Les pilotes qui se sont plantés d'écurie.

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Message par Gary Coupeur Mar Jan 31, 2023 7:57 pm

En F1 il y a les pilotes qui ont du nez (comme Hamilton qui passe de McLaren à Mercedes avec le succès que l'on connait), et les autres qui font le chemin inverse...

Emerson Fittipaldi, le brésilien qui gagne 2 titres, et qui va se perdre dans l'écurie Copersucar de son frangin (une marque brésilienne de sucre). Gros raté.

Jean Alesi, performances remarquées à ses débuts chez Tirrell, il passe chez Ferrari (sur le déclin), puis chez Benetton (sur le déclin), puis chez Sauber. (écurie de seconde division).
J'aimais bien Alesi, et ça me gonflait que les guignols se foutent de lui et lui collent une réputation de pilote qui finissait toujours dans le gravier, alors qu'il était super fiable.

Je me souviens que chez Sauber il avait déclaré lors d'une interview être content, tant qu'il avait un moteur Ferrari dans le dos. J'avais alors un grand sentiment de gâchis.

Je suppose que des pilotes de F1 qui se sont plantés d'écurie sont légion, si vous avez d'autres exemples en tête...
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Message par Julienk5 Mer Fév 01, 2023 11:52 am

Récemment, il y a Alonso mrgreen Certains diront qu'il ne s'est pas réellement « planté », que c'est le fruit de son tempérament ! Il a aussi parfois fait de plutôt bons choix (McLaren 2007 (quoi qu'à débattre mrgreen))

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Message par Urahara Mer Fév 01, 2023 2:03 pm

Gary Coupeur a écrit:En F1 il y a les pilotes qui ont du nez (comme Hamilton qui passe de McLaren à Mercedes avec le succès que l'on connait), et les autres qui font le chemin inverse...

Emerson Fittipaldi, le brésilien qui gagne 2 titres, et qui va se perdre dans l'écurie Copersucar de son frangin (une marque brésilienne de sucre). Gros raté.

Jean Alesi, performances remarquées à ses débuts chez Tirrell, il passe chez Ferrari (sur le déclin), puis chez Benetton (sur le déclin), puis chez Sauber. (écurie de seconde division).
J'aimais bien Alesi, et ça me gonflait que les guignols se foutent de lui et lui collent une réputation de pilote qui finissait toujours dans le gravier, alors qu'il était super fiable.

Je me souviens que chez Sauber il avait déclaré lors d'une interview être content, tant qu'il avait un moteur Ferrari dans le dos. J'avais alors un grand sentiment de gâchis.

Je suppose que des pilotes de F1 qui se sont plantés d'écurie sont légion, si vous avez d'autres exemples en tête...

Pas certain que Benetton était vraiment sur le déclin en 96.
Si l'on regarde la B195, on remarque ce n'est pas du tout la voiture idéale. Elle était nettement en dessous des Williams FW-17.
Alesi et Berger ont découvert une B196 plus ou moins du même niveau de sa devancière, faut également reconnaitre qu'ils n'avaient pas le talent de Schumacher pour en sortir le meilleur.
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Message par Brunovin Mer Fév 01, 2023 2:10 pm

La B196 avait une erreur congénitale, une entrée d'air trop petite, donc un moteur Renault qui manquait d'air et donc 15/17 ch en moins que dans la Williams, ;-).


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Message par Gautier Mer Fév 01, 2023 4:25 pm

Urahara a écrit:
Pas certain que Benetton était vraiment sur le déclin en 96.
Si l'on regarde la B195, on remarque ce n'est pas du tout la voiture idéale. Elle était nettement en dessous des Williams FW-17.
Alesi et Berger ont découvert une B196 plus ou moins du même niveau de sa devancière, faut également reconnaitre qu'ils n'avaient pas le talent de Schumacher pour en sortir le meilleur.

Schumacher était indéniablement meilleur que Alesi et Berger, mais posons la question autrement : Hill était-il meilleur que Alesi, au fond ? Parce que au volant de la Williams qu'Alesi aurait pu avoir, il s'est taillé un sacré palmarès.

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Message par Urahara Mer Fév 01, 2023 5:32 pm

Exact Brunovin, mais la B195 manquait également d'appui aérodynamique.
C'était loin d'être une bombe.

Gautier, Alesi était plus rapide qu'Hill.

Ce dernier a également pris une autre dimension après le décès de Senna ( à son honneur ) qui l'a propulsé en tant que leader de l'équipe alors qu'il serait rester à sa place de numéro 2 comme prévu de base.

Sans ce drame, Hill n'aurait clairement pas la même carrière et c'est bien la preuve qu'une carrière justement peut en devenir une autre en une seule opportunité.

C'est un peu la différence avec Jean Alesi dont le palmarès ne reflète clairement pas son talent.
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Message par GuyL Mer Fév 01, 2023 7:14 pm

Je citerais Jacques Villeneuve, en passant chez BAR en 1999, qui a été une régression.
Il y a aussi Fisichella écarté par Renault et Briatore fin 2001, qui y revient en 2005 pour servir de Paillasson (le traitement réservé à Trulli aurait dû lui mettre la puce à l'oreille)
Et le cas Heidfeld dont la trajectoire qui l'amenait chez McLaren Mercedes a été interrompue par l'arrivée de Raikonnen, contraint de rester chez Sauber, puis de passer chez BMW en déclin chez Williams, seconder Kubica, puis le remplacer à Enstone en 2011.
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Message par Urahara Mer Fév 01, 2023 8:26 pm

GuyL a écrit:Je citerais Jacques Villeneuve, en passant chez BAR en 1999, qui a été une régression.
Il y a aussi Fisichella écarté par Renault et Briatore fin 2001, qui y revient en 2005 pour servir de Paillasson (le traitement réservé à Trulli aurait dû lui mettre la puce à l'oreille)
Et le cas Heidfeld dont la trajectoire qui l'amenait chez McLaren Mercedes a été interrompue par l'arrivée de Raikonnen, contraint de rester chez Sauber, puis de passer chez BMW en déclin chez Williams, seconder Kubica, puis le remplacer à Enstone en 2011.

Fisichella a eu sa chance chez Renault. De base les attentes étaient grandes pour son retour avec Enstone. Il n'était pas là pour faire le numéro 2.
D'ailleurs sa première course où il enchaine pole + victoire a confirmé tout ça.

C'est lui qui a montré ses limites en ne supportant pas la comparaison avec Alonso.

J'ai pas compris " en déclin chez Williams " à propos de Nick.
Il a été chez Williams avant BMW.
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Message par Odji Mer Fév 01, 2023 8:44 pm

Tout ceux qui sont allé chez Ferrari en 2009 pour remplacer Massa se sont plantés Sad
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Message par GuyL Mer Fév 01, 2023 8:47 pm

Urahara a écrit:
GuyL a écrit:Je citerais Jacques Villeneuve, en passant chez BAR en 1999, qui a été une régression.
Il y a aussi Fisichella écarté par Renault et Briatore fin 2001, qui y revient en 2005 pour servir de Paillasson (le traitement réservé à Trulli aurait dû lui mettre la puce à l'oreille)
Et le cas Heidfeld dont la trajectoire qui l'amenait chez McLaren Mercedes a été interrompue par l'arrivée de Raikonnen, contraint de rester chez Sauber, puis de passer chez BMW en déclin chez Williams, seconder Kubica, puis le remplacer à Enstone en 2011.

Fisichella a eu sa chance chez Renault. De base les attentes étaient grandes pour son retour avec Enstone. Il n'était pas là pour faire le numéro 2.
D'ailleurs sa première course où il enchaine pole + victoire a confirmé tout ça.

C'est lui qui a montré ses limites en ne supportant pas la comparaison avec Alonso.

J'ai pas compris " en déclin chez Williams " à propos de Nick.
Il a été chez Williams avant BMW.
De mémoire, Fisico fait un super gp en Australie 2005 après des ennuis d'Alonso en qualifs.
Toujours en 2005, Heidfeld était chez BMW Williams, qui n'avait plus la forme des années 2001 à 2003. En suite il a suivi BMW avec le rachat de Sauber
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Message par Urahara Mer Fév 01, 2023 9:24 pm

Certe, mais Fisico l'a pas volé sa victoire.
Si Alonso était moins bon sous la pluie, c'est son soucis.

Nick avait été chez Williams après une terrible saison chez Jordan. Avec Williams, il a réalisé pole + podiums ce qui marque une grande progression.
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Message par Tampopo Mer Fév 15, 2023 11:24 pm

Odji a écrit:Tout ceux qui sont allé chez Ferrari en 2009 pour remplacer Massa se sont plantés Sad

Sportivement Fisichella foire totalement dans la Ferrari mais pour sa carrière post F1, c'était un excellent choix, dans la famille Ferrari pendant plusieurs années comme 3e pilote Ferrari en 2010 et surtout en Endurance dont 2 victoires au 24h du Mans avec la 458. Pas certain qu'il puisse faire ça sans son passage chez Ferrari en 2009.
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Message par Tampopo Jeu Fév 16, 2023 12:05 am

Topic intéressant.

Évidemment Alonso en rejoignant Mclaren Honda au lieu de finir son contrat chez Ferrari (certes aucun titre quoiqu'il arrive mais des victoires, des podiums, des pôles), grosse dégringolade en fond de grille pour finir sa carrière comme un luxueux pilote de milieu de grille alors que c'était limite le lui le meilleur des meilleurs en 2012-2013 pour le gros des médias.

Résultat : Aucune victoire depuis 2013, aucune pôle depuis 2012 et seulement 1 podium depuis son départ de chez Ferrari...Hormis les points de 2015-2022, un 98e podium et 2 meilleurs tours, il aurait pu prendre sa retraite fin 2014 que son palmarès ne bouge pas...(bon son compte en banque si  mrgreen ).

Un gigantesque gâchis. Surtout qu'en 2017, Ferrari joue le titre contre Mercedes...

Mais bon, il reste et restera toujours un double champion du monde et le simple fait d'être toujours en F1 à bientôt 42 ans est déjà assez exceptionnelle.

car niveau gros plantage, celui de Ricciardo chez Mclaren risque de faire date. Le gars quitte Red Bull avec un énorme capital sympathie et un talent reconnu par le monde entier, limite un futur champion en puissance qui sera forcément chez Ferrari dans les prochaines années, au point de se permettre un salaire de champion sans être champion.

Alors oui, la réputation baisse un petit peu chez Renault mais au moins il bat assez facilement Hulkenberg et Ocon mais alors là, qui imagine un seul instant le voir éclaté du début jusqu'à la fin par Norris pendant deux ans et sur deux règlements différents au point de finir comme 3e pilote RB avec une faible chance de revenir comme titulaire ? Inimaginable en 2018. Heureusement qu'il y a eu la victoire de Monza !
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Message par Erwee Jeu Fév 16, 2023 5:14 pm

Urahara a écrit:
Sans ce drame, Hill n'aurait clairement pas la même carrière et c'est bien la preuve qu'une carrière justement peut en devenir une autre en une seule opportunité.

Une réalité dans la vie en général. mrgreen

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