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Message par LaChaudière Jeu Oct 27, 2022 1:24 pm

"Remember" barèmes... 002

Actuellement (saison 2022), 124 pts séparent Verstappen de son dauphin Leclerc.
Reste 31 unités au Néerlandais pour effacer la marque de Vettel (plus grand écart)
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Message par Julienk5 Jeu Oct 27, 2022 4:53 pm

LaChaudière a écrit:

Actuellement (saison 2022), 124 pts séparent Verstappen de son dauphin Leclerc.
Reste 31 unités au Néerlandais pour effacer la marque de Vettel (plus grand écart)

Cela signifie qu'en moyenne, Verstappen a creusé 124/19 ≈ 6.53 points par course sur son dauphin

Avec 3 GP restants, en projetant cette moyenne, on obtient 124x3/19 ≈ 19.59 points pour les 3 dernières courses, loin des 31 nécessaires.
Cela semblera probablement compliqué pour Verstappen d'aller effacer la marque de Vettel.
Surtout si on regarde en termes de point d'avance par course, c'est impossible (ou presque, je n'ai pas fait les calculs) pour Verstappen, puisque Vettel a réalisé ce record avec 19 courses, tandis que Verstappen courra 22 courses en 2022. Ajouté à cela que Verstappen a à sa disposition les points des courses sprint.

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Message par LaChaudière Jeu Oct 27, 2022 5:22 pm

Bonne analyse Julien.
Mais au fond, le Batave doit s'en moquer, car il vise principalement le nombre de victoires !
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Message par Julienk5 Jeu Oct 27, 2022 5:55 pm

LaChaudière a écrit:Bonne analyse Julien.
Mais au fond, le Batave doit s'en moquer, car il vise principalement le nombre de victoires !


Pour le nombre de victoires, il est également plus intéressant de regarder le pourcentage. On en a discuté plusieurs fois. Pour l'instant :

1. 1952 ASCARI alberto 6 / 8, 75%
2. 2004 SCHUMACHER Michael 13 / 18, 72.22%
3. 1963 CLARCK Jim 7 / 10, 70%
4. 2022 VERSTAPPEN Max 13 / 19, 68.42%
4. 2013 VETTEL Sebastian 13 / 19, 68.42%
6. 1954 FANGIO Juan Manuel 6 / 9 66.67%
7. 2020 HAMILTON Lewis 11 / 17 64.71%
7. 2002 SCHUMACHER Michael 11 / 17 64.71%
9. 1965 CLARK Jim 6 / 10 60%
10. 2014 HAMILTON Lewis 11 / 19 57.89%

Différents cas possibles :

13 / 22 victoires : 59.01% (10e meilleure performance de tous les temps)
14 / 22 victoires : 63.64% (9e performance de tous les temps)
15 / 22 victoires : 68.18% (6e performance)
16 / 22 victoires : 72.73% (2e performance)

Il n'y a que dans le cas où il remporte les 3 derniers GP où on pourra se dire qu'il a énormément (en terme de records, car il a déjà énormément gagné) gagné sur une seule saison. Le record d'albertascari (mrgreen) semblant inatteignable de nos jours.



Pour en revenir sur ton premier post, @LaChaudière, je pense qu'il serait intéressant de répertorier les plus petits et les plus grands écarts aux championnats du monde constructeur selon les barèmes, qu'en dis-tu ?

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Message par Adoum Jeu Oct 27, 2022 6:59 pm

Si on veut être pointilleux, Hamilton a 68,75 % de victoires en 2020 car, à cause du COVID, il ne participe qu'à 16GP.

D'ailleurs, avant qu'il en soit atteint, il avait 131 points d'avances sur Bottas après 15GP et, était encore en lice pour battre le nombre de points d'écart entre un champion et son dauphin.

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Message par loloetalex Jeu Oct 27, 2022 7:04 pm

C'est bizarre de faire ces calculs alors qu'on ne connait pas encore la sanction qui sera prise contre RB et Verstappen. D'après les infos qu'on a, c'est comme si on comparait le pourcentage de victoires d'Armstrong dans le tour de France à ceux des autres.
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Message par Smag2014 Jeu Oct 27, 2022 7:49 pm

loloetalex a écrit:C'est bizarre de faire ces calculs alors qu'on ne connait pas encore la sanction qui sera prise contre RB et Verstappen. D'après les infos qu'on a, c'est comme si on comparait le pourcentage de victoires d'Armstrong dans le tour de France à ceux des autres.

Tu vas loin quand même.... Parce-que ok parle de Redbull, mais sur un règlement qui plus est financier, ben des interprétations et zones grises... Heu les autres gros pontes de la F1 n'ont pas joué avec cela aussi... Comparer avec Armstrong qui était dopé avéré jusqu'à l'os... C'est moyen... Red Bull a été moins malin peut être...

Perso que ce soit RB Ferrari ou Merco,... Peut importe mais bon...
Mercedes amène des evo en cette fin d'année après une année a essayer de rattraper son retard... J'ai envie de dire heu bouarfff
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Message par LaChaudière Ven Oct 28, 2022 10:33 am

loloetalex a écrit:C'est bizarre de faire ces calculs alors qu'on ne connait pas encore la sanction qui sera prise contre RB et Verstappen.

Dans mon entreprise, on entérine bien des calculs qui sont remis en cause par la suite.

A mes yeux, je doute que des sanctions sportives soient prises contre le Batave, car la FIA s'engage trop dans les cérémonies protocolaires !

De plus ce serait une injustice face à son talent de pilote, la supériorité de la voiture n'expliquant pas tout !
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Message par Saga Ven Oct 28, 2022 7:55 pm

Sympa, je ne savais pas que le point du meilleur tour en course avait déjà été attribué par le passé.

Sinon même si le ratio sera forcément inférieur (à ce stade de la saison) avoir le plus grand nombre de course gagnées sur une saison en valeur absolue c'est déjà un record sympathique.

Le ratio c'est pour les puristes Very Happy mais en premier lieu on note d'abord le record absolu. C'est comme les poles positions, Senna n'a jamais eu le meilleur ratio mais a eu pendant un temps un record inatteignable , idem pour Schumi pour les victoires etc.
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Message par Noodles2a Ven Oct 28, 2022 8:27 pm

Avec le barème actuel combien de points aurait eu une équipe comme Minardi ?

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Message par LaChaudière Lun Oct 31, 2022 8:40 am

"Remember" barèmes... 001

Le total (barème 25 points)
Verstappen avec ses 416 points vient d'effacer la marque d'Hamilton (413 en 2019) et il reste encore deux courses et un sprint !
Chez les constructeurs, Red Bull n'est qu'à 69 longueurs de la perfo de l'écurie allemande (765 unités en 2016)

Le plus gros écart
Pilotes : il reste 19 pts au Batave à prendre sur son poursuivant (désormais Perez) pour rejoindre les 155 de Vettel > Alonso (2013)
Constructeurs : l'écurie autrichienne doit encore combler 88 pts pour atteindre celui de 2016 (Mercedes face à RB)

Je pense que ces chiffres sont un peu marginaux pour Verstappen, ce dernier se focalisant plutôt sur le nombre de victoires qu'il vient de battre sur une saison.
Les statisticiens nous font remarquer qu'il faudrait qu'il en rajoute deux pour améliorer le ratio détenu par Schumacher (72,2%). C'est possible au regard du couple qu'il forme avec sa monoplace et son écurie, mais rien n'est acquis.

A noter qu'en pourcentage, la valeur absolue appartient à Ascari (Ferrari) en 1952 avec 75 % (85,7 % si l'on enlève Indianapolis où les Européens n'étaient pas présents). Bien que seulement huit GP furent disputés cette-année là, la performance de l'Italien avec ses six victoires demeure remarquable.
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Message par Invité Lun Oct 31, 2022 10:28 am

Hello, merci pour le partage de tes fiches. Il y a une petite étourderie sur l'année pour l'écart entre Piquet et Reutemann (1981 et non 1971).

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Message par YouYou Lun Oct 31, 2022 10:38 am

LaChaudière a écrit:
"Remember" barèmes... 001

Le total (barème 25 points)
Verstappen avec ses 416 points vient d'effacer la marque d'Hamilton (413 en 2019) et il reste encore deux courses et un sprint !
Chez les constructeurs, Red Bull n'est qu'à 69 longueurs de la perfo de l'écurie allemande (765 unités en 2016)

Le plus gros écart
Pilotes : il reste 19 pts au Batave à prendre sur son poursuivant (désormais Perez) pour rejoindre les 155 de Vettel > Alonso (2013)
Constructeurs : l'écurie autrichienne doit encore combler 88 pts pour atteindre celui de 2016 (Mercedes face à RB)

Je pense que ces chiffres sont un peu marginaux pour Verstappen, ce dernier se focalisant plutôt sur le nombre de victoires qu'il vient de battre sur une saison.
Les statisticiens nous font remarquer qu'il faudrait qu'il en rajoute deux pour améliorer le ratio détenu par Schumacher (72,2%). C'est possible au regard du couple qu'il forme avec sa monoplace et son écurie, mais rien n'est acquis.

A noter qu'en pourcentage, la valeur absolue appartient à Ascari (Ferrari) en 1952 avec 75 % (85,7 % si l'on enlève Indianapolis où les Européens n'étaient pas présents). Bien que seulement huit GP furent disputés cette-année là, la performance de l'Italien avec ses six victoires demeure remarquable.

Interlagos et Abou Dhabi, c'est 2 terrains de jeu très favorable à la RB. Aucun doute qu'il finira la saison avec 16 victoires Laughing .

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Message par LaChaudière Lun Oct 31, 2022 10:42 am

Parfaitement Hécate
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Message par fast' Mar Nov 01, 2022 2:29 am

Noodles2a a écrit:Avec le barème actuel combien de points aurait eu une équipe comme Minardi ?

Je l'ai fait , pour voir, sur quelques années au pif

1985 (score vierge, barême 10-6-4) : première année, une seule voiture pour Martini . 12 abandons sur 15 courses . 4 points de scoré avec le barême actuel.

1993 ( 7 points, barême 10-6-4) : Grosse saison , Martini score 13 points, Barbazza 16, Gounon aucun et fittipaldi jr 44, soit 73 points au barême actuel

1998 (score vierge, barême 10-6-4) : Boarf, mais ca pêche surtout coté pilote : Tuero galère avec 4 points, et Nakano score 22 , soit 26 points au total avec le barême actuel

2005 (7 points avec indy, zéro sans, barême 10-8-6), dernière année de Minardi . 18 points si tu compte la blague de indy . Ou zéro sinon . Les pilotes sont freisacher, doornbos et cette chêvre de albers.


Et juste pour le fun, une écurie comme pacific racing aurait scoré 10 points en 1995 , et Simtek 2 , avec le barême actuel . HRT aucun en 3 saisons .
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Message par JM 30 Jeu Déc 15, 2022 1:20 am

Quand on a eu le nouveau barème de point en 2010, je me souviens d'avoir été absolument contre car il ne correspondait pas à celui vu jusque là, qui n'avait évolué que par petite touche depuis 1950, et donc, faussait des statistiques comme celle du plus grand nombre de point marqué par un pilote.

Aujourd'hui encore, ça me perturbe, car les écarts entre les points étant plus grands qu'avec le barème historique, j'ai plus la flemme de calculer par exemple quelles places devra prendre un pilote pour remonter sur son prédécesseur au championnat.

Par contre, clairement, vu l'augmentation de la fiabilité des voitures, le passage de donner des points non plus à 8 pilotes mais à 10 me parait incontournable. Sinon, certaines équipes n'auraient jamais marqué de points, et ça n'est pas très vendeur auprès d'un sponsor. Par contre quand même, que la moitié du plateau puisse marquer des points dévalorise le mérite de celui-ci.



Mais puisqu'on est dans ce topic, on peut aussi évoquer l'idée finalement non appliqué des médailles, en 2009. Là aussi, j'étais absolument contre par rapport à l'histoire, et heureusement que ça ne s'est pas fait.

Mais je pense que ce système irait bien au WEC, qui pour moi, au dessus de l'IMSA et du ELMS, devrait récompenser un ensemble de grands événements plus qu'un championnat. Une course comme Le Mans, ce qui doit compter, c'est de figurer au mieux, pas de rouler pour gérer des points à un championnat.

Après en F1, pourquoi ne pas le mettre en place pour mettre en valeur les courses monuments du championnat? Pour récompenser le pilote qui scorerait le mieux sur les 3 courses que sont Silverstone (le premier circuit), Monaco (le plus prestigieux) et Monza (le circuit le plus visité)?


loloetalex a écrit: D'après les infos qu'on a, c'est comme si on comparait le pourcentage de victoires d'Armstrong dans le tour de France à ceux des autres.
Au passage, Armstrong, après la F2, va rouler en Indycar en 2023. Sacré personnage que celui-là, capable d'être un grand trompettiste, de marcher sur la lune, de faire une grande carrière cycliste et à présent d'être un pilote dans un championnat de monoplace majeur! Heu... c'est le même mrgreen ?

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Message par JM 30 Ven Déc 16, 2022 10:40 am

Avec le fait que la F1 appartient à un groupe américain et que la Nascar depuis plusieurs saisons ait instauré un système de play-offs, je suis presque surpris qu'il n'y ait pas de plan pour instaurer un système qui s'en inspirerait pour la F1... surtout après la saison 2022 ou un pilote a dominé la saison. Ce qui est sportivement incontestable, mais les dominations, ça ne plait pas à tout le monde.

Ne peut-on pas imaginer, avec 24 GP par saison en vu (apparemment, ça serait un maximum selon Domenicali), un système identique à la Nascar? Une saison régulière de 15 courses ou il faudrait se qualifier dans un top 8, puis une série de 8 courses ou toutes les 2 épreuves, le plus mal classé est éliminé, et une finale avec les 4 pilotes restants... et un barème adapté évidemment.

Je vais être clair, ça ne me plairait pas franchement. Mais vu la société actuelle, je ne serai pas surpris si une idée de ce genre apparaît un de ces jours.

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Message par JM 30 Lun Déc 19, 2022 4:25 pm

LaChaudière a écrit:
"Remember" barèmes... 002
Ce tableau récapitulatif est excellent Hello !

Par contre, il peut manquer un élément, l'apparition, l'évolution puis la disparition du principe du décompte. Un élément non négligeable puisqu'à une reprise, en 1988, ça n'est pas le pilote qui a marqué le plus de point (Prost) qui a été titré, en raison de cet artifice. Qui n'existe plus depuis la saison 1991.

Je crois que c'est heureux que ça n'y soit plus, car ça complique les calculs. Je crois que ça a été conservé pas mal de temps dans les championnats français, et il me semble que ça a eu créé quelques prises de tête parfois. Il me semble.

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Message par Invité Lun Déc 19, 2022 6:45 pm

C'est également le cas en 1964, et John Surtees a pu être l'unique champion 2 et 4 roues grâce à ce décompte (40 points contre 39 (41) à Graham Hill).

Mais il y a eu pire que les décomptes, il y a eu les décomptes par demi-saison entre 1967 et 1980. Une drôle d'aberration. Fort heureusement, ils n'ont jamais "changé" le champion du monde.

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