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Message par Dan Lun 23 Jan 2023 - 1:21

Double victoire française finalement puisque Gryazin prend une pénalité de 5s pour avoir coupé dans un virage (ES qui lui coûte cher d’ailleurs puisque c’est celle où il crève); Rossel ayant 4.5s de retard à la base, il gagne le rallye en WRC2 et fait donc un 28 points sur ce rallye.
Rossel aura probablement le triomphe modeste car il lui aura fallu une crevaison + une pénalité (Post-rallye) de Gryazin + le Russe qui maintenait probablement l’écart sans forcer outre mesure (ce qui a faussé le jeu) pour l’emporter.

La cause principale de la réclamation par PH/Citroen est probablement une petite vengeance à l’égard de Toksport (l’équipe qui prépare la voiture de Gryazin et tous les gros engagements Skoda en WRC-2) qui a utilisé la même chose à Ypres l’an passé à l’encontre de Lefebvre (en Citroën) même si ça n’avait pas inversé le résultat mais ça avait été juste.
En espérant quand même que ce petit jeu s’arrête rapidement.

Dan

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Message par Hangar18 Mar 24 Jan 2023 - 14:05

Dan a écrit:Victoire facile d’Ogier qui a mené du début à la fin dans un rallye plus proche d’une rallye asphalte que d’un Monte. Rovanpera s’est rapproché en fin de journée hier quand Ogier a assuré pour éviter les crevaisons mais sans jamais être en mesure de revenir.

Comme on pouvait s’y attendre, alors que Hyundai a dû bosser sur des développements de court-terme en 2022 pour revenir, Toyota préparait des développements pour ce début d’année et la Toyota a semblé supérieure.
Néanmoins, Neuville et Tanak ont bien limité la casse, surtout l’Estonien qui a connu des problèmes techniques.
Derrière Ogier, les 4 cadors (Rovanpera, Neuville, Evans, Tanak) se tiennent en 9 points au championnat suite à ce rallye.

Le titre constructeurs semble ne pas pouvoir échapper à Toyota tant le duo Sordo-Lappi a semblé en difficulté, surtout l’Espagnol (Lappi a l’excuse que c’est son premier rallye avec la voiture et que ce n’est pas ici qu’on l’attend + son rythme s’est amélioré au fil du rallye).

Rallye catastrophique pour Loubet, une première sortie dont il n’est pas clair s’il y a eu casse mécanique avant ou après (ce qui changerait un peu l’analyse car on pourrait avoir le sentiment qu’il allait trop vite vu ses temps). Puis une touchette qui l’a privé de quasi toute la journée du samedi et enfin un abandon sur problème mécanique en début de dimanche qui a provoqué son abandon définitif.

Très grande performance d'Ogier mais bon sang, Rovanperä déjà en tête des candidats au titres, même après le Monte Carlo... Il va devenir archi favori sur TOUS les rallyes à ce rythme (en plus d'être déjà archi favori sur l'ensemble de la saison évidemment).

Vraiment pas encourageant de voir la Hyundai hors du coup comme ça, Neuville est quand même le vainqueur 2020 et vu où termine Sordo sur un rallye 100% sec, je pense qu'il n'amusait pas le terrain. OK la saison est longue, mais Hyundai ne semble pas confirmer sa bonne fin de saison 2022. On dirait plutôt qu'ils ont récupéré des miettes laissées par Toyota qui se concentrait sur 2023. Normalement, avec Neuville-Lappi-Breen en Suède ils débarquent avec un line-up 5 étoiles, mais pas sûr que ça suffise à battre Kalle.

Bref, déception côté Hyundai mais aussi côté Evans, bien inoffensif face à ses deux coéquipiers alors qu'il a disputé les victoires 2020 et 2021 sur le Monte. Reste Tänak qui fait mieux que sur les trois dernières éditions en assurant des points sur son pire rallye. On dirait qu'il a roulé sans prendre de risque et il gratte 4pts sur la Power Stage, l'espoir est permis. Tout le suspense de 2023 semble reposer sur lui et sa capacité à s'adapter à la Puma.

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Message par In Vino Veritas Sam 28 Jan 2023 - 11:23

Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever Wink (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.

Pour Tänak, contexte pas simple. Il connaît peu l'auto et n'est pas un spécialiste du MC. Mais il n'a pas été méga performant ... le plus ennuyeux, ce sont les multiples soucis mécaniques pour Loubet. Espérons que ça ne gâche pas la saison de Ford et que ce ne fut qu'un concours de malchance.

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Message par robix29 Sam 28 Jan 2023 - 12:00

In Vino Veritas a écrit:Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever Wink (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.

Pour Tänak, contexte pas simple. Il connaît peu l'auto et n'est pas un spécialiste du MC. Mais il n'a pas été méga performant ... le plus ennuyeux, ce sont les multiples soucis mécaniques pour Loubet. Espérons que ça ne gâche pas la saison de Ford et que ce ne fut qu'un concours de malchance.

Juste une petite correction, c'est M-Sport et pas Ford.
J'ai bien peur que le fait d'avoir engager Tanak pèse trop sur le budget de l'équipe.

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Message par In Vino Veritas Dim 29 Jan 2023 - 10:54

M-Sport Ford si tu veux Very Happy Le constructeur US file un petit bifton quand même ... je pense que le budget Tänak est passé dans la disparition de la troisième auto malheureusement.

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Message par Hangar18 Lun 30 Jan 2023 - 11:16

In Vino Veritas a écrit:Evans était 2ème et principal opposant d'Ogier avant de crever Wink (et seul à suivre le rythme d'ailleurs, il était à 11" après les 4 premières spéciales)
Il perd une quarantaine de secondes sur sa crevaison, est le 3ème meilleure performer de la 2ème étape. Il a juste lever un tout petit peu le pied le dernier jour, puisque ne jouant plus rien.

Il est à 20-22" de Rovanperä et Neuville après l'ES5 et il termine à 1 minute de la 2ème place et 28" du podium. Dans le même laps de temps, Rovanperä colle une demi-minute à Neuville. Si Evans avait tenu ce rythme-là, il finissait sur le podium, donc il restait beaucoup à jouer tout de même Wink

Et puis surtout, une crevaison c'est quand même très souvent une erreur de pilotage, et ça fait deux éditions de suite qu'il en fait une en essayant de suivre Ogier justement. Je trouve un peu dommage qu'il ait déjà atteint un plafond de verre après ses campagnes pour le titre 2020 et 2021, alors qu'il devrait être le plus affamé de tous les top drivers.

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Message par In Vino Veritas Mar 31 Jan 2023 - 9:58

A mon sens Evans reste un bon pilote, mais pas un cador. Il joue le titre à la surprise générale en 2020, à la Hirvonen; et sur une saison très courte qui plus est.
L'année suivante il réédite une belle saison de régularité, est capable d'élever son niveau sur quelques rallyes (notamment sur asphalte) ... mais ça n'en fait pas un géant.

L'an dernier il fait beaucoup de petites erreurs et perd son principal atout ... sa régularité. Pourtant il entame l'année avec un gros rythme au MC, où il est le seul à menacer les deux Seb. Puis en Suède où il est à la lutte pour la 2ème place (et même la gagne un long moment). Peut-être qu'il est parti trop fort ... il entame la saison avec deux zéros pointés, il se met la tête à l'envers. Il enchaîne les petites erreurs en Croatie de nouveau, n'a pas de chance en Sardaigne avec un pépin mécanique, mais il est déjà out pour le titre ... le reste de sa saison est plutôt correct, il retrouve sa régularité même si en rythme, il a un extraterrestre en face de lui sur terre. Après, ça ne sert plus à grand chose de prendre tous les risques, en plus il est souvent sorti de route en faisant ça en début d'année ... et en fin de saison, il est de nouveau brouillon sur les dernières manches. Mais sur asphalte, que ça soit Ypres ou le Japon, il joue la gagne.
Il a bénéficié d'un concours de circonstances pour jouer le titre pendant deux ans. S'il est fiable, il le rejouera peut-être. Il a déjà grillé un joker en finissant derrière Rovanperä au MC, qui est censé être un atout dans sa manche (d'autant plus qu'il y a peu de manches asphaltes); mais Kalle peut faire des erreurs aussi.

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Message par Hangar18 Mar 31 Jan 2023 - 14:05

La comparaison avec Hirvonen est très juste :

Comme Hirvonen, il a été un candidat au titre un peu par défaut, grâce à une grande régularité - même si c'est pas passé loin à deux reprises. Puis l'année où son bourreau a pris sa retraite, il est passé complètement à côté car le suivant est arrivé. Et comme Hirvonen en 2013, il n'a pas fait à moitié : 0 victoire, 4ème du championnat. Un peu le même caractère/profil, discret, sympa, mais qui ne prend que très rarement des gros risques.

Au moins pour Evans ça n'a duré que deux saisons dont la très courte saison 2020. Hirvonen, c'est quatre fois vice-champion en cinq saisons entre 2008 et 2012, quel ennui quand j'y repense What a Face

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Message par In Vino Veritas Mar 31 Jan 2023 - 17:10

Après Hirvonen restait le meilleur des autres à l'époque, c'est malheureusement pas de sa faute si Latvala ne tenait pas une course sans se sortir ou si Sordo était limité sur terre (assez marrant de constater qu'il a ajd plus gagné sur terre que sur asphalte, alors que chez Citroën il était vraiment pas fou sur cette surface).
C'est clair que c'était triste à souhait ces années là ... 2 Citroën vs 2 Ford, les Subaru largués puis qui ont disparu. Pas mal de jeunes qui n'ont jamais vraiment eu d'opportunités, Solberg sans bon volant ... on est pas passé loin de la mort du WRC.
Mais au moins on avait du suspens pour le titre. Les années Ogier sont bien plus denses, les rallyes plus intéressants dans l'ensemble avec un plateau bien homogène ... mais les titres étaient plus vite pliés à cause de ça + l'excellente régularité d'Ogier. Et j'ai peur que Rovanperä nous fasse la même Laughing (+ le manque de préparation de la génération suivante, qui fait qu'il y aura naturellement un vide d'ici peu ... et les constructeurs n'ont pas l'air spécialement intéressés par l'idée développer des jeunes, notamment Hyundai ... ça donne une idée de leur vision à MT malheureusement WRC Saison 2023 - Page 4 4223349284 )

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Message par Hangar18 Jeu 2 Fév 2023 - 12:00

In Vino Veritas a écrit:Après Hirvonen restait le meilleur des autres à l'époque, c'est malheureusement pas de sa faute si Latvala ne tenait pas une course sans se sortir ou si Sordo était limité sur terre (assez marrant de constater qu'il a ajd plus gagné sur terre que sur asphalte, alors que chez Citroën il était vraiment pas fou sur cette surface).
C'est clair que c'était triste à souhait ces années là ... 2 Citroën vs 2 Ford, les Subaru largués puis qui ont disparu. Pas mal de jeunes qui n'ont jamais vraiment eu d'opportunités, Solberg sans bon volant ... on est pas passé loin de la mort du WRC.

Oui Hirvonen n'y peut rien, j'aurais plutôt tendance à blâmer Malcolm Wilson qui s'obstine avec un duo Hirvonen/Latvala alors que ce dernier aurait dû faire ses gammes dans un team B un peu plus longtemps et Citroën qui joue la sécurité avec Sordo. Avec 4 bons volants, ils auraient pu réaliser que c'était dans l'intérêt du WRC d'avoir plus de concurrence. J'en voulais aussi beaucoup à Loeb pour la manière dont il a géré la cohabitation avec Ogier en 2011, qui était la meilleure nouvelle pour la discipline depuis la retraite de Grönholm. Lorsqu'il signe un contrat de 2 ans pour être n°1 de l'équipe, il éjecte Ogier de fait. Non seulement il n'a pas fait 2013 en entier, mais il a indirectement "créé" la domination à venir puisqu'Ogier s'est construit un avantage colossal en 2012 avec Volkswagen. Bref, au lieu d'avoir des saisons 2011-2012-2013 hyper disputées entre les deux, on a eu une saison 2011 qui termine en queue de poisson et des saisons 2012 et 2013 sans intérêt.

Mais au moins on avait du suspens pour le titre. Les années Ogier sont bien plus denses, les rallyes plus intéressants dans l'ensemble avec un plateau bien homogène ... mais les titres étaient plus vite pliés à cause de ça + l'excellente régularité d'Ogier. Et j'ai peur que Rovanperä nous fasse la même Laughing  (+ le manque de préparation de la génération suivante, qui fait qu'il y aura naturellement un vide d'ici peu ... et les constructeurs n'ont pas l'air spécialement intéressés par l'idée développer des jeunes, notamment Hyundai ... ça donne une idée de leur vision à MT malheureusement  WRC Saison 2023 - Page 4 4223349284 )

Je dirais plutôt que ce sont les années Volkswagen qui sont trop rapidement pliées. 2014 sort un chouïa du lot (et encore), et 2016 est le comble du ridicule, avec une règle anti-Ogier absurde qui ne l'empêche même pas de remporter plus de rallye que quiconque et d'être champion à plusieurs rallyes de la fin. Avec le recul, il lui "suffisait" de battre Latvala et Mikkelsen ces années-là. Quand on voit ce que les deux ont pris par la suite, l'un par Tänak, l'autre par Neuville, ça relativise vraiment le niveau de la période 2013-2016.

Par contre, entre 2017 et 2021, chaque saison est disputée jusqu'au dernier rallye et Ogier fait des parcours vraiment remarquable face à une concurrence très solide. A mon sens, ces 4 titres-là valent plus que les 4 premiers et ont plus de valeur que la plupart des titres de Loeb.

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Message par In Vino Veritas Jeu 2 Fév 2023 - 14:58

Je ne te rejoins pas sur l'analyse du niveau de Latvala et Mikkelsen. Latvala était déjà en perte de vitesse chez VW, sa saison 2016 est pas folle. 2017 et 2018 confirment la tendance, même s'il reste capable de coups d'éclats (et fait mieux que 2016 néanmoins), avant une saison 2019 vraiment mauvaise.

Mikkelsen ne s'est lui jamais fait au pilotage de la Hyundai, ce n'est pas pour autant qu'il faut dénigrer son niveau. Ils sont bcp à s'être cassé les dents sur la voiture.
Sa saison 2016 est bonne, il est constant et pas si loin que ça d'Ogier.

La VW était dans l'ensemble meilleure que les autres, mais pas si dominatrice que ça je pense. On est d'accord que la première Hyundai était ratée, mais l'évolution était au niveau. C'est plus la concurrence qui n'était pas folichonne ...
Ford était pas fou (duo Ostberg - Camilli en 2016 Embarassed Tänak sur la Ford Dmack ...; le jeune duo Evans - Tänak pas encore au niveau en 2015); et Citroën a plié bagage avant la fin, avec Crash Meeke en leader avant, forcément ...
Bon oui du coup, à part 2016 où Neuville peut se battre, il n'avait qu'à battre Latvala et Mikkelsen, tu as raison Laughing Ca restait néanmoins les deux meilleurs pilotes derrière Ogier avec Neuville à l'époque. Mais c'est vrai qu'en me replongeant dedans, c'est moins folichon que dans mes souvenirs ...

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