WRC Saison 2024

La consigne pour inverser les positions du samedi, ç’aurait été pour le coup où Evans passait Tanak (je pensais que ça se ferait vu la matinée mais Tanak en a remis une couche finalement, probablement motivé par l’idée d’embêter Abiteboul vu ses déclas, le groupe vit bien :mrgreen: )

Demain, ça va probablement attaquer très fort chez les 6 pilotes Toyota-Hyundai pour les points, même Neuville vu son temps dans la 13 malgré la frayeur de ce matin.
Toyota, si ça reste comme ça ne serait revenu qu’à 11 points en comptant les points du samedi ce qui reste un peu trop pour avoir son destin en main au Japon, surtout s’ils perdent le dimanche, donc Ogier-Evans ne peuvent pas se contenter de gérer leur score du samedi.
Et Hyundai ne peut pas non plus se permettre de demander à Tanak de se retenir dimanche en faveur de Neuville vu le peu de fiabilité de Mikkelsen.
Il pourrait encore y avoir de la casse malgré le faible kilométrage.

Qu'à déclaré Abiteboul ?

Côté consignes, à mon sens c'était limpide ce week-end :
-Full attaque chez Toyota, avec objectif de faire le doublé le samedi, le dimanche, et en Power Stage (avec pour Katsuta la consigne impérative d'assurer un résultat décent le samedi soir, ce qui est actuellement le cas)
-Chez Hyundai, laisser Neuville gérer sa course et son titre comme il l'entend, demander à Mikkelsen d'assurer le plus de points possible, et laisser Tanak attaquer autant qu'il le veut, tout en gardant en tête que marquer une vingtaine de points c'est mieux que de finir dans les arbres...

J'ajoute qu'à la place d'Abiteboul, j'aurais déclaré publiquement que Tanak avait pour mission d'aller chercher un maximum de points constructeurs, MAIS que Neuville était désormais incontestablement le numéro 1 pour le titre pilote, ce qui signifie qu'il pourrait y avoir des consignes en sa faveur.

C’est plutôt Tanak qui a râlé car il lui a été demandé de ne pas prendre autant de risque après sa bonne perf’ dans la 9… alors que la Hyundai était + efficace sur le mouillé (enfin, il a râlé à la Tanak, c’était pas + que d’habitude).

Sur Mikkelsen, je pense au contraire qu’il lui avait été demandé d’attaquer, il avait d’ailleurs eu un rallye de préparation (en Rally2 certes) et il l’avait plus ou moins sous-entendu dans une interview… même si évidemment je pense que personne chez Hyundai ne pensait qu’il irait titiller le top 4 mais plutôt d’être bien placé en cas d’erreur devant. Là, on avait probablement lui demander tout tenter demain à nouveau.

Demain, les objectifs pour les 2 équipes semblent assez clairs:

- pour Toyota, réussir à battre Hyundai et redescendre sous les 10 points de retard au classement constructeurs… et dans l’idéal, ramener Ogier à 30 points de Neuville max pour encore + mettre la pression sur le Belge et Hyundai lors du dernier rallye

- Pour Hyundai, maintenir au-delà de 10 points (11 points actuellement avec les points du samedi) l’écart au classement constructeur et éviter qu’Ogier ne revienne à 30 points ou moins de Neuville dans l’idéal.

Le titre pour Neuville dès demain paraît difficile… sauf si Tanak se loupe (ou consigne bizarre mais ça paraît compliqué en l’état) puisqu’il faudrait déjà que Neuville reprenne 7 points à Tanak sur le seul dimanche.

Ça va quand même être intéressant… c’est au moins le point positif de ce nouveau système de points malgré ses défauts.

C'est mal parti pour le titre de Neuville dès demain (sauf surprise, car les routes on l'air super glissantes).

Pas grave, il peut se contenter d'assurer, ce sera pour le Japon.

Et ce matin, c’est Ogier qui se met à la faute légèrement, relançant le suspense pour la victoire (Tanak devant pour 2 secondes)
Ça venait probablement aussi casser ses derniers espoirs de titre (il lui fallait reprendre encore 3 points ce dimanche à Neuville) … ou plutôt d’embêter Hyundai stratégiquement pour le Japon … sauf que Neuville ne semble pas très en confiance (déclarations de fin de spéciale) et joue un peu en retrait.

C'est terminé pour Ogier, grosse sortie

Beaucoup d'erreurs ces dernier temps !

robix29 a écrit:C'est terminé pour Ogier, grosse sortie

Beaucoup d'erreurs ces dernier temps !

Dimanche cataclysmique pour Toyota effectivement entre les sorties de Pajari et d’Ogier.
Ils auront tout perdu en 4 rallyes (entre la Finlande et aujourd’hui, souvent la dernière journée).
A voir les consignes chez Hyundai pour la Power Stage mais s’ils finissent bien, c’est le gros lot pour eux avec le titre pilote assuré (peu importe le pilote) et au moins 20 points d’avance au titre constructeurs (potentiellement même 25 selon la PS)… ça leur permettrait d’avoir un Neuville qui assure à la fois pour le titre pilotes et le titre constructeurs (même si avec le Belge…)

Pour Toyota, il ne restera plus qu’une chose à sauver au Japon si ce n’est le titre WRC-2 avec Pajari

Ça y est, Hyundai aura son premier champion du monde pilote au Japon… reste à savoir lequel :) évidemment, Neuville partira avec un avantage conséquent de 25 points sur Tanak,

Cote constructeurs, Mikkelsen a fait une assez bonne PS (2ème derrière Katsuta mais devant Evans) mais Tanak semble avoir été un poil trop défensif perdant des points sur la PS et le Super Sunday… résultat Toyota reprend finalement 2 points sur le WE pour être à 15 points de retard… c’est certes beaucoup mais en cas de domination de Toyota au Japon avec un Neuville sur le reculoir, ça reste possible.

Katsuta a fait le job ce WE, correct vendredi-samedi, très solide dimanche… avec la sortie de Pajari, il a probablement scoré de bons points pour garder sa place à temps plein l’an prochain… même si Toyota ne lâchera probablement pas Pajari, surtout s’il leur ramène le titre WRC-2 au Japon.
Le Japonais aura été critiqué mais c’est finalement tout autant la faillite et les erreurs des leaders qui risquent de coûter le titre constructeur à Toyota.

Mikkelsen dans le dur, des problèmes techniques avec l’hybride mais pas mal d’erreurs… ça valide a priori la pertinence de Hyundai de se tourner vers un Fourmaux à temps plein (le consensus des rumeurs disant que c’est signé) … ça risque d’être sa dernière au Japon

Munster n’a une nouvelle fois pas brillé et s’est peu mis en valeur cette saison … Serderidis a cependant indiqué ne pas le lâcher et les pistes potentielles semblent très réduites pour M-Sport en cas de départ de Fourmaux.
Dans les pistes potentielles, est d’ailleurs ressorti le nom de Yohan Rossel récemment (en + de Munster et Sesks)… pourquoi pas j’ai envie de dire, s’il veut monter en Rally1, il devra probablement accepter de prendre son risque quitte à tout perdre, surtout si Stellantis ne vient pas avec la future réglementation… Rossel qui a perdu le titre WRC-2 ce WE, titre qui se jouera au Japon avec l’équation suivante
- Pajari finit dans les 2 premiers, il gagne le titre
- sinon, c’est Solberg
Gryazin et Greensmith devraient être ses principaux (seuls?) concurrents au Japon.

Dans le reste, Matteo Châtillon remporte la première victoire significative mondiale de la Clio Rally3 face à la Fiesta (j’exclus la Lettonie vu la faible adversité).
Et dans le Beyond Program, le promoteur devrait annoncer la gagnante ce soir mais ça a un peu tourner au fiasco entre les problèmes techniques sur les voitures, la sortie de Baudet (toutes finissent en Super Rallye) + Mireille Vidueira (certes sympathique mais limitée) qui finit devant au CG et pas très loin en rythme.
L’annonce devrait se jouer entre Claire Schönborn et Lyssia Baudet, difficile d’en démarquer une avant la Power Stage en tout cas (Jyrkiainen a été trop loin en rythme au début puis plombée par la mécanique ensuite). EDIT: sur la base de la Power Stage en +, l’Allemande semble avoir une petite longueur d’avance.

On ne peut pas dire qu'Ogier ait rendu service à Toyota en cette fin de saison : 3 rallyes, 3 sorties. Avant, c'était une par an, et encore, les mauvaises années... l'heure d'arrêter pour de vrai ?

Et Toyota s'est compliqué la vie en acceptant les programmes partiels d'Ogier et Rovanpera. Evans et Katsuta n'étaient pas de taille pour assurer le titre constructeurs et jouer le titre pilotes.

Tant mieux pour Hyundai (si ça pouvait les décider à rester), et pour Neuville, pas vraiment brillant cette année, mais qui mérite largement un titre pour l'ensemble de son oeuvre. J'anticipe, il n'est pas encore champion mais ça se présente bien.

Popov a écrit:On ne peut pas dire qu'Ogier ait rendu service à Toyota en cette fin de saison : 3 rallyes, 3 sorties. Avant, c'était une par an, et encore, les mauvaises années... l'heure d'arrêter pour de vrai ?

Et Toyota s'est compliqué la vie en acceptant les programmes partiels d'Ogier et Rovanpera. Evans et Katsuta n'étaient pas de taille pour assurer le titre constructeurs et jouer le titre pilotes.

Pour Ogier, je dirais même : depuis qu'il est "candidat au titre", qu'il s'est engagé à finir la saison, et qu'il a tenté de déstabiliser Neuville, c'est 3 erreurs en 3 rallyes.

Côté Rovanperä, en 7 rallyes c'est 4 victoires et 3 sorties de piste.

De quoi relativiser le discours comme quoi ces deux là ont passé l'année à humilier les candidats au titre, à gagner des rallyes d'une main etc.

C'est ce que je me disais, depuis cette interview où Ogier a tiré à balles réelles sur Neuville, le karma s'est quand même drôlement retourné pour lui...

Dan a écrit:
Dans le reste, Matteo Châtillon remporte la première victoire significative mondiale de la Clio Rally3 face à la Fiesta (j’exclus la Lettonie vu la faible adversité).
Et dans le Beyond Program, le promoteur devrait annoncer la gagnante ce soir mais ça a un peu tourner au fiasco entre les problèmes techniques sur les voitures, la sortie de Baudet (toutes finissent en Super Rallye) + Mireille Vidueira (certes sympathique mais limitée) qui finit devant au CG et pas très loin en rythme.
L’annonce devrait se jouer entre Claire Schönborn et Lyssia Baudet, difficile d’en démarquer une avant la Power Stage en tout cas (Jyrkiainen a été trop loin en rythme au début puis plombée par la mécanique ensuite). EDIT: sur la base de la Power Stage en +, l’Allemande semble avoir une petite longueur d’avance.

En même temps, l'opération est merdique ... sélectionner des jeunes femmes au pédigré relativement faible, et les amener au niveau mondial d'entrée, je ne vois pas bien ce qu'il peut en ressortir
Quant à Jyrkiäinen, merci Maman hein (Minna Sillankorva, ex pilote, qui siège dans la commission des femmes de la FIA). Parce que son niveau est catastrophique ... (mais ça on le savait avant même le rallye, ça fait trois ans qu'elle roule en Finlande sans absolument aucun résultat ...).

Je relativise pour Ogier :

1/ il a beau être 8 fois champion du monde, il n'a jamais été vice-champion du monde, malgré 2 titres loupés de pas grand chose : 4e en 2010, puis 3e en 2011 et 2019, et donc probablement 4e en 2024.

2/ Donc rien de nouveau au soleil : autant il est le roi pour gérer un championnat et creuser peu à peu son avance à la faveur des erreurs de ses adversaires, autant il commet systématiquement de grosses erreurs quand la situation devient désespérée.

3/ Là, alors qu'il n'avait rien demandé, on lui a mis la double pression championnat pilotes + championnat constructeurs, or Ogier a toujours mal supporté la pression extérieure (par contre, il est spécialiste pour mettre une violente pression sur ses adversaires, d'où l'échange d'amabilités avec Neuville aujourd'hui, ou Loeb jadis !).

4/ J'ajoute qu'il n'aime vraiment pas le format actuel du dimanche, or on constate que c'est là qu'il faute le plus...

5/ Du reste, Loeb et Rovanpera sont tout autant de piètres pigistes, au point de n'être finalement pas bien meilleurs que Meeke ou Lappi dans des circonstances comparables...

Ogier a quand même remporté les titres 2017 et 2018 à contre temps. En 2019, même s'il ne termine que 3ème, il a entretenu le suspense un bon moment. Après sa victoire en Turquie perso j'étais pas serein serein pour Tänak...

A propos de Tänak, on n'a pas dit un mot sur sa victoire ce week-end, alors qu'il a été étonnamment dans le coup pour un rallye asphalte (ça faisait longtemps). C'est toujours pas du très grand Tänak chez Hyundai, mais ça reste sa 2ème victoire de la saison et sa 7ème chez les Coréens. Et l'air de rien, même si Neuville a gagné le titre à 95%, il va avoir un mois pour gamberger, faudrait pas qu'il nous fasse une énorme boulette sur le dernier jour du championnat qui le laisserait avec un zéro pointé car Tänak est totalement capable de marquer 26pts.

Petit point stat : Tänak et Neuville en sont à 21 victoires chacun, soit 8ème ex-aequo. Bientôt un titre chacun donc ?

Oui, j'avais noté la statistique, et d'ailleurs ils sont très proches sur tous les paramètres, avec comme différence notable que Neuville a été beaucoup plus souvent vice-champion, et que Tanak est le seul champion du monde à ce jour

Dans la manière, Neuville est présent depuis le premier rallye de Hyundai, après 2 premières saisons de semi-officiel chez Citroën puis Ford (vice champion du monde, déjà !), tandis que Tanak a alterné les baux relativement longs entre Ford, Toyota et Hyundai, se construisant une belle image de mercenaire difficile à gérer mais indispensable tant il est rapide...

Concernant le final au Japon, Toyota doit encore et toujours viser le doublé samedi, dimanche et Power Stage ! (ce qui se complique, car en plus des fautes d'Ogier qui vont finir par le faire douter, Rovanpera vient d'annoncer son forfait pour cause de contrat 2024 honoré : au moins la moitié du championnat disputé, ce qui semble sidérant dans un contexte aussi tendu ! )

Par contre, Hyundai peut difficilement demander autre chose à Neuville que de gérer comme il l'entend (6 points pour s'assurer du titre, soit une 6e place le samedi, ou une deuxième place le dimanche, ou encore une victoire en Power Stage assortie d'une 7e place le dimanche : bref, suffira d'être à l'arrivée), et ne peut pas attendre grand chose de Mikkelsen (en performance pure, comment pourrait-il devancer l'une des 3 Toyota, même celle de Katsuta ?), et devra donc espérer que Tanak devance les Toyota dans chaque phase du rallye, tout en ralliant l'arrivée !

Paradoxalement, Hyundai risque bien de faire 1 et 2 au championnat pilotes, tout en ne terminant que 2e des 3 constructeurs engagés...

Dans les dernières rumeurs, Solberg est lié à un programme mi-RC2/mi-RC1 avec Toyota (avec un sponsoring Monster)… il n’aurait pas réussi à trouver un deal avec M-Sport, pas entièrement clair sur la raison (refus du pilote, conflit de sponsoring)

Les rumeurs continuent de citer Yohan Rossel pour M-Sport (partiel ou temps plein).

Tous les ans on annonce Solberg en WRC avec Monster... Nous verrons bien !

Quant à Rossel chez M-Sport, ça serait surprenant car la famille Rossel n'est pas réputée riche, et M-Sport ne fait pas de la charité...
À moins qu'ils ne refusent tous de rouler gratuitement (ce serait surprenant), prendre un pilote expérimenté comme Mikkelsen, Lappi ou Suninen me semblerait plus logique.

Pour Solberg, je ne fais que relater ce qui se lit … mais à voir effectivement car ça aurait pu se faire avant si ça dépendait juste d’un chèque de Monster.

Pour Rossel, certes, il n’a pas un gros budget mais il dispose d’un petit soutien de Yacco depuis plusieurs années (Yacco qui avait aidé Fourmaux à monter en Rally1 lors de sa première année)
Et surtout, les candidats capables de mettre ne serait-ce qu’un peu de sou ne se bousculent manifestement pas au portillon… en gros, ça ne parle guère que de Munster et Sesks. Bref, en différentiel, un soutien de Yacco pourrait suffire dans cette configuration… on sait aussi que le promoteur file quelques aides pour mettre des nouveaux pilotes méritants en Rally1 (ce qui permet au passage de subventionner M-Sport), ça pourrait aussi entrer en ligne de compte.
Comme évoqué précédemment, je trouve que, s’il y a une ouverture, Rossel a raison de tenter sa chance… il y a des fois où il faut prendre son risque si on veut monter au + haut niveau d’autant + si Stellantis n’offre pas de garantie de retour en catégorie reine avec les dernières infos sur la réglementation 2027.

Mikkelsen-Suninen-Lappi, mouais bof… Suninen, on a fait le tour à mon avis, Lappi ça s’est assez mal terminé en 2020 avec M-Sport et il ne semble plus très motivé pour tout donner (il ne veut d’ailleurs qu’un programme partiel) sans compter qu’il fait pas mal de casse.
Resterait Mikkelsen mais si ça ne s’est pas fait dans le passé, je vois mal comment ça pourrait se faire maintenant (a priori, il a déjà refusé une offre pour piloter gratuitement pour M-Sport par le passé).

Problème mécanique pour Neuville et Tanak en tête, on garde malgré tout un léger suspense même si Neuville reste en situation favorable.
Mikkelsen out, Ogier qui a eu une crevaison dès la 1ere vraie spéciale.

Si ça continue comme ça, il y a cependant un risque que Tanak subisse des ordres le dimanche pour le classement constructeurs (de ne pas tout risquer)

Il lui reste 3 points à marquer...
Faudrait vraiment la scoumoune pour pas le faire...

Il doit marquer 6pts si Tänak fait un carton plein, il y a 25pts d'écart et 30pts à prendre. A égalité de points Tänak serait champion au nombre de victoires.

Franchement je suis fan de Tänak, mais ce serait vraiment cruel comme fin de saison pour Neuville. Maintenant c'est clair que j'imagine mal Tänak tout risquer dimanche (s'il est toujours en tête d'ici là...)
Et d'ailleurs, avec les Toyota 2, 3 et 4, est-ce que c'est pas déjà un peu cuit pour Hyundai aux constructeurs ?

En plus c'est un problème moteur quoi...

Neuville nous a fait une seule erreur de toute l'année (Sardaigne), ça doit être son record personnel, et c'est un problème moteur qui gâche tout...

Quand dans le même temps, Tänak, habituellement plus fiable mais toujours accablé par les problèmes mécaniques, a été plutôt épargné cette année et nous a fait trois énormes boulettes (Suède, Pologne, Finlande, que des rallyes qui lui étaient favorables en plus...)

Non vraiment ce serait injuste que ce titre échappe à Neuville...

Hangar18 a écrit:Il doit marquer 6pts si Tänak fait un carton plein, il y a 25pts d'écart et 30pts à prendre. A égalité de points Tänak serait champion au nombre de victoires.

Franchement je suis fan de Tänak, mais ce serait vraiment cruel comme fin de saison pour Neuville. Maintenant c'est clair que j'imagine mal Tänak tout risquer dimanche (s'il est toujours en tête d'ici là...)
Et d'ailleurs, avec les Toyota 2, 3 et 4, est-ce que c'est pas déjà un peu cuit pour Hyundai aux constructeurs ?

Je n'ai pas suivi en détail, donc pardonnez-moi d'avance si la tentation de commenter avec vous me fait dire l'une ou l'autre approximation...

D'abord, le championnat constructeurs : en gros, pour être titré, Toyota doit faire le doublé samedi, dimanche, et en Power Stage.

Y'a plus Mikkelsen (j'ai pas vu l'image, mais vu la description que j'ai lu, je suppose qu'il pourra difficilement repartir dimanche ?), et Neuville n'a pas intérêt à prendre de gros risques...

Faut clairement que Tanak marque beaucoup de points pour assurer ce titre, avec Neuville voire Mikkelsen qui ajoutent des points.

J'ai pas fait le calcul, mais dans la situation actuelle (Toyota 2 et 4, M-Sport 3 et 5, Hyundai 1 et 6), il me semble que Hyundai doit toujours être en tête du championnat, mais ils ont en quelque sorte grillé un joker : victoire de Tanak quasiment indispensable !