WRC Saison 2024
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Re: WRC Saison 2024
Double victoire française finalement puisque Gryazin prend une pénalité de 5s pour avoir coupé dans un virage (ES qui lui coûte cher d’ailleurs puisque c’est celle où il crève); Rossel ayant 4.5s de retard à la base, il gagne le rallye en WRC2 et fait donc un 28 points sur ce rallye.
Rossel aura probablement le triomphe modeste car il lui aura fallu une crevaison + une pénalité (Post-rallye) de Gryazin + le Russe qui maintenait probablement l’écart sans forcer outre mesure (ce qui a faussé le jeu) pour l’emporter.
La cause principale de la réclamation par PH/Citroen est probablement une petite vengeance à l’égard de Toksport (l’équipe qui prépare la voiture de Gryazin et tous les gros engagements Skoda en WRC-2) qui a utilisé la même chose à Ypres l’an passé à l’encontre de Lefebvre (en Citroën) même si ça n’avait pas inversé le résultat mais ça avait été juste.
En espérant quand même que ce petit jeu s’arrête rapidement.
Rossel aura probablement le triomphe modeste car il lui aura fallu une crevaison + une pénalité (Post-rallye) de Gryazin + le Russe qui maintenait probablement l’écart sans forcer outre mesure (ce qui a faussé le jeu) pour l’emporter.
La cause principale de la réclamation par PH/Citroen est probablement une petite vengeance à l’égard de Toksport (l’équipe qui prépare la voiture de Gryazin et tous les gros engagements Skoda en WRC-2) qui a utilisé la même chose à Ypres l’an passé à l’encontre de Lefebvre (en Citroën) même si ça n’avait pas inversé le résultat mais ça avait été juste.
En espérant quand même que ce petit jeu s’arrête rapidement.
Dan- Messages : 589
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Re: WRC Saison 2024
Dan a écrit:Victoire facile d’Ogier qui a mené du début à la fin dans un rallye plus proche d’une rallye asphalte que d’un Monte. Rovanpera s’est rapproché en fin de journée hier quand Ogier a assuré pour éviter les crevaisons mais sans jamais être en mesure de revenir.
Comme on pouvait s’y attendre, alors que Hyundai a dû bosser sur des développements de court-terme en 2022 pour revenir, Toyota préparait des développements pour ce début d’année et la Toyota a semblé supérieure.
Néanmoins, Neuville et Tanak ont bien limité la casse, surtout l’Estonien qui a connu des problèmes techniques.
Derrière Ogier, les 4 cadors (Rovanpera, Neuville, Evans, Tanak) se tiennent en 9 points au championnat suite à ce rallye.
Le titre constructeurs semble ne pas pouvoir échapper à Toyota tant le duo Sordo-Lappi a semblé en difficulté, surtout l’Espagnol (Lappi a l’excuse que c’est son premier rallye avec la voiture et que ce n’est pas ici qu’on l’attend + son rythme s’est amélioré au fil du rallye).
Rallye catastrophique pour Loubet, une première sortie dont il n’est pas clair s’il y a eu casse mécanique avant ou après (ce qui changerait un peu l’analyse car on pourrait avoir le sentiment qu’il allait trop vite vu ses temps). Puis une touchette qui l’a privé de quasi toute la journée du samedi et enfin un abandon sur problème mécanique en début de dimanche qui a provoqué son abandon définitif.
Très grande performance d'Ogier mais bon sang, Rovanperä déjà en tête des candidats au titres, même après le Monte Carlo... Il va devenir archi favori sur TOUS les rallyes à ce rythme (en plus d'être déjà archi favori sur l'ensemble de la saison évidemment).
Vraiment pas encourageant de voir la Hyundai hors du coup comme ça, Neuville est quand même le vainqueur 2020 et vu où termine Sordo sur un rallye 100% sec, je pense qu'il n'amusait pas le terrain. OK la saison est longue, mais Hyundai ne semble pas confirmer sa bonne fin de saison 2022. On dirait plutôt qu'ils ont récupéré des miettes laissées par Toyota qui se concentrait sur 2023. Normalement, avec Neuville-Lappi-Breen en Suède ils débarquent avec un line-up 5 étoiles, mais pas sûr que ça suffise à battre Kalle.
Bref, déception côté Hyundai mais aussi côté Evans, bien inoffensif face à ses deux coéquipiers alors qu'il a disputé les victoires 2020 et 2021 sur le Monte. Reste Tänak qui fait mieux que sur les trois dernières éditions en assurant des points sur son pire rallye. On dirait qu'il a roulé sans prendre de risque et il gratte 4pts sur la Power Stage, l'espoir est permis. Tout le suspense de 2023 semble reposer sur lui et sa capacité à s'adapter à la Puma.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.
Pour Tänak, contexte pas simple. Il connaît peu l'auto et n'est pas un spécialiste du MC. Mais il n'a pas été méga performant ... le plus ennuyeux, ce sont les multiples soucis mécaniques pour Loubet. Espérons que ça ne gâche pas la saison de Ford et que ce ne fut qu'un concours de malchance.
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.
Pour Tänak, contexte pas simple. Il connaît peu l'auto et n'est pas un spécialiste du MC. Mais il n'a pas été méga performant ... le plus ennuyeux, ce sont les multiples soucis mécaniques pour Loubet. Espérons que ça ne gâche pas la saison de Ford et que ce ne fut qu'un concours de malchance.
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
In Vino Veritas a écrit:Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.
Pour Tänak, contexte pas simple. Il connaît peu l'auto et n'est pas un spécialiste du MC. Mais il n'a pas été méga performant ... le plus ennuyeux, ce sont les multiples soucis mécaniques pour Loubet. Espérons que ça ne gâche pas la saison de Ford et que ce ne fut qu'un concours de malchance.
Juste une petite correction, c'est M-Sport et pas Ford.
J'ai bien peur que le fait d'avoir engager Tanak pèse trop sur le budget de l'équipe.
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robix29- Messages : 12409
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Re: WRC Saison 2024
M-Sport Ford si tu veux Le constructeur US file un petit bifton quand même ... je pense que le budget Tänak est passé dans la disparition de la troisième auto malheureusement.
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
In Vino Veritas a écrit:Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.
Il est à 20-22" de Rovanperä et Neuville après l'ES5 et il termine à 1 minute de la 2ème place et 28" du podium. Dans le même laps de temps, Rovanperä colle une demi-minute à Neuville. Si Evans avait tenu ce rythme-là, il finissait sur le podium, donc il restait beaucoup à jouer tout de même
Et puis surtout, une crevaison c'est quand même très souvent une erreur de pilotage, et ça fait deux éditions de suite qu'il en fait une en essayant de suivre Ogier justement. Je trouve un peu dommage qu'il ait déjà atteint un plafond de verre après ses campagnes pour le titre 2020 et 2021, alors qu'il devrait être le plus affamé de tous les top drivers.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
A mon sens Evans reste un bon pilote, mais pas un cador. Il joue le titre à la surprise générale en 2020, à la Hirvonen; et sur une saison très courte qui plus est.
L'année suivante il réédite une belle saison de régularité, est capable d'élever son niveau sur quelques rallyes (notamment sur asphalte) ... mais ça n'en fait pas un géant.
L'an dernier il fait beaucoup de petites erreurs et perd son principal atout ... sa régularité. Pourtant il entame l'année avec un gros rythme au MC, où il est le seul à menacer les deux Seb. Puis en Suède où il est à la lutte pour la 2ème place (et même la gagne un long moment). Peut-être qu'il est parti trop fort ... il entame la saison avec deux zéros pointés, il se met la tête à l'envers. Il enchaîne les petites erreurs en Croatie de nouveau, n'a pas de chance en Sardaigne avec un pépin mécanique, mais il est déjà out pour le titre ... le reste de sa saison est plutôt correct, il retrouve sa régularité même si en rythme, il a un extraterrestre en face de lui sur terre. Après, ça ne sert plus à grand chose de prendre tous les risques, en plus il est souvent sorti de route en faisant ça en début d'année ... et en fin de saison, il est de nouveau brouillon sur les dernières manches. Mais sur asphalte, que ça soit Ypres ou le Japon, il joue la gagne.
Il a bénéficié d'un concours de circonstances pour jouer le titre pendant deux ans. S'il est fiable, il le rejouera peut-être. Il a déjà grillé un joker en finissant derrière Rovanperä au MC, qui est censé être un atout dans sa manche (d'autant plus qu'il y a peu de manches asphaltes); mais Kalle peut faire des erreurs aussi.
L'année suivante il réédite une belle saison de régularité, est capable d'élever son niveau sur quelques rallyes (notamment sur asphalte) ... mais ça n'en fait pas un géant.
L'an dernier il fait beaucoup de petites erreurs et perd son principal atout ... sa régularité. Pourtant il entame l'année avec un gros rythme au MC, où il est le seul à menacer les deux Seb. Puis en Suède où il est à la lutte pour la 2ème place (et même la gagne un long moment). Peut-être qu'il est parti trop fort ... il entame la saison avec deux zéros pointés, il se met la tête à l'envers. Il enchaîne les petites erreurs en Croatie de nouveau, n'a pas de chance en Sardaigne avec un pépin mécanique, mais il est déjà out pour le titre ... le reste de sa saison est plutôt correct, il retrouve sa régularité même si en rythme, il a un extraterrestre en face de lui sur terre. Après, ça ne sert plus à grand chose de prendre tous les risques, en plus il est souvent sorti de route en faisant ça en début d'année ... et en fin de saison, il est de nouveau brouillon sur les dernières manches. Mais sur asphalte, que ça soit Ypres ou le Japon, il joue la gagne.
Il a bénéficié d'un concours de circonstances pour jouer le titre pendant deux ans. S'il est fiable, il le rejouera peut-être. Il a déjà grillé un joker en finissant derrière Rovanperä au MC, qui est censé être un atout dans sa manche (d'autant plus qu'il y a peu de manches asphaltes); mais Kalle peut faire des erreurs aussi.
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
La comparaison avec Hirvonen est très juste :
Comme Hirvonen, il a été un candidat au titre un peu par défaut, grâce à une grande régularité - même si c'est pas passé loin à deux reprises. Puis l'année où son bourreau a pris sa retraite, il est passé complètement à côté car le suivant est arrivé. Et comme Hirvonen en 2013, il n'a pas fait à moitié : 0 victoire, 4ème du championnat. Un peu le même caractère/profil, discret, sympa, mais qui ne prend que très rarement des gros risques.
Au moins pour Evans ça n'a duré que deux saisons dont la très courte saison 2020. Hirvonen, c'est quatre fois vice-champion en cinq saisons entre 2008 et 2012, quel ennui quand j'y repense
Comme Hirvonen, il a été un candidat au titre un peu par défaut, grâce à une grande régularité - même si c'est pas passé loin à deux reprises. Puis l'année où son bourreau a pris sa retraite, il est passé complètement à côté car le suivant est arrivé. Et comme Hirvonen en 2013, il n'a pas fait à moitié : 0 victoire, 4ème du championnat. Un peu le même caractère/profil, discret, sympa, mais qui ne prend que très rarement des gros risques.
Au moins pour Evans ça n'a duré que deux saisons dont la très courte saison 2020. Hirvonen, c'est quatre fois vice-champion en cinq saisons entre 2008 et 2012, quel ennui quand j'y repense
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Après Hirvonen restait le meilleur des autres à l'époque, c'est malheureusement pas de sa faute si Latvala ne tenait pas une course sans se sortir ou si Sordo était limité sur terre (assez marrant de constater qu'il a ajd plus gagné sur terre que sur asphalte, alors que chez Citroën il était vraiment pas fou sur cette surface).
C'est clair que c'était triste à souhait ces années là ... 2 Citroën vs 2 Ford, les Subaru largués puis qui ont disparu. Pas mal de jeunes qui n'ont jamais vraiment eu d'opportunités, Solberg sans bon volant ... on est pas passé loin de la mort du WRC.
Mais au moins on avait du suspens pour le titre. Les années Ogier sont bien plus denses, les rallyes plus intéressants dans l'ensemble avec un plateau bien homogène ... mais les titres étaient plus vite pliés à cause de ça + l'excellente régularité d'Ogier. Et j'ai peur que Rovanperä nous fasse la même (+ le manque de préparation de la génération suivante, qui fait qu'il y aura naturellement un vide d'ici peu ... et les constructeurs n'ont pas l'air spécialement intéressés par l'idée développer des jeunes, notamment Hyundai ... ça donne une idée de leur vision à MT malheureusement )
C'est clair que c'était triste à souhait ces années là ... 2 Citroën vs 2 Ford, les Subaru largués puis qui ont disparu. Pas mal de jeunes qui n'ont jamais vraiment eu d'opportunités, Solberg sans bon volant ... on est pas passé loin de la mort du WRC.
Mais au moins on avait du suspens pour le titre. Les années Ogier sont bien plus denses, les rallyes plus intéressants dans l'ensemble avec un plateau bien homogène ... mais les titres étaient plus vite pliés à cause de ça + l'excellente régularité d'Ogier. Et j'ai peur que Rovanperä nous fasse la même (+ le manque de préparation de la génération suivante, qui fait qu'il y aura naturellement un vide d'ici peu ... et les constructeurs n'ont pas l'air spécialement intéressés par l'idée développer des jeunes, notamment Hyundai ... ça donne une idée de leur vision à MT malheureusement )
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
In Vino Veritas a écrit:Après Hirvonen restait le meilleur des autres à l'époque, c'est malheureusement pas de sa faute si Latvala ne tenait pas une course sans se sortir ou si Sordo était limité sur terre (assez marrant de constater qu'il a ajd plus gagné sur terre que sur asphalte, alors que chez Citroën il était vraiment pas fou sur cette surface).
C'est clair que c'était triste à souhait ces années là ... 2 Citroën vs 2 Ford, les Subaru largués puis qui ont disparu. Pas mal de jeunes qui n'ont jamais vraiment eu d'opportunités, Solberg sans bon volant ... on est pas passé loin de la mort du WRC.
Oui Hirvonen n'y peut rien, j'aurais plutôt tendance à blâmer Malcolm Wilson qui s'obstine avec un duo Hirvonen/Latvala alors que ce dernier aurait dû faire ses gammes dans un team B un peu plus longtemps et Citroën qui joue la sécurité avec Sordo. Avec 4 bons volants, ils auraient pu réaliser que c'était dans l'intérêt du WRC d'avoir plus de concurrence. J'en voulais aussi beaucoup à Loeb pour la manière dont il a géré la cohabitation avec Ogier en 2011, qui était la meilleure nouvelle pour la discipline depuis la retraite de Grönholm. Lorsqu'il signe un contrat de 2 ans pour être n°1 de l'équipe, il éjecte Ogier de fait. Non seulement il n'a pas fait 2013 en entier, mais il a indirectement "créé" la domination à venir puisqu'Ogier s'est construit un avantage colossal en 2012 avec Volkswagen. Bref, au lieu d'avoir des saisons 2011-2012-2013 hyper disputées entre les deux, on a eu une saison 2011 qui termine en queue de poisson et des saisons 2012 et 2013 sans intérêt.
Mais au moins on avait du suspens pour le titre. Les années Ogier sont bien plus denses, les rallyes plus intéressants dans l'ensemble avec un plateau bien homogène ... mais les titres étaient plus vite pliés à cause de ça + l'excellente régularité d'Ogier. Et j'ai peur que Rovanperä nous fasse la même (+ le manque de préparation de la génération suivante, qui fait qu'il y aura naturellement un vide d'ici peu ... et les constructeurs n'ont pas l'air spécialement intéressés par l'idée développer des jeunes, notamment Hyundai ... ça donne une idée de leur vision à MT malheureusement )
Je dirais plutôt que ce sont les années Volkswagen qui sont trop rapidement pliées. 2014 sort un chouïa du lot (et encore), et 2016 est le comble du ridicule, avec une règle anti-Ogier absurde qui ne l'empêche même pas de remporter plus de rallye que quiconque et d'être champion à plusieurs rallyes de la fin. Avec le recul, il lui "suffisait" de battre Latvala et Mikkelsen ces années-là. Quand on voit ce que les deux ont pris par la suite, l'un par Tänak, l'autre par Neuville, ça relativise vraiment le niveau de la période 2013-2016.
Par contre, entre 2017 et 2021, chaque saison est disputée jusqu'au dernier rallye et Ogier fait des parcours vraiment remarquable face à une concurrence très solide. A mon sens, ces 4 titres-là valent plus que les 4 premiers et ont plus de valeur que la plupart des titres de Loeb.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Je ne te rejoins pas sur l'analyse du niveau de Latvala et Mikkelsen. Latvala était déjà en perte de vitesse chez VW, sa saison 2016 est pas folle. 2017 et 2018 confirment la tendance, même s'il reste capable de coups d'éclats (et fait mieux que 2016 néanmoins), avant une saison 2019 vraiment mauvaise.
Mikkelsen ne s'est lui jamais fait au pilotage de la Hyundai, ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer son niveau. Ils sont bcp à s'être cassé les dents sur la voiture.
Sa saison 2016 est bonne, il est constant et pas si loin que ça d'Ogier.
La VW était dans l'ensemble meilleure que les autres, mais pas si dominatrice que ça je pense. On est d'accord que la première Hyundai était ratée, mais l'évolution était au niveau. C'est plus la concurrence qui n'était pas folichonne ...
Ford était pas fou (duo Ostberg - Camilli en 2016 Tänak sur la Ford Dmack ...; le jeune duo Evans - Tänak pas encore au niveau en 2015); et Citroën a plié bagage avant la fin, avec Crash Meeke en leader avant, forcément ...
Bon oui du coup, à part 2016 où Neuville peut se battre, il n'avait qu'à battre Latvala et Mikkelsen, tu as raison Ca restait néanmoins les deux meilleurs pilotes derrière Ogier avec Neuville à l'époque. Mais c'est vrai qu'en me replongeant dedans, c'est moins folichon que dans mes souvenirs ...
Mikkelsen ne s'est lui jamais fait au pilotage de la Hyundai, ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer son niveau. Ils sont bcp à s'être cassé les dents sur la voiture.
Sa saison 2016 est bonne, il est constant et pas si loin que ça d'Ogier.
La VW était dans l'ensemble meilleure que les autres, mais pas si dominatrice que ça je pense. On est d'accord que la première Hyundai était ratée, mais l'évolution était au niveau. C'est plus la concurrence qui n'était pas folichonne ...
Ford était pas fou (duo Ostberg - Camilli en 2016 Tänak sur la Ford Dmack ...; le jeune duo Evans - Tänak pas encore au niveau en 2015); et Citroën a plié bagage avant la fin, avec Crash Meeke en leader avant, forcément ...
Bon oui du coup, à part 2016 où Neuville peut se battre, il n'avait qu'à battre Latvala et Mikkelsen, tu as raison Ca restait néanmoins les deux meilleurs pilotes derrière Ogier avec Neuville à l'époque. Mais c'est vrai qu'en me replongeant dedans, c'est moins folichon que dans mes souvenirs ...
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
In Vino Veritas a écrit:Je ne te rejoins pas sur l'analyse du niveau de Latvala et Mikkelsen. Latvala était déjà en perte de vitesse chez VW, sa saison 2016 est pas folle. 2017 et 2018 confirment la tendance, même s'il reste capable de coups d'éclats (et fait mieux que 2016 néanmoins), avant une saison 2019 vraiment mauvaise.
Mikkelsen ne s'est lui jamais fait au pilotage de la Hyundai, ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer son niveau. Ils sont bcp à s'être cassé les dents sur la voiture.
Sa saison 2016 est bonne, il est constant et pas si loin que ça d'Ogier.
La VW était dans l'ensemble meilleure que les autres, mais pas si dominatrice que ça je pense. On est d'accord que la première Hyundai était ratée, mais l'évolution était au niveau. C'est plus la concurrence qui n'était pas folichonne ...
Ford était pas fou (duo Ostberg - Camilli en 2016 Tänak sur la Ford Dmack ...; le jeune duo Evans - Tänak pas encore au niveau en 2015); et Citroën a plié bagage avant la fin, avec Crash Meeke en leader avant, forcément ...
Bon oui du coup, à part 2016 où Neuville peut se battre, il n'avait qu'à battre Latvala et Mikkelsen, tu as raison Ca restait néanmoins les deux meilleurs pilotes derrière Ogier avec Neuville à l'époque. Mais c'est vrai qu'en me replongeant dedans, c'est moins folichon que dans mes souvenirs ...
C'est compliqué d'estimer la part de la voiture et la part du line-up de pilote dans la domination VW entre 2013 et 2016, car en effet le niveau des pilotes peut fluctuer. Mais tout de même il y a des signes si on regarde les autres pilotes :
En 2017, Tänak passe d'un pigiste de luxe qui fait quelques podiums par-ci par-là, à candidat au titre, du jour au lendemain ! A voiture égale avec Ogier, il remporte autant de victoires (2 chacun) et termine le championnat à environ 40pts.
Neuville ne remporte que deux rallyes sur la période 2013-2016, un par élimination (Allemagne 2014) et un grâce à la réglementation absurde de 2016 (Sardaigne). En 2017, il remporte 4 rallyes et termine largement meilleur performer de la saison.
Rien qu'en regardant ces deux-là, on voit bien qu'ils deviennent des cadors de la discipline du jour au lendemain quand VW se retire et que les cartes sont redistribuées. A l'inverse, Latvala et Mikkelsen n'ont jamais atteint ce niveau en 4 ans de cohabitation avec Ogier et n'ont été que des seconds couteaux dans la période 2017-2021. Que Mikkelsen ne se soit pas adapté à la Hyundai, je peux l'entendre, mais ça n'explique pas tout. Tänak aussi a vécu un enfer sur la Hyundai, ça ne l'a pas empêché d'être globalement au niveau de Neuville. D'ailleurs, Mikkelsen est sans volant depuis trois ans alors qu'il est plus jeune que Tänak/Neuville et qu'il est à peine plus âgé que Lappi ou Breen. Quant à Latvala, il était gonflé à bloc début 2017 et le projet Toyota était censé tourner autour de lui. Un an plus tard, Tänak débarque et l'éclipse complètement.
Même en contextualisant et en apportant de la nuance, il y a de stats qui ne mentent pas :
2013-2016 :
Ogier : 31 victoires, 42 podiums
Latvala : 10 victoires, 26 podiums
Mikkelsen : 3 victoires, 20 podiums
(Tänak : 0 victoire, 3 podiums, 2 saisons complètes)
(Neuville : 2 victoires, 19 podiums, 4 saisons complètes)
2017-2021 :
Ogier : 16 victoires, 35 podiums
Tänak : 14 victoires, 30 podiums
Neuville : 13 victoires, 31 podiums
(Mikkelsen : 0 victoire, 5 podiums, 2 saisons partielles, une saison complète)
(Latvala : 2 victoires, 10 podiums, 3 saisons complètes)
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Pour Neuville, clairement la première i20 est ratée. Mais la NG i20 de 2016 est une bonne auto, il est vice champion du monde.
Pour Tänak, c'est tout de même différent. On parle d'un jeune pilote, qui doit se construire. En 2013 il est à pied au pays. En 2014, il revient en WRC2 + quelques piges sur une WRC. En 2015, il retrouve une WRC et fait une saison plutôt correcte pour un quasi débutant en WRC (mais tjrs un peu trop d'erreurs); il est retrogradé en 2016 sur une Fiesta "privée" équipée de pneus DMack clairement pas au niveau, sauf sur terrain gras. Il n'y a malheureusement pas grand chose à tirer de l'analyse de sa période 2013-2016... si ce n'est qu'il s'est construit en tant que pilote.
Mikkelsen paie son passage raté chez Hyundai, clairement. Et c'est souvent assez difficile de rebondir en WRC ... je pense que rouler gratos chez M-Sport ne l'a jamais intéressé. Hyundai n'en voulait plus, Toyota pas spécialement besoin de lui. T'es vite à pied ensuite ...
Pour Tänak, c'est tout de même différent. On parle d'un jeune pilote, qui doit se construire. En 2013 il est à pied au pays. En 2014, il revient en WRC2 + quelques piges sur une WRC. En 2015, il retrouve une WRC et fait une saison plutôt correcte pour un quasi débutant en WRC (mais tjrs un peu trop d'erreurs); il est retrogradé en 2016 sur une Fiesta "privée" équipée de pneus DMack clairement pas au niveau, sauf sur terrain gras. Il n'y a malheureusement pas grand chose à tirer de l'analyse de sa période 2013-2016... si ce n'est qu'il s'est construit en tant que pilote.
Mikkelsen paie son passage raté chez Hyundai, clairement. Et c'est souvent assez difficile de rebondir en WRC ... je pense que rouler gratos chez M-Sport ne l'a jamais intéressé. Hyundai n'en voulait plus, Toyota pas spécialement besoin de lui. T'es vite à pied ensuite ...
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
Bien sûr on peut nuancer, surtout pour Tänak qui est en effet en phase d'apprentissage en 2015-2016. Pour Neuville c'est déjà plus discutable car il fait ses premiers podiums et termine vice-champion dès 2013. En 2016, c'est surtout à la régularité qu'il finit 2ème car il a très peu joué la victoire. Pour lui, le "temps perdu" entre 2014 et 2016 est aussi du temps où il a construit une symbiose avec Hyundai qui dure jusqu'à aujourd'hui.
Je voulais juste souligner la progression quasi du jour au lendemain des deux (qui peut s'expliquer par d'autres choses, mais tout de même, c'est très net), quand dans le même temps Latvala et Mikkelsen devenaient vraiment des seconds couteaux. Et les stats d'Ogier lui-même en disent long, malgré 4 titres en 5 ans.
De là à dire que Neuville-Tänak auraient été des rivaux plus fort chez VW, je dirais que oui pour Neuville et peut-être à partir de 2016 pour Tänak.
En tous cas une chose me paraît évidente : les deux avaient un potentiel énorme dès 2012, ça se voyait. C'était évidemment trop tôt pour les considérer à la place d'un Latvala pour VW, mais par rapport à Mikkelsen ça se discutait déjà à l'époque. Voir Tänak rétrogradé deux saisons complètes alors qu'il signe son premier podium dès fin 2012, j'avais trouvé ça bien peu inspiré de la part de Malcolm Wilson (pas la première fois...)
Je voulais juste souligner la progression quasi du jour au lendemain des deux (qui peut s'expliquer par d'autres choses, mais tout de même, c'est très net), quand dans le même temps Latvala et Mikkelsen devenaient vraiment des seconds couteaux. Et les stats d'Ogier lui-même en disent long, malgré 4 titres en 5 ans.
De là à dire que Neuville-Tänak auraient été des rivaux plus fort chez VW, je dirais que oui pour Neuville et peut-être à partir de 2016 pour Tänak.
En tous cas une chose me paraît évidente : les deux avaient un potentiel énorme dès 2012, ça se voyait. C'était évidemment trop tôt pour les considérer à la place d'un Latvala pour VW, mais par rapport à Mikkelsen ça se discutait déjà à l'époque. Voir Tänak rétrogradé deux saisons complètes alors qu'il signe son premier podium dès fin 2012, j'avais trouvé ça bien peu inspiré de la part de Malcolm Wilson (pas la première fois...)
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Top 3 à mi-rallye : Breen - Tänak - Lappi. Trois transferts réussis manifestement, c'est une bonne nouvelle.
Comme prévu, Rovanperä balayait hier et il revient aujourd'hui, mais les écarts sont faibles. Sauf erreurs devant lui, ça semble compliqué pour la victoire mais on n'a pas les pilotes les plus fiables en tête non plus.
Superbe de voir Breen en forme à ce point, il y avait vraiment un problème avec la Puma. Et inversement, Tänak semble satisfait de sa Puma même s'il n'est jamais débordant d'enthousiasme. Lappi est plus ou moins à son niveau habituel, un poil décevant par rapport à Breen, mais solide.
Comme prévu, Rovanperä balayait hier et il revient aujourd'hui, mais les écarts sont faibles. Sauf erreurs devant lui, ça semble compliqué pour la victoire mais on n'a pas les pilotes les plus fiables en tête non plus.
Superbe de voir Breen en forme à ce point, il y avait vraiment un problème avec la Puma. Et inversement, Tänak semble satisfait de sa Puma même s'il n'est jamais débordant d'enthousiasme. Lappi est plus ou moins à son niveau habituel, un poil décevant par rapport à Breen, mais solide.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Première victoire de Tänak dans la Puma Il n'a jamais semblé être le plus rapide du week-end (une seule victoire de spéciale), mais il a été plus constant que les autres et n'a pas fait une erreur. Il a bien pris de la marge vendredi et s'est maintenu le reste du temps : 28"5 devant Rovanperä et 34"2 devant Neuville vendredi soir, 25"1 et 20" respectivement en fin de rallye. C'est kif-kif avec Rovanperä, par contre la Hyundai semblait un cran au-dessus ce week-end.
Breen peut être déçu, il n'a jamais été aussi proche de sa première victoire (8"7 l'écart final). Avec ce niveau de performance, il faudra compter sur lui pour la victoire en Estonie, en Finlande et peut-être ailleurs. Lappi aussi avait un rythme prometteur et sa sortie de route n'est pas franchement de sa faute. Il sauve un peu les meubles avec les points de la Power Stage.
Petit gag en fin de rallye, avec Breen qui prend une pénalité pour laisser la deuxième place à Neuville... qui fait une petite erreur dans la Power Stage et perd la 2ème place sans possibilité pour Breen de le laisser repasser, c'est ballot
Breen peut être déçu, il n'a jamais été aussi proche de sa première victoire (8"7 l'écart final). Avec ce niveau de performance, il faudra compter sur lui pour la victoire en Estonie, en Finlande et peut-être ailleurs. Lappi aussi avait un rythme prometteur et sa sortie de route n'est pas franchement de sa faute. Il sauve un peu les meubles avec les points de la Power Stage.
Petit gag en fin de rallye, avec Breen qui prend une pénalité pour laisser la deuxième place à Neuville... qui fait une petite erreur dans la Power Stage et perd la 2ème place sans possibilité pour Breen de le laisser repasser, c'est ballot
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Hangar18 a écrit:
En tous cas une chose me paraît évidente : les deux avaient un potentiel énorme dès 2012, ça se voyait. C'était évidemment trop tôt pour les considérer à la place d'un Latvala pour VW, mais par rapport à Mikkelsen ça se discutait déjà à l'époque. Voir Tänak rétrogradé deux saisons complètes alors qu'il signe son premier podium dès fin 2012, j'avais trouvé ça bien peu inspiré de la part de Malcolm Wilson (pas la première fois...)
Sur ça on est d'accord !
Belle victoire de Tänak, je ne pensais pas que ça arriverait si vite. Terrain spécifique toutefois, à (re)confirmer sur terre
Du grand Hyundai encore une fois, merci Cyril, Craig et Thierry
En WRC2, succès de Solberg qui a fait ce qu'on attendait de lui : être fiable et régulier sur un gros rythme. Il a poussé à la faute tous ses opposants.
Très beau début de course d'Huttunen sur une Fabia de première génération (!). Dommage qu'il ait finit dans un mur de neige ... Beau podium pour Pajari aussi, pour le début de sa première campagne complète dans la catégorie. Et beau résultat de Bulacia, 5ème. C'était couillu pour un sud-am d'aller nominer la Suède dans sa liste d'épreuve, il a terminé très proprement, et avec un rythme tout à fait honnête (0"5 au kil de Solberg). Certes pas de quoi se relever la nuit, mais c'est à souligner
En WRC3, victoire de Korhonen. Le jeune Finlandais a dominé l'épreuve tranquillement. Je ne sais pas pourquoi il ne s'est pas inscrit en JWRC, car il est plus jeune que les deux premiers de la catégorie L'Irlandais Creighton est venu à bout du Français Pellier pour moins d'une seconde (ce week-end décidement ...). Là aussi à souligner, la troisième place d'un sud-am, le Paraguayen Dominguez. Avec aussi un rythme correct (0"6 au kil de Korhonen).
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
Très belle victoire d'Ogier au Mexique, une fois Lappi hors piste, il a été intouchable. On peut pas dire non plus qu'il a eu une position hyper avantageuse sur la route, il a vraiment dominé ses coéquipiers en rythme pur. Il se laisserait pas tenter par une saison complète finalement ?
Neuville fait une belle opération en récupérant in extremis la 2ème place à Evans, il se place en tête des candidats au titre. Il a un rythme très rassurant sur ces deux derniers rallyes. Une fois de plus, Lappi menait la charge Hyundai vendredi, mais il a décidément un plafond de verre : soit il va vite, soit il reste sur la piste... Quand il ne cherche pas à jouer la gagne il est capable d'enfiler les podiums comme des perles, mais il a voulu se battre avec Ogier. Dommage.
Déception pour Tänak, lâché par sa mécanique dès la première spéciale de vendredi. Difficile d'analyser son rythme après ça, mais au moins il marque 4pts sur la Power Stage.
Par contre c'est Rovanperä qui étonne dans le mauvais sens du terme. Après le Monte Carlo, je le voyais écraser le championnat, et il nous sort deux rallyes assez quelconques. C'est difficilement explicable mais tant mieux pour le suspense.
On a nos quatre candidats au titre en 9pts après trois rallyes, c'est plutôt encourageant. Je pense qu'en Croatie il faut s'attendre à des Toyota très performantes comme au Monte Carlo, j'espère que Neuville et Hyundai auront trouvé un truc pour retrouver leur forme de fin 2022 sur asphalte. Tänak j'ai plus de doutes car malgré sa victoire à Ypres , ça fait un petit moment qu'il marque le pas sur asphalte.
Neuville fait une belle opération en récupérant in extremis la 2ème place à Evans, il se place en tête des candidats au titre. Il a un rythme très rassurant sur ces deux derniers rallyes. Une fois de plus, Lappi menait la charge Hyundai vendredi, mais il a décidément un plafond de verre : soit il va vite, soit il reste sur la piste... Quand il ne cherche pas à jouer la gagne il est capable d'enfiler les podiums comme des perles, mais il a voulu se battre avec Ogier. Dommage.
Déception pour Tänak, lâché par sa mécanique dès la première spéciale de vendredi. Difficile d'analyser son rythme après ça, mais au moins il marque 4pts sur la Power Stage.
Par contre c'est Rovanperä qui étonne dans le mauvais sens du terme. Après le Monte Carlo, je le voyais écraser le championnat, et il nous sort deux rallyes assez quelconques. C'est difficilement explicable mais tant mieux pour le suspense.
On a nos quatre candidats au titre en 9pts après trois rallyes, c'est plutôt encourageant. Je pense qu'en Croatie il faut s'attendre à des Toyota très performantes comme au Monte Carlo, j'espère que Neuville et Hyundai auront trouvé un truc pour retrouver leur forme de fin 2022 sur asphalte. Tänak j'ai plus de doutes car malgré sa victoire à Ypres , ça fait un petit moment qu'il marque le pas sur asphalte.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Si j'étais taquin, je dirais que le spectacle a été assuré par deux pilotes à temps partiel : Ogier, qui ne dispute pas tous les rallyes, et Lappi, qui sort à mi-chemin. En tout cas, la situation au championnat est un poil gênante pour le quatuor censé se disputer le titre...
J'ai bien du mal à prévoir la suite, et je suis très surpris de Rovanpera. Je suis moins expert que d'autres ici, mais après la saison dernière et le MC, j'aurais pas misé sur le fait qu'il ne soit "que" 3ème du classement deux mois plus tard.
J'ai bien du mal à prévoir la suite, et je suis très surpris de Rovanpera. Je suis moins expert que d'autres ici, mais après la saison dernière et le MC, j'aurais pas misé sur le fait qu'il ne soit "que" 3ème du classement deux mois plus tard.
Fan- Messages : 4882
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Re: WRC Saison 2024
Fan a écrit:Si j'étais taquin, je dirais que le spectacle a été assuré par deux pilotes à temps partiel : Ogier, qui ne dispute pas tous les rallyes, et Lappi, qui sort à mi-chemin. En tout cas, la situation au championnat est un poil gênante pour le quatuor censé se disputer le titre...
Gênante oui et non, les victoires de Loeb en Catalogne 2018 et Monte Carlo 2022, ça c'était gênant, parce qu'il était vraiment devenu pigiste occasionnel et qu'il était beaucoup plus vieux.
Là, Ogier fait quand même un programme assez conséquent : il dispute deux des trois premiers rallyes de la saison et les trois derniers rallyes de 2022, donc il est dans le rythme.
En plus, sans minimiser l'exploit, il choisit logiquement ses rallyes préférés : 9 victoires au Monte Carlo et 7 au Mexique. En ayant en plus une position avantageuse le vendredi, j'aurais été très surpris qu'il ne joue pas la victoire.
Hangar18- Messages : 4179
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Date d'inscription : 24/11/2009
Re: WRC Saison 2024
Ogier est bien capable de remporter le championnat en ne disputant pas toutes les courses !
Et Neuville est bien le spécialiste des fins de rallye en trombe. Pauvre Evans...
Quant à Ford, entre les pannes et les sorties...
Et Neuville est bien le spécialiste des fins de rallye en trombe. Pauvre Evans...
Quant à Ford, entre les pannes et les sorties...
Popov- Messages : 1409
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Re: WRC Saison 2024
Popov a écrit:Ogier est bien capable de remporter le championnat en ne disputant pas toutes les courses !
Ce serait quand même très très étonnant sachant qu'il remporte ses titres 2018, 2020 et 2021 dans la dernière course de l'année. Et 2017 dans l'avant-dernière course (24pts d'écart au classement final).
L'époque Volkswagen où il gagnait ses championnats à 3-4 rallyes de la fin est loin tout de même
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Nouvelle horrible en provenance de Croatie. Craig Breen est mort suite à un accident lors d'essais privés en marge du rallye.
Fait chier bordel, c'est trop triste
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