Grand Prix du Mexique 2024 de F1

Ludovroum a écrit:

Ceci étant dit, j'insiste sur le fait que la sanction encourue doit être connue de tous et doit être la même pour tous les pilotes et lors de toutes les courses.

Sur toutes les manœuvres litigieuses mais "classiques", Verstappen doit être jugé comme les autres et les règles doivent être aussi claires que possibles.

Mais sur les manœuvres comme la deuxième d'hier, il faut prendre en considération le contexte et le passif du pilote, comme ça a été fait avec Schumacher. Si les fans de Max hurlent à l'acharnement, qu'ils le fassent, certains vivent déjà dans une réalité alternative, ça change pas grand chose. Leur pilote ne mérite plus le bénéfice du doute à ce stade, on sait qu'il le fait exprès, peu importe l'adversaire.

Le naufrage total de Perez. Que fait il encore en F 1?

Je n'aime pas tirer sur l'ambulance Perez.

Ce que je n'apprécie pas et qui biaise sans doute mon point de vue, ce sont ses défenses depuis de très nombreux GP : il a pris l'habitude de faire du Verstappen en à peine moins discret. Dès qu'il y a un peu de résistance, il emmène son concurrent hors piste. C'est quasi systématique.

Par contre, là ou il n'y peut plus grand chose, c'est que la Redbull est devenue hyper pointue à mettre dans la bonne fenêtre de fonctionnement au fil de la saison. Et il faut toute la spécificité du pilotage de Max pour en tirer qqch. Gasly s'était "expliqué" à ce sujet (j'avais vu une vidéo) et ses propos prennent tout leur sens ici.

Celui qui héritera du deuxième baquet (après le Brésil, ou l'année prochaine) ... bonne chance à lui.

Ludovroum a écrit:Monza 2021, où dans l'ère avant le Halo il aurait probablement tué Hamilton... On insiste rarement sur ce point, mais pour moi c'est l'un des crashs les plus effrayants de ces dernières années !

Non seulement ça, mais Grosjean a pris un GP de suspension pour moins que ça. Idem pour Schumacher qui a disparu du championnat 1997 !

Sans oublier que Grosjean ne faisait pas exprès, Max fait exprès.

Et ensuite, il vient faire son cinéma pour Silverstone 2021 alors qu'il est responsable à 100% de cette situation. Le règne par la terreur fini toujours mal...

Mon inimitié pour ce pilote reste tenace, et perdure à cause de ses actions en piste, associées à la mauvaise foi des déclarations du triumvirat Horner/Marko/Verstappen.

J'en viens à souhaiter – vue la dynamique actuelle (perf en course derrière Ferrari & McLaren, sans Newey pour chapeauter 2025, etc.) – qu'il prenne son 4e titre et qu'il claque la porte de la F1.

GuyL a écrit:Mon inimitié pour ce pilote reste tenace, et perdure à cause de ses actions en piste, associées à la mauvaise foi des déclarations du triumvirat Horner/Marko/Verstappen.

J'en viens à souhaiter – vue la dynamique actuelle (perf en course derrière Ferrari & McLaren, sans Newey pour chapeauter 2025, etc.) – qu'il prenne son 4e titre et qu'il claque la porte de la F1.

C'est à la FIA de faire (au moins) symbole de son autorité...
https://nextgen-auto.com/fr/formule-1/stella-il-faut-l-autorite-de-la-fia-pour-arbitrer-le-duel-norris-verstappen,195034.html

Il fallait que la FIA regagne en crédibilité après des décisions contestables à Austin.

Le final s'annonce serré et tendu, et c'était important de tuer dans l'oeuf ce qui semblait parti pour être un bis repetita de 2021, avec un Max en roue libre, des actions sales, du "let them race" quand il faut sévir.

Je m'étais relativement détourné de la F1 suite à 2021. Et je recommence seulement cette saison à suivre de manière un peu plus assidue les GP et les qualifs. Le GP du Mexique était un signal fort je trouve.

À propos de crédibilité de la FIA, trouvé sur Reddit, la compilation des règles modifiées ou ajoutées à cause du comportement de Verstappen et RedBull :
https://www.reddit.com/r/formula1/comments/1g9dt5h/with_calls_for_new_rule_changes_after_verstappens/
(J'ai écarté le point 11, rappel de la règle pour les donuts une fois la ligne d'arrivée franchie)


1. Âge minimum requis pour la Super Licence F1
► Changement de règle : La FIA a introduit de nouvelles exigences pour la Super Licence à compter de la saison 2016. Les pilotes doivent avoir au moins 18 ans pour être éligibles, avoir accumulé au moins 40 points au cours des trois saisons précédentes dans des catégories inférieures spécifiées et avoir parcouru un nombre minimum de kilomètres en essais, ainsi qu'être titulaire d'un permis de conduire routier valide.

2. La « Règle Verstappen » – Déplacement sous freinage
Course : Grand Prix du Japon 2016
Incident : Verstappen s'est défendu agressivement contre Lewis Hamilton en se déplaçant sous freinage dans la chicane, forçant Hamilton à prendre des mesures d'évitement.
► Modification de règle : la FIA interdit aux pilotes de changer de direction au freinage d'une manière qui pourrait provoquer une collision évitable. Les pilotes ne doivent pas se déplacer de manière imprévisible ou changer de direction au freinage lorsqu'ils se défendent, et doivent laisser au moins une largeur de voiture entre leur propre voiture et le bord de la piste lorsqu'ils se défendent.

3. Extension de la « règle Verstappen » – Manœuvres défensives dangereuses
Course : Grand Prix de Belgique 2016
Incident : Verstappen a effectué des manœuvres défensives agressives contre Kimi Räikkönen, notamment en se déplaçant au freinage et en zigzaguant dans les lignes droites, ce qui a entraîné des problèmes de sécurité.
►Changement de règle : la FIA a étendu la règle pour pénaliser toute manœuvre défensive dangereuse. Les pilotes ne sont pas autorisés à effectuer plus d'un changement de direction pour défendre une position. Tout mouvement qui gêne un autre pilote de manière dangereuse est interdit, et les commissaires ont reçu une autorité accrue pour pénaliser les comportements antisportifs.

4. Utilisation de lignes alternatives et de limites de piste
Course : Grand Prix des États-Unis 2017
Incident : Verstappen a dépassé Kimi Räikkönen pour la troisième place dans le dernier tour en sortant de la piste et en coupant à l'intérieur des limites de la piste au virage 17.
►Clarification des règles : La FIA a fourni des définitions plus claires des limites de piste et a appliqué des pénalités cohérentes. La piste est délimitée par les lignes blanches ; les pilotes doivent garder au moins une roue à l'intérieur de ces lignes à tout moment. Il est interdit de dépasser ou d'obtenir un avantage durable en quittant la piste. Les commissaires ont reçu pour instruction d'appliquer des pénalités uniformes pour les violations des limites de piste.

5. Conduite des pilotes et altercations physiques
Course : Grand Prix du Brésil 2018
Incident : Après une collision avec Esteban Ocon, Verstappen a affronté et poussé physiquement Ocon à plusieurs reprises dans la zone de pesée de la FIA.
►Changement de règle : La FIA a renforcé les réglementations contre les comportements antisportifs en dehors de la piste. Les pilotes doivent se comporter de manière professionnelle et respectueuse. Les altercations physiques peuvent entraîner des sanctions telles que des travaux d'intérêt général, des amendes ou une suspension, ce qui souligne l'importance de maintenir l'intégrité du sport.

6. Clarification du dépassement dans le tour de formation

Course : Grand Prix d'Émilie-Romagne 2021
Incident : Verstappen a dépassé Lewis Hamilton pendant le tour de formation avant le départ de la course.
►Clarification des règles : La FIA a clarifié les règles concernant la conduite du tour de formation. Les pilotes doivent conserver leur position sur la grille pendant le tour de formation, sauf si une voiture est retardée en quittant la grille. Le dépassement n'est autorisé que si une voiture est retardée et que les autres ne peuvent pas éviter de la dépasser sans retarder indûment le reste du peloton. Les procédures ont été clarifiées pour garantir que tous les pilotes comprennent le comportement acceptable avant le départ de la course.

7. Clarification sur le fait de forcer un pilote à sortir de la piste
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Verstappen a défendu sa position en poussant Lewis Hamilton au virage 4, ce qui a fait sortir les deux voitures de la piste.
►Clarification des règles : La FIA a publié des directives plus claires sur les dépassements et la défense. Si une voiture qui dépasse est sensiblement à côté, le pilote en défense doit laisser au moins la largeur d'une voiture d'espace. Les pilotes ne doivent pas forcer délibérément un autre pilote à sortir de la piste. Des critères détaillés ont été fournis aux commissaires pour évaluer les incidents de manière cohérente.

8. Règlements techniques sur les ailerons arrière et le parc fermé
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Après les qualifications, Verstappen a touché et inspecté l'aileron arrière de Hamilton dans des conditions de parc fermé.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles concernant les conditions de parc fermé. Il est interdit aux pilotes et au personnel des équipes de toucher ou d'examiner les voitures rivales pendant le parc fermé. Des sanctions strictes, y compris des amendes et des pénalités sportives, peuvent être appliquées en cas d'infraction. Les mesures de sécurité ont été renforcées, avec une surveillance et une application accrues.

9. Respect du double drapeau jaune
Course : Grand Prix du Qatar 2021
Incident : Verstappen n'a pas suffisamment ralenti lors des doubles drapeaux jaunes agités pendant les qualifications.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé l'importance du respect du drapeau jaune. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour le non-respect des drapeaux jaunes par Verstappen.

10. Tests de freinage et décélération soudaine
Course : Grand Prix d'Arabie saoudite 2021
Incident : Verstappen a freiné brusquement devant Hamilton alors qu'il tentait de le laisser passer, ce qui a entraîné une collision.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles contre les comportements de conduite dangereux. Une décélération soudaine ou un « test de freinage » qui met en danger les autres pilotes est strictement interdit. Les procédures pour céder les positions en toute sécurité ont été clarifiées, y compris les protocoles de communication appropriés entre les équipes et le contrôle de course. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour dissuader de telles actions.

12. Modification de la procédure de redémarrage de la voiture de sécurité
Course : Grand Prix d'Abou Dhabi 2021
Incident : Verstappen s'est souvent placé à côté de la voiture qui le précédait lors des redémarrages de la voiture de sécurité, notamment lors du controversé Grand Prix d'Abou Dhabi 2021 où il s'est placé à côté de Lewis Hamilton avant le redémarrage.
►Changement de règle : La FIA a mis à jour les procédures de redémarrage de la voiture de sécurité : les pilotes doivent rester sur une seule ligne sans se chevaucher jusqu'à la reprise de la course. Il est interdit de dépasser ou de se placer à côté d'une autre voiture avant de franchir la ligne de départ/arrivée après que la voiture de sécurité est rentrée dans les stands. Les pilotes ne peuvent pas obtenir un avantage en se positionnant à côté de la voiture qui les précède lors d'un redémarrage.

13. Clarification des règles de sortie des stands
Course : Grand Prix de Monaco 2023
Incident : Pendant la course, Max Verstappen a semblé franchir la ligne de sortie des stands en rejoignant la piste, ce qui a suscité une controverse quant à savoir s'il avait enfreint les règles.
►Clarification des règles : La FIA a modifié les règles de sortie des stands pour clarifier que les pilotes ne doivent pas traverser une partie de leur voiture au-dessus de la ligne de sortie des stands lorsqu'ils rejoignent la piste. La règle mise à jour précise que toucher ou franchir la ligne avec une partie quelconque de la voiture constitue une infraction.

Un signal fort, mais bien trop tard.

C'était entre 2016 et 2021 qu'il fallait sévir.

Le pénaliser en Autriche 2019 quand il met Leclerc hors-piste pour le dépasser par exemple.

Lui faire comprendre que dépasser, c'est être roue contre roue et ne pas mettre l'autre en dehors de la piste en mode vas-y pousse toi.

Fernando le dit très bien "You Always need to leave the space"

Ce n'est pas bien compliquer de faire de la course auto hein, laisser la place, ne pas fermer la porte à l'arrache, ne pas zig-zager et ne pas faire des dives-bombs complétement WTF où tu dois t'appuyer sur l'autre pour passer le virage.

GuyL a écrit:À propos de crédibilité de la FIA, trouvé sur Reddit, la compilation des règles modifiées ou ajoutées à cause du comportement de Verstappen et RedBull :
https://www.reddit.com/r/formula1/comments/1g9dt5h/with_calls_for_new_rule_changes_after_verstappens/
(J'ai écarté le point 11, rappel de la règle pour les donuts une fois la ligne d'arrivée franchie)


1. Âge minimum requis pour la Super Licence F1
► Changement de règle : La FIA a introduit de nouvelles exigences pour la Super Licence à compter de la saison 2016. Les pilotes doivent avoir au moins 18 ans pour être éligibles, avoir accumulé au moins 40 points au cours des trois saisons précédentes dans des catégories inférieures spécifiées et avoir parcouru un nombre minimum de kilomètres en essais, ainsi qu'être titulaire d'un permis de conduire routier valide.

2. La « Règle Verstappen » – Déplacement sous freinage
Course : Grand Prix du Japon 2016
Incident : Verstappen s'est défendu agressivement contre Lewis Hamilton en se déplaçant sous freinage dans la chicane, forçant Hamilton à prendre des mesures d'évitement.
► Modification de règle : la FIA interdit aux pilotes de changer de direction au freinage d'une manière qui pourrait provoquer une collision évitable. Les pilotes ne doivent pas se déplacer de manière imprévisible ou changer de direction au freinage lorsqu'ils se défendent, et doivent laisser au moins une largeur de voiture entre leur propre voiture et le bord de la piste lorsqu'ils se défendent.

3. Extension de la « règle Verstappen » – Manœuvres défensives dangereuses
Course : Grand Prix de Belgique 2016
Incident : Verstappen a effectué des manœuvres défensives agressives contre Kimi Räikkönen, notamment en se déplaçant au freinage et en zigzaguant dans les lignes droites, ce qui a entraîné des problèmes de sécurité.
►Changement de règle : la FIA a étendu la règle pour pénaliser toute manœuvre défensive dangereuse. Les pilotes ne sont pas autorisés à effectuer plus d'un changement de direction pour défendre une position. Tout mouvement qui gêne un autre pilote de manière dangereuse est interdit, et les commissaires ont reçu une autorité accrue pour pénaliser les comportements antisportifs.

4. Utilisation de lignes alternatives et de limites de piste
Course : Grand Prix des États-Unis 2017
Incident : Verstappen a dépassé Kimi Räikkönen pour la troisième place dans le dernier tour en sortant de la piste et en coupant à l'intérieur des limites de la piste au virage 17.
►Clarification des règles : La FIA a fourni des définitions plus claires des limites de piste et a appliqué des pénalités cohérentes. La piste est délimitée par les lignes blanches ; les pilotes doivent garder au moins une roue à l'intérieur de ces lignes à tout moment. Il est interdit de dépasser ou d'obtenir un avantage durable en quittant la piste. Les commissaires ont reçu pour instruction d'appliquer des pénalités uniformes pour les violations des limites de piste.

5. Conduite des pilotes et altercations physiques
Course : Grand Prix du Brésil 2018
Incident : Après une collision avec Esteban Ocon, Verstappen a affronté et poussé physiquement Ocon à plusieurs reprises dans la zone de pesée de la FIA.
►Changement de règle : La FIA a renforcé les réglementations contre les comportements antisportifs en dehors de la piste. Les pilotes doivent se comporter de manière professionnelle et respectueuse. Les altercations physiques peuvent entraîner des sanctions telles que des travaux d'intérêt général, des amendes ou une suspension, ce qui souligne l'importance de maintenir l'intégrité du sport.

6. Clarification du dépassement dans le tour de formation

Course : Grand Prix d'Émilie-Romagne 2021
Incident : Verstappen a dépassé Lewis Hamilton pendant le tour de formation avant le départ de la course.
►Clarification des règles : La FIA a clarifié les règles concernant la conduite du tour de formation. Les pilotes doivent conserver leur position sur la grille pendant le tour de formation, sauf si une voiture est retardée en quittant la grille. Le dépassement n'est autorisé que si une voiture est retardée et que les autres ne peuvent pas éviter de la dépasser sans retarder indûment le reste du peloton. Les procédures ont été clarifiées pour garantir que tous les pilotes comprennent le comportement acceptable avant le départ de la course.

7. Clarification sur le fait de forcer un pilote à sortir de la piste
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Verstappen a défendu sa position en poussant Lewis Hamilton au virage 4, ce qui a fait sortir les deux voitures de la piste.
►Clarification des règles : La FIA a publié des directives plus claires sur les dépassements et la défense. Si une voiture qui dépasse est sensiblement à côté, le pilote en défense doit laisser au moins la largeur d'une voiture d'espace. Les pilotes ne doivent pas forcer délibérément un autre pilote à sortir de la piste. Des critères détaillés ont été fournis aux commissaires pour évaluer les incidents de manière cohérente.

8. Règlements techniques sur les ailerons arrière et le parc fermé
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Après les qualifications, Verstappen a touché et inspecté l'aileron arrière de Hamilton dans des conditions de parc fermé.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles concernant les conditions de parc fermé. Il est interdit aux pilotes et au personnel des équipes de toucher ou d'examiner les voitures rivales pendant le parc fermé. Des sanctions strictes, y compris des amendes et des pénalités sportives, peuvent être appliquées en cas d'infraction. Les mesures de sécurité ont été renforcées, avec une surveillance et une application accrues.

9. Respect du double drapeau jaune
Course : Grand Prix du Qatar 2021
Incident : Verstappen n'a pas suffisamment ralenti lors des doubles drapeaux jaunes agités pendant les qualifications.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé l'importance du respect du drapeau jaune. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour le non-respect des drapeaux jaunes par Verstappen.

10. Tests de freinage et décélération soudaine
Course : Grand Prix d'Arabie saoudite 2021
Incident : Verstappen a freiné brusquement devant Hamilton alors qu'il tentait de le laisser passer, ce qui a entraîné une collision.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles contre les comportements de conduite dangereux. Une décélération soudaine ou un « test de freinage » qui met en danger les autres pilotes est strictement interdit. Les procédures pour céder les positions en toute sécurité ont été clarifiées, y compris les protocoles de communication appropriés entre les équipes et le contrôle de course. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour dissuader de telles actions.

12. Modification de la procédure de redémarrage de la voiture de sécurité
Course : Grand Prix d'Abou Dhabi 2021
Incident : Verstappen s'est souvent placé à côté de la voiture qui le précédait lors des redémarrages de la voiture de sécurité, notamment lors du controversé Grand Prix d'Abou Dhabi 2021 où il s'est placé à côté de Lewis Hamilton avant le redémarrage.
►Changement de règle : La FIA a mis à jour les procédures de redémarrage de la voiture de sécurité : les pilotes doivent rester sur une seule ligne sans se chevaucher jusqu'à la reprise de la course. Il est interdit de dépasser ou de se placer à côté d'une autre voiture avant de franchir la ligne de départ/arrivée après que la voiture de sécurité est rentrée dans les stands. Les pilotes ne peuvent pas obtenir un avantage en se positionnant à côté de la voiture qui les précède lors d'un redémarrage.

13. Clarification des règles de sortie des stands
Course : Grand Prix de Monaco 2023
Incident : Pendant la course, Max Verstappen a semblé franchir la ligne de sortie des stands en rejoignant la piste, ce qui a suscité une controverse quant à savoir s'il avait enfreint les règles.
►Clarification des règles : La FIA a modifié les règles de sortie des stands pour clarifier que les pilotes ne doivent pas traverser une partie de leur voiture au-dessus de la ligne de sortie des stands lorsqu'ils rejoignent la piste. La règle mise à jour précise que toucher ou franchir la ligne avec une partie quelconque de la voiture constitue une infraction.

Merci pour la traduction, je l'avais posté sur le GP des USA, mais la flemme de traduire.

Gros boulot, merci !

Merci Google trad surtout avec une relecture pour vérifier les contre-sens

Hé ben ! Tout ça...

C'est pour cela que je considère que Verstappen est le pilote le plus crade de l'histoire, et qu'il ne peut pas faire pas partie des plus grands.

Les points 1 et 8 sont sans importance, mais le reste, surtout en 2021, fait frémir...

Ce qui est dramatique, c'est comment un seul duo team/pilote avec comme complicité le laxisme des autorités, on poussé à écrire noir sur blanc des règles de bon sens qui faisaient – depuis environ 70 ans – intrinsèquement partie des pilotes et de leur comportement en piste.

Zaitess Shion a écrit:Merci pour la traduction, je l'avais posté sur le GP des USA, mais la flemme de traduire.

Gros boulot, merci !

Après coup (et plusieurs nuits de sommeil, et de journées de boulot acharnées), c'est sûrement après ton post des USA que j'y avais jeté un oeil, et rafraîchi mon "English reading", je te renvoie le remerciement  

Edit

GuyL a écrit:Ce qui est dramatique, c'est comment un seul duo team/pilote avec comme complicité le laxisme des autorités, on poussé à écrire noir sur blanc des règles de bon sens qui faisaient – depuis environ 70 ans – intrinsèquement partie des pilotes et de leur comportement en piste.

Zaitess Shion a écrit:Merci pour la traduction, je l'avais posté sur le GP des USA, mais la flemme de traduire.

Gros boulot, merci !

Après coup (et plusieurs nuits de sommeil, et de journées de boulot acharnées), c'est sûrement après ton post des USA que j'y avais jeté un oeil, et rafraîchi mon "English reading", je te renvoie le remerciement  

Je suis d'accord avec toi. Dommage d'avoir du en arriver là.

Il y a certainement eu des cas similaires par le passé, mais c'était beaucoup plus espacé dans le temps et dans une proportion bien moindre.

Quand je revois certains dépassements qui ont fait la légende récente de la F1 (Alonso sur Schumacher par l'extérieur au R130, Webber sur Alonso au pied du Raidillon) ... si les pilotes attaqués avaient défendu leur terrain comme des acharnés sans discernement, on aurait sans doute probablement vécu des drames.

En même temps, il faut aussi insister sur la responsabilité de Red Bull dans cette situation.

J'ai souvenir de pilote se faisant remonter les bretelles comme il faut par leur team manager (Montoya avec Williams par exemple) mais RBR est d'une mauvaise foi absolument.

Le pire est quel que soit le sujet, le 2ème baquet RB est un poison :

- C'est la faute des pilotes.

Le développement de la monoplace pose problème, alors que Perez insiste sur ce point depuis des années, il faut attendre que Max s'en plaigne pour finalement admettre que... oui, effectivement, on développe mal l'auto.

Le traitement de Perez, le traitement de Ricciardo, des pilotes de la filière... On a toujours insisté sur le fait qu'ils donnaient la chance à des pilotes, mais est-ce vraiment le cas ?

Depuis l'arrivée de Max dans l'écurie, c'est plutôt un no-man's land d'être un pilote de la filière. Surtout qu'ils n'arrêtent pas de passer à côté des pépites comme Norris, Piastri, mais n'admette pas qu'ils les auraient grillé de toute façon.

Suffit de voir du cas de Colapinto chez Williams, qui est traité avec respect et à qui ont permet de piloter : aujourd'hui, il est courtisé. (Même par RB... le comble)

Horner est toxique et hors-sol, Marko c'est un peu ton oncle bourré à noël. Tout le monde se barre de l'écurie, inclut leur ingénieur star qui je pense, était facile à garder...

Bref, ce n'est pas juste Max, mais tout l'environnement RB qui permet cette situation. Voir la conférence de presse improvisée d'Horner dimanche était quand même pathétique à voir.

Au lieu d'admettre que le comportement de votre pilote est un problème, ça gesticule et perd de l'énergie au lieu de se focaliser sur la voiture.

Colapinto, c'est la surprise du chef.
Pas mal mais sans plus en F2, il débarque en F1 en cours de saison dans une écurie très très moyenne et il casse la baraque. Qui l'avait vu venir ?

Sincèrement, j'avais à peu près les mêmes attentes lors des titularisations de Sargeant et Colapinto : l'un a fait pire, l'autre fait mieux !

Personne n'a rien vu venir, tout simplement parce que la F1 est frileuse concernant les rookies.

En attendant, Lawson performe, Bearman performe, et Colapinto performe.

Sargeant est un raté, mais Piastri performe et pas qu'un peu.

Je pense que personne n'a rien vu venir parce que la F1 ne nous a plus habitué aux Rookies. On a des pilotes qui font 400 GP, chose impensable il y a 15 ans.

On oublie presque que tous les grands champions ont été des rookies un jour.

Zaitess Shion a écrit:Un signal fort, mais bien trop tard.

C'était entre 2016 et 2021 qu'il fallait sévir.

Le pénaliser en Autriche 2019 quand il met Leclerc hors-piste pour le dépasser par exemple.

Lui faire comprendre que dépasser, c'est être roue contre roue et ne pas mettre l'autre en dehors de la piste en mode vas-y pousse toi.

Fernando le dit très bien "You Always need to leave the space"

Ce n'est pas bien compliquer de faire de la course auto hein, laisser la place, ne pas fermer la porte à l'arrache, ne pas zig-zager et ne pas faire des dives-bombs complétement WTF où tu dois t'appuyer sur l'autre pour passer le virage.

Perso je vois pas l'Autriche 2019 comme LE fait de course sur lequel il aurait fallu sévir face à Verstappen. Pénaliser aurait pu se justifier, mais ne pas pénaliser aussi. Il y avait déjà eu une victoire sur tapis vert très contestable à Montreal quelques semaines avant, perso j'étais plutôt content qu'il garde sa victoire ce jour là.

C'est impossible d'avoir une constance parfaite pour les décisions "de course", c'est comme au foot, un même tacle ne sera pas jugé pareil par deux arbitres, et perso je préfère une approche peu interventionniste, quitte à laisser filer quelques crasses. Par exemple, j'étais pas forcément d'accord pour que Verstappen prenne toute la responsabilité en Autriche 2024, les deux ont pris de gros risques, j'aurais rien mis perso.

Mais tout ce qui est dangereux et/ou clairement antisportif, pour moi il faut que les pénalités augmentent de manière exponentielle. Quand un pilote démontre clairement qu'il veut aller au crash, il faut tout de suite monter au drive-through, au stop & go, voire au drapeau noir. A mon avis, Verstappen aurait dû en avoir au moins deux dans sa carrière : Spa 2016 et Jeddah 2021. Mexico 2024, on était pas loin non plus, pour l'ensemble virage 4 + virage 7.

Zaitess Shion a écrit:
Horner est toxique et hors-sol, Marko c'est un peu ton oncle bourré à noël. Tout le monde se barre de l'écurie, inclut leur ingénieur star qui je pense, était facile à garder...

Bref, ce n'est pas juste Max, mais tout l'environnement RB qui permet cette situation. Voir la conférence de presse improvisée d'Horner dimanche était quand même pathétique à voir.

Oh mais à propos de la conférence de presse

Horner base toute la défense de Verstappen sur la première pénalité (virage 4) sur le fait que Norris emmenait trop de vitesse et n'aurait de toute façon pas pris le virage correctement. Son argument est de dire que Norris arrive X km/h plus vite qu'en qualifs et que c'est donc un "dive bomb".

Selon ce même argument, Verstappen était bel et bien fautif à Silverstone 2021, merci Horner pour cette clarification

Hangar18 a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Un signal fort, mais bien trop tard.

C'était entre 2016 et 2021 qu'il fallait sévir.

Le pénaliser en Autriche 2019 quand il met Leclerc hors-piste pour le dépasser par exemple.

Lui faire comprendre que dépasser, c'est être roue contre roue et ne pas mettre l'autre en dehors de la piste en mode vas-y pousse toi.

Fernando le dit très bien "You Always need to leave the space"

Ce n'est pas bien compliquer de faire de la course auto hein, laisser la place, ne pas fermer la porte à l'arrache, ne pas zig-zager et ne pas faire des dives-bombs complétement WTF où tu dois t'appuyer sur l'autre pour passer le virage.

Perso je vois pas l'Autriche 2019 comme LE fait de course sur lequel il aurait fallu sévir face à Verstappen. Pénaliser aurait pu se justifier, mais ne pas pénaliser aussi. Il y avait déjà eu une victoire sur tapis vert très contestable à Montreal quelques semaines avant, perso j'étais plutôt content qu'il garde sa victoire ce jour là.

C'est impossible d'avoir une constance parfaite pour les décisions "de course", c'est comme au foot, un même tacle ne sera pas jugé pareil par deux arbitres, et perso je préfère une approche peu interventionniste, quitte à laisser filer quelques crasses. Par exemple, j'étais pas forcément d'accord pour que Verstappen prenne toute la responsabilité en Autriche 2024, les deux ont pris de gros risques, j'aurais rien mis perso.

Mais tout ce qui est dangereux et/ou clairement antisportif, pour moi il faut que les pénalités augmentent de manière exponentielle. Quand un pilote démontre clairement qu'il veut aller au crash, il faut tout de suite monter au drive-through, au stop & go, voire au drapeau noir. A mon avis, Verstappen aurait dû en avoir au moins deux dans sa carrière : Spa 2016 et Jeddah 2021. Mexico 2024, on était pas loin non plus, pour l'ensemble virage 4 + virage 7.

C'est personnel, mais pour moi, faire un dive-bomb et pousser ton adversaire hors piste pour le dépasser : ce n'est pas très sportif.

Je n'ai aucun problème avec le tapis vert, c'est au commissaire sportif de faire leur job et de demander à rendre la place dès que l'incident a eu lieu.

Vettel a perdu sa victoire pour avoir justement tassé Hamilton contre le mur, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mur que ça donne la possibilité de gagner comme ça.

Un dépassement se travaille, ce n'est pas vas-y pousse toi que je m'y mette.

Hangar18 a écrit:

Zaitess Shion a écrit:
Horner est toxique et hors-sol, Marko c'est un peu ton oncle bourré à noël. Tout le monde se barre de l'écurie, inclut leur ingénieur star qui je pense, était facile à garder...

Bref, ce n'est pas juste Max, mais tout l'environnement RB qui permet cette situation. Voir la conférence de presse improvisée d'Horner dimanche était quand même pathétique à voir.

Oh mais à propos de la conférence de presse

Horner base toute la défense de Verstappen sur la première pénalité (virage 4) sur le fait que Norris emmenait trop de vitesse et n'aurait de toute façon pas pris le virage correctement. Son argument est de dire que Norris arrive X km/h plus vite qu'en qualifs et que c'est donc un "dive bomb".

Selon ce même argument, Verstappen était bel et bien fautif à Silverstone 2021, merci Horner pour cette clarification

Ouais Horner et l'honnêteté intellectuelle, ça fait 2

Le_Pseudo a écrit:Je n'aime pas tirer sur l'ambulance Perez.

Ce que je n'apprécie pas et qui biaise sans doute mon point de vue, ce sont ses défenses depuis de très nombreux GP : il a pris l'habitude de faire du Verstappen en à peine moins discret. Dès qu'il y a un peu de résistance, il emmène son concurrent hors piste. C'est quasi systématique.

Par contre, là ou il n'y peut plus grand chose, c'est que la Redbull est devenue hyper pointue à mettre dans la bonne fenêtre de fonctionnement au fil de la saison. Et il faut toute la spécificité du pilotage de Max pour en tirer qqch. Gasly s'était "expliqué" à ce sujet (j'avais vu une vidéo) et ses propos prennent tout leur sens ici.

Celui qui héritera du deuxième baquet (après le Brésil, ou l'année prochaine) ... bonne chance à lui.

Ce qui se dit surtout, c'est que Red-Bull est hyper tendu pour respecter le budget, et que Perez roule avec des disques qui ont plusieurs courses, les plaquette font tout le week-end (Vestappen, c'est neuf de partout à chaque sortie), et que c'est valable pour l'ensemble des pièces d'usure.

GuyL a écrit:À propos de crédibilité de la FIA, trouvé sur Reddit, la compilation des règles modifiées ou ajoutées à cause du comportement de Verstappen et RedBull :
https://www.reddit.com/r/formula1/comments/1g9dt5h/with_calls_for_new_rule_changes_after_verstappens/
(J'ai écarté le point 11, rappel de la règle pour les donuts une fois la ligne d'arrivée franchie)


1. Âge minimum requis pour la Super Licence F1
► Changement de règle : La FIA a introduit de nouvelles exigences pour la Super Licence à compter de la saison 2016. Les pilotes doivent avoir au moins 18 ans pour être éligibles, avoir accumulé au moins 40 points au cours des trois saisons précédentes dans des catégories inférieures spécifiées et avoir parcouru un nombre minimum de kilomètres en essais, ainsi qu'être titulaire d'un permis de conduire routier valide.

2. La « Règle Verstappen » – Déplacement sous freinage
Course : Grand Prix du Japon 2016
Incident : Verstappen s'est défendu agressivement contre Lewis Hamilton en se déplaçant sous freinage dans la chicane, forçant Hamilton à prendre des mesures d'évitement.
► Modification de règle : la FIA interdit aux pilotes de changer de direction au freinage d'une manière qui pourrait provoquer une collision évitable. Les pilotes ne doivent pas se déplacer de manière imprévisible ou changer de direction au freinage lorsqu'ils se défendent, et doivent laisser au moins une largeur de voiture entre leur propre voiture et le bord de la piste lorsqu'ils se défendent.

3. Extension de la « règle Verstappen » – Manœuvres défensives dangereuses
Course : Grand Prix de Belgique 2016
Incident : Verstappen a effectué des manœuvres défensives agressives contre Kimi Räikkönen, notamment en se déplaçant au freinage et en zigzaguant dans les lignes droites, ce qui a entraîné des problèmes de sécurité.
►Changement de règle : la FIA a étendu la règle pour pénaliser toute manœuvre défensive dangereuse. Les pilotes ne sont pas autorisés à effectuer plus d'un changement de direction pour défendre une position. Tout mouvement qui gêne un autre pilote de manière dangereuse est interdit, et les commissaires ont reçu une autorité accrue pour pénaliser les comportements antisportifs.

4. Utilisation de lignes alternatives et de limites de piste
Course : Grand Prix des États-Unis 2017
Incident : Verstappen a dépassé Kimi Räikkönen pour la troisième place dans le dernier tour en sortant de la piste et en coupant à l'intérieur des limites de la piste au virage 17.
►Clarification des règles : La FIA a fourni des définitions plus claires des limites de piste et a appliqué des pénalités cohérentes. La piste est délimitée par les lignes blanches ; les pilotes doivent garder au moins une roue à l'intérieur de ces lignes à tout moment. Il est interdit de dépasser ou d'obtenir un avantage durable en quittant la piste. Les commissaires ont reçu pour instruction d'appliquer des pénalités uniformes pour les violations des limites de piste.

5. Conduite des pilotes et altercations physiques
Course : Grand Prix du Brésil 2018
Incident : Après une collision avec Esteban Ocon, Verstappen a affronté et poussé physiquement Ocon à plusieurs reprises dans la zone de pesée de la FIA.
►Changement de règle : La FIA a renforcé les réglementations contre les comportements antisportifs en dehors de la piste. Les pilotes doivent se comporter de manière professionnelle et respectueuse. Les altercations physiques peuvent entraîner des sanctions telles que des travaux d'intérêt général, des amendes ou une suspension, ce qui souligne l'importance de maintenir l'intégrité du sport.

6. Clarification du dépassement dans le tour de formation

Course : Grand Prix d'Émilie-Romagne 2021
Incident : Verstappen a dépassé Lewis Hamilton pendant le tour de formation avant le départ de la course.
►Clarification des règles : La FIA a clarifié les règles concernant la conduite du tour de formation. Les pilotes doivent conserver leur position sur la grille pendant le tour de formation, sauf si une voiture est retardée en quittant la grille. Le dépassement n'est autorisé que si une voiture est retardée et que les autres ne peuvent pas éviter de la dépasser sans retarder indûment le reste du peloton. Les procédures ont été clarifiées pour garantir que tous les pilotes comprennent le comportement acceptable avant le départ de la course.

7. Clarification sur le fait de forcer un pilote à sortir de la piste
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Verstappen a défendu sa position en poussant Lewis Hamilton au virage 4, ce qui a fait sortir les deux voitures de la piste.
►Clarification des règles : La FIA a publié des directives plus claires sur les dépassements et la défense. Si une voiture qui dépasse est sensiblement à côté, le pilote en défense doit laisser au moins la largeur d'une voiture d'espace. Les pilotes ne doivent pas forcer délibérément un autre pilote à sortir de la piste. Des critères détaillés ont été fournis aux commissaires pour évaluer les incidents de manière cohérente.

8. Règlements techniques sur les ailerons arrière et le parc fermé
Course : Grand Prix du Brésil 2021
Incident : Après les qualifications, Verstappen a touché et inspecté l'aileron arrière de Hamilton dans des conditions de parc fermé.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles concernant les conditions de parc fermé. Il est interdit aux pilotes et au personnel des équipes de toucher ou d'examiner les voitures rivales pendant le parc fermé. Des sanctions strictes, y compris des amendes et des pénalités sportives, peuvent être appliquées en cas d'infraction. Les mesures de sécurité ont été renforcées, avec une surveillance et une application accrues.

9. Respect du double drapeau jaune
Course : Grand Prix du Qatar 2021
Incident : Verstappen n'a pas suffisamment ralenti lors des doubles drapeaux jaunes agités pendant les qualifications.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé l'importance du respect du drapeau jaune. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour le non-respect des drapeaux jaunes par Verstappen.

10. Tests de freinage et décélération soudaine
Course : Grand Prix d'Arabie saoudite 2021
Incident : Verstappen a freiné brusquement devant Hamilton alors qu'il tentait de le laisser passer, ce qui a entraîné une collision.
►Clarification des règles : La FIA a renforcé les règles contre les comportements de conduite dangereux. Une décélération soudaine ou un « test de freinage » qui met en danger les autres pilotes est strictement interdit. Les procédures pour céder les positions en toute sécurité ont été clarifiées, y compris les protocoles de communication appropriés entre les équipes et le contrôle de course. Des sanctions plus strictes ont été introduites pour dissuader de telles actions.

12. Modification de la procédure de redémarrage de la voiture de sécurité
Course : Grand Prix d'Abou Dhabi 2021
Incident : Verstappen s'est souvent placé à côté de la voiture qui le précédait lors des redémarrages de la voiture de sécurité, notamment lors du controversé Grand Prix d'Abou Dhabi 2021 où il s'est placé à côté de Lewis Hamilton avant le redémarrage.
►Changement de règle : La FIA a mis à jour les procédures de redémarrage de la voiture de sécurité : les pilotes doivent rester sur une seule ligne sans se chevaucher jusqu'à la reprise de la course. Il est interdit de dépasser ou de se placer à côté d'une autre voiture avant de franchir la ligne de départ/arrivée après que la voiture de sécurité est rentrée dans les stands. Les pilotes ne peuvent pas obtenir un avantage en se positionnant à côté de la voiture qui les précède lors d'un redémarrage.

13. Clarification des règles de sortie des stands
Course : Grand Prix de Monaco 2023
Incident : Pendant la course, Max Verstappen a semblé franchir la ligne de sortie des stands en rejoignant la piste, ce qui a suscité une controverse quant à savoir s'il avait enfreint les règles.
►Clarification des règles : La FIA a modifié les règles de sortie des stands pour clarifier que les pilotes ne doivent pas traverser une partie de leur voiture au-dessus de la ligne de sortie des stands lorsqu'ils rejoignent la piste. La règle mise à jour précise que toucher ou franchir la ligne avec une partie quelconque de la voiture constitue une infraction.

Merci, ça m'évite d'avoir eu à le faire. Tout ceci démontre que pour ce gars il n'y a que lui qui compte, sans aucun respect pour quiconque. Et qu'il dérange et dénature la F1 depuis qu'il y est. Et Ted Bull pareil. Je suis pour 10 équipes et même plus. Mais si c'est 10, RB dehors et Andretti welcome !