https://www.touringcartimes.com/2022/12/21/stcc-set-capacity-2022-grid-production-slots-filled/


Pour le TCR World Tour, les 2 constructeurs plus impliqués que les autres, Link&Co et Hyundai, sont repartant.
Surtout la marque chinoise, qui avait stoppé les frais en pleine année 2022 pour contestation de la BOP. Qui fera rouler 4 autos, mais pas Yvan Muller qui a annoncé une nouvelle retraite. Définitive cette fois? Il ne ferme pas de porte... et il serait bien dommage de stopper sur une saison 2022 tronquée!
https://www.lalsace.fr/sport/2023/03/22/yvan-muller-change-de-casquette

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Message par JM 30 Lun Mar 27, 2023 12:20 pm

Le BTCC a adopté l'hybride en 2022, avec un système unique fourni par Cosworth. Je ne vois pas l'utilité de la chose, tant l'hybride en compétition, ça coûte cher sans que ça n'apporte rien. Par contre, en regardant quelques vidéos rapides de la saison 2022, ça n'a pas semblé gacher l'esprit de ces courses, hélas toujours pas visible sur une chaine française à la télé depuis des lustres.


Petite stupeur par ailleurs, Chevrolet ayant annoncé la fin de la production de la Camaro. De quoi se poser des questions: ils viennent à peine de lancer cette auto en course en Nascar Cup séries et en Supercars australien. Des disciplines qui ont remplacé des berlines en mévente (sauf la Camry en Nascar) par des coupés. Si ces derniers disparaissent, quid de ces disciplines? Et si le TC2000 argentin en misant sur les SUV avait raison, sur la durée?

La Camaro au moins jusqu'en 2025 en Supercars.
https://www.touringcartimes.com/2023/03/23/camaro-to-continue-in-supercars-until-at-least-2025-despite-model-retirement/

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Message par JM 30 Mar Mar 28, 2023 12:05 pm

JM 30 a écrit:
-L'un des championnats argentin de tourisme, le très connu là bas TC2000, troque ses berlines pour des... SUV! Peut-être un moyen de se distinguer d'un récent TCR South America.
https://franceracing.fr/other/les-suv-debarquent-en-tc2000/

Après le concept C5X chinois, voila un concept Peugeot thaïlandais, le 2008 Sport Concept!
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 2023_b10
worldscoop.forumpro.fr

Il ferait une bonne base stylistique pour un 2008 TC2000!!

Mais il y a une drôle d'affaire autour de cet engin, Peugeot Thaïlande s'est à l'évidence totalement inspiré d'un montage de très haute qualité d'un designer... qui n'a été ni consulté, ni remercié.
https://www.caradisiac.com/comment-peugeot-thailande-a-pique-le-travail-d-un-designer-francais-201598.htm


En tout cas, en voyant des SUV servir pour des autos de course, ça me fait penser à ce vieux montage que j'avais fait il y a une dizaine d'années. ça a peut-être donné l'idée qui sait... mrgreen
JM 30 a écrit:Du DTM avec des carrosseries de SUV? ça pourrait ressembler à ce Ford Kuga Silhouette que je m'étais fait il y a quelques années...
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 Ford_k10

Mais même si ce type de carrosserie est commercialement porteur, j'ai du mal à l'imaginer en course.

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Message par JM 30 Jeu Mar 30, 2023 12:46 pm

JM 30 a écrit:Dans la lignée du e-TCR, 2023 va voir la renaissance en Suède du STCC
le e-TCR justement... après une saison 2022 au plateau squelettique, qui aurait valu une annulation s'il y avait aussi peu d'engagés pour une compétition thermique (digne de quelques épreuves de notre Supertourisme en 1996), on pouvait se poser des questions sur la suite, même si quelques projets étaient en cours... au final, le promoteur, le même que feu le WTCR, Discovery Sports Events, stoppe les frais.
https://www.autohebdo.fr/actualites/gt-tourisme/tourisme/le-promoteur-de-letcr-jette-leponge.html

Ce qui devrait sonner la fin de l'e-TCR, avant peut-être un redémarrage plus tard... Adrien Tambay en a été le champion 2022, mais quelle valeur face à même pas une dizaine d'adversaires...


Sans WTCR, e-TCR, mais aussi après que Discovery ait vendu les droits de l'ERC au promoteur du WRC, il ne reste pas grand chose coté automobile pour ce promoteur. Et par conséquence sur Eurosport. L'Extrême e et la Formule e? Pour un autre public. Reste le WEC et le Mans, visible aussi sur la chaîne l'Equipe. Une chaîne que je ne conserve que pour voir les courses cyclistes à présent...

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Message par JM 30 Mer Avr 05, 2023 5:57 pm

JM 30 a écrit:
-On connait aussi celui du TCR Europe:
28-30 April – Portimão, Portugal
12-14 May – Pau, France
26-28 May – Spa-Francorchamps
16-18 June – Hungaroring
21-23 July – Paul Ricard
22-24 September – Monza
20-22 October – Barcelona
En fait, le TCR Europe sont les courses "tourisme" de meetings proposant aussi notamment le GT Open et l'Euroformula Open (monoplaces). ça peut faire penser aux "Super Racing Week-ends" de jadis, organisés par Eurosport... sauf que là, il n'y a qu'une web TV apparemment.


Une nouveauté dans les courses de TCR en 2023: la nouvelle Honda Civic.
Championnats de tourisme à travers le monde (BTCC, ETC Cup, TC2000, STCC, et autres) - Page 10 2023_h10

Toujours préparée par JAS, depuis longtemps lié à Honda. Qui ferait peut-être bien de changer de préparateur, car, en tout cas en WTCC/WTCR, ces autos n'ont pas toujours brillé. Quant à la Civic, la taille de cette auto a sacrément augmenté avec le temps, là, difficile de parler d'une "compacte", elle s'apparente plus à une descendante de l'ancienne Accord. Dire qu'au début, c'était juste une citadine...

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Message par JM 30 Mar Avr 11, 2023 10:49 am

JM 30 a écrit:
Quant à la France, les plateaux du TC France étaient parfois bien maigres en 2022. Finalement, des TCR vont y êtres acceptées en 2023. Sur le papier, intéressant!!
On a eu le premier meeting du championnat de France des circuits à Nogaro, et donc la première épreuve du TC France 2023.
Un championnat qui a eu du mal en 2022 avec des meetings réunissant une douzaine d'autos seulement, mais avec un surplus lors de la finale au Castellet. 2023 part mieux avec une trentaine d'autos... mais au prix de 6 catégories, et la présence de GT telles que des Ligier ou Alpine qui crée de la confusion chez les non initiés.

Les quelques TCR apportent un coté plus attractif à ce championnat, mais ça n'est pas du niveau de nos voisins, car ce sont des autos plus anciennes. Malgré tout, le plateau est consistant, et quelques championnats TCR sont bien moins fournis...
https://www.ffsatourisme.fr/

La difficulté, c'est que SRO=GT. Ce TC France sera volontairement laissé en dessous du GT4, car il est considéré comme étant une rampe de lancement. Je me demande si un promoteur ne ferait pas une affaire en lançant un "vrai" TCR France, et revenir à ce qu'on avait en France il y a 20 ans: une série tourisme (à l'époque avec la F3) d'un coté, tournée vers le public, et une série GT de l'autre ou le public est accessoire. Chacun ayant ses disciplines d'accompagnement.

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Message par JM 30 Sam Avr 22, 2023 6:18 pm

En fait, je verrais bien un vrai TCR France (avec des autos de dernière génération, contrairement à celles du TC France) vedette de la série TTE, qui déjà porte bien le nom "tourisme endurance"... mais qui est très discrète et attire peu de public alors que l'on y trouve des compétitions bien connues comme les plus petites Midjets. Peut-être serait-il bon aussi de faire alliance avec le championnat de France camion, pour grouper le public et les médias sur les circuits...

JM 30 a écrit:
-Le DTM, qui était passé de voitures spécifiques (base partagée avec les GT500 japonaises) à du GT3 depuis 2 ans, change pour 2023: l'ITR, qui l'organisait, a fermé ses portes, le nom de DTM a été récupéré par l'ADAC. Du coup, on aura toujours un DTM avec des GT3 mais avec un seul pilote par voitures, aux cotés de l'Adac GT Masters, avec les mêmes autos mais partagés par 2 pilotes.
De toute façon pour moi, dans DTM, "T" c'est tourisme, ça n'est pas GT, ce nom n'est plus exploité que pour un motif marketing, ça n'a aucun sens. Un peu comme quand le "Supertourisme" était utilisé pour des courses de Midgets...​
Alors que la disparition d'un championnat DTM au profit d'un nom apposé sur des courses de GT déjà existantes pouvait faire penser à une opportunité pour le TCR Germany un peu comme l'avait fait le STW dans les années 90, ça n'est pas du tout ça qui se produit: vu le fait qu'il y avait très peu d'engagés pour 2023, le TCR Germany va joindre ses autos à un autre championnat national, le "Spezial Tourenwagen Trophy", regroupant déjà d'autres catégories. Encore un symbole du déclin du sport auto national allemand.
https://www.touringcartimes.com/2023/04/21/tcr-germany-becomes-class-within-st-trophy-due-to-declining-interest/

Etrangement, au contraire, le TCR Italy se porte à merveille avec 43 autos annoncées à la première course! Il y a des promoteurs meilleurs que d'autres.

Sinon, pour la manche de Pau en TCR Europe, une manche de nuit est prévue!

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Message par In Vino Veritas Mar Avr 25, 2023 1:47 pm

L'ACI a vraiment de superbes séries quand tu compares avec l'ADAC ... la même année, l'ADAC perd sa F4 et son TCR, pendant ce temps là tu as des plateaux démentiels en Italie.
Il n'y a qu'en GT où, constructeurs allemands oblige ?, l'Allemagne s'en sort très bien (que ça soit le DTM ou l'ADAC GT Masters). Bon l'Italie a tout de même son championnat aussi.

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