Elections législatives 2022

Tampopo a écrit:Nan mais j'hallucine, Aymeric Caron est élu dans la 18e circonscription de Paris Alors là, je ne l'avais pas vu venir.

En tous cas oui, finalement Macron et la NUPES font moins que les pronostics les plus bas alors que l'extrême droite explose, et après le score historique de Le Pen au second tour malgré sa défaite, ils sont vraiment dans une montée en puissance en ce moment. Vous allez voir dans 5 ans.  

On va voir quoi exactement ?

Rye a écrit:

Tampopo a écrit:Nan mais j'hallucine, Aymeric Caron est élu dans la 18e circonscription de Paris Alors là, je ne l'avais pas vu venir.

En tous cas oui, finalement Macron et la NUPES font moins que les pronostics les plus bas alors que l'extrême droite explose, et après le score historique de Le Pen au second tour malgré sa défaite, ils sont vraiment dans une montée en puissance en ce moment. Vous allez voir dans 5 ans.  

On va voir quoi exactement ?

Bah, ça m'enchante pas des masses.
Mais le plafond de verre du RN, il est quand même de plus en plus mince.

Après pour être transparent, on est dans un véritable flou politique pour les 5 prochaines années.
- Une Assemblée Nationale ingouvernable ;
- Trois gros blocs qui vont devoir se poser la question de la succession de leur leader. Pas impossible que Le Pen rempile, mais Mélenchon et Macron c'était les dernières danses. D'ailleurs je me pose la question de la succession de Macron qui va poser un vrai souci. Un Philippe pourrait faire fuir l'électorat de gauche de Macron vers le Nupes, un candidat considéré comme ex socialiste à l'inverse. Et un candidat du centre un peu mou pourrait incarner une sorte de version Canada Dry de Macron.
- Les alliances qui font le NUPES, LREM et qui pourraient "unir" l'extrême droite sont fragiles. Le NUPES est tout frais, R! a des envies de "conquête" du RN. Les deux parties essayant d'attirer des cadres LR (R! y arrivant mieux pour l'instant, mais c'est moins le cas de l'électorat populaire).

Bien malin est celui qui peut dire comment la France va être gouverné pendant cinq ans et quel parti sera à la tête de la France en 2027.

Et rajoute une inflation galopante, une croissance qui va prendre un coup dans l'aile, un chômage qui va a nouveau progresser, et surtout une dette d'état qui va devenir le gros problème avec la hausse des taux car cela va couper  l'échappatoire habituel qui consiste à se payer la paix sociale à court terme sur le dos des générations futures.

Ce sont 5 années particulièrement pénibles qui nous attendent.
La seule certitude que j'ai c'est que ça va être le bordel et qu'on va voir du grand n'importe quoi.

A mon avis, Reconquête n'ira pas très loin.

Quant à l'équilibre droite-gauche de Renaissance! : quand on voit qu'ils ont perdu la plupart de leurs circonscriptions ancrées à gauche et gagné en contrepartie pas mal de circonscriptions ancrées à droite, au point d'avoir leurs sièges concentrées sur la façade atlantique, le pays de la Loire, l'ouest parisien et l'Alsace, on ne va pas se mentir : c'est maintenant un mouvement de centre-droit, la nouvelle UDF en quelque sorte.

Gautier a écrit:Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

Les deux la réclament.
Vu que NUPES n'est pas un parti mais une coalition, et que ses composantes devraient siéger dans des groupes indépendants, le deuxième parti est effectivement le RN.
Mais vu qu'il faut un vote, même si la majorité présidentielle s'abstient, le RN ne sera pas majoritaire dans ce vote.
ça va donner un avant gout des tractations à venir.

Gautier a écrit:A mon avis, Reconquête n'ira pas très loin.

Quant à l'équilibre droite-gauche de Renaissance! : quand on voit qu'ils ont perdu la plupart de leurs circonscriptions ancrées à gauche et gagné en contrepartie pas mal de circonscriptions ancrées à droite, au point d'avoir leurs sièges concentrées sur la façade atlantique, le pays de la Loire, l'ouest parisien et l'Alsace, on ne va pas se mentir : c'est maintenant un mouvement de centre-droit, la nouvelle UDF en quelque sorte.

Reconquête a deux intérêts politique pour le RN. Déjà le charisme de son leader. On aime ou non Zemmour (je ne l'aime pas), mais il faut lui reconnaître une personnalité assez forte qui peut rassembler d'importants fidèles. Ces fidèles là, en cas de ralliement de Zemmour peuvent constituer une nouvelle base électorale forte (même si beaucoup étaient des transfuges du RN).
Enfin, Reconquête a attiré pas mal de gens de LR, ce que j'appelle l'extrême droite qui s'assume pas. Sous couvert d'être détaché du nom "Le Pen", je connais pas mal de type de LR qui ont vu en R! une façon "légitime" d'assumer pleinement leurs convictions sans être rattaché à Le Pen.

Mine de rien, que ce soit NUPES, LREM et RN, la question du futur leader se pose. Mélenchon et Macron sont dans le dernier tournant de leur rôle actuel, Le Pen hésite.
Cela peut considérablement redistribuer les cartes.

Car bon, qui pour prendre la suite de Macron ? Le côté "cul entre deux chaises" de LAREM, fait qu'il est compliqué de mettre une personne trop marquée à droite (je pense à Edouard Philippe qui est annoncé comme le successeur "naturel"), ni trop à gauche sous peine d'un PS-Hollandien revival. Il faudrait peut-être une personnalité neuve, crée par LAREM. Les prochaines législatures pourraient faire sortir ce candidat.

La question se pose aussi la gauche. Le premier défi sera de faire tenir l'alliance. Entre communiste qui souhaitent continuer d'exister indépendament, socialistes qui veulent croire en une renaissance et écologiste dont on sait pas trop où ils vont, ça peut être compliqué. Mélenchon s'arrêtant, qui prendrait la suite ? Aucune personnalité ne se démarque pour l'heure ou alors me paraît très jeune (les Quatennens, Panot ou Autain).

Idem dans la frange d'extrême droite, où j'ai l'impression que le RN ne met que le seul Bardella en avant derrière Marine Le Pen. Mais Bardella a seulement 27 ans. C'est très jeune. C'est en cela que j'enterrerai malheureusement pas Zemmour. Actuellement, dans la frange extrêmiste de droite, c'est un peu le seul qui a une base électorale relativement importante. Si Le Pen décide de ne plus endosser son costume de leader, c'est le seul scénario où je vois Reconquête survivre. L'autre possibilité est celle d'un rapprochement du RN avec des leaders LR qui feraient le saut, je pense à un Eric Ciotti.

A-t-on déjà une idée du nombre de députés dans les groupes écolos et socialistes au sein de la nupes ? On parle jusque là de la nupes comme d'un tout, mais en pratique, il n'y aura jamais d'accord même ponctuel entre LFI et Ensemble, alors que des socialistes et écolos modérés pourraient (éventuellement, pincettes, pincettes, mais ça se voit dans d'autres pays ou des gouvernements de coalition sont nécessaires) apporter leur voix à Ensemble sur certains sujets.

C'est juste pour essayer de comprendre les alternatives d'Ensemble :
1) Faire un accord de gouvernement avec LR
2) Choisir au cas par cas des appuis
3) Faire un accord de gouvernement avec EELV et les socialistes

Les options 2 et 3 me semblent nettement moins crédibles (la 2 me semble encore plus pourrie) mais j'aimerais juste comprendre si elles sont mathématiquement possibles, ce qui donnerait sur le principe quand même nettement plus d'options à Ensemble dans la négociation avec LR. Si l'appui des socialistes et Ecolos (même théorique) est mathématiquement insuffisant, je pense que Ensemble est à la merci du moindre caprice des LR.

Vu de Belgique, je vous avoue être un peu inquiet des prochaines années en France, car je ne pense pas que le passage de décennies de culture politique majoritaire à un gouvernement de coalition et compromis puisse s'effectuer sans heurts.

Ok, ce serait 26 sièges pour le PS et 23 pour EELV, donc 49. Une coalition Ensemble, EELV et PS (294 sièges) est donc, sur le papier, une alternative théorique possible à Ensemble - LR (309 sièges).

En Belgique ou en Allemagne, les deux alternatives seraient envisageables. Pas sur que ce le soit à ce stade en France vu la fraiche alliance au sein de la nupes. Ce serait un bon moyen pour le PS et EELV de rebondir et montrer qu'il peuvent encore servir à quelques chose en imposant certains thème au sein d'une coalition (alors que pour LFI, l'exercice du pouvoir reste tout théorique, comme pour tout parti extrême).

Un peu surpris quand même par les électeurs LR qui ont préféré voter NUPES au second tour que RN quand ils n'avaient que ce choix.
Comme quoi ceux qui votent encore LR sont vraiment allergiques au RN.

oxythan a écrit:

Gautier a écrit:Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

Les deux la réclament.
Vu que NUPES n'est pas un parti mais une coalition, et que ses composantes devraient siéger dans des groupes indépendants, le deuxième parti est effectivement le RN.
Mais vu qu'il faut un vote, même si la majorité présidentielle s'abstient, le RN ne sera pas majoritaire dans ce vote.
ça va donner un avant gout des tractations à venir.

C'zst la chose importante : "si la majorité s'abstient". Car rien ne lui oblige. Ensemble ne peut pas proposer de candidat mais peut voter s'ils le veulent. Et s'ils décident de le faire, en gros, ils seront les décideurs

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

Gautier a écrit:Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

Les deux la réclament.
Vu que NUPES n'est pas un parti mais une coalition, et que ses composantes devraient siéger dans des groupes indépendants, le deuxième parti est effectivement le RN.
Mais vu qu'il faut un vote, même si la majorité présidentielle s'abstient, le RN ne sera pas majoritaire dans ce vote.
ça va donner un avant gout des tractations à venir.

C'zst la chose importante : "si la majorité s'abstient". Car rien ne lui oblige. Ensemble ne peut pas proposer de candidat mais peut voter s'ils le veulent. Et s'ils décident de le faire, en gros, ils seront les décideurs

Oui
Mais il faut alors imaginer la volée de bois vert qu'ils vont se prendre ..
Scandale LREM et LE RN s'allient pour la commission des finances !!!

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

Gautier a écrit:Du coup, la présidence de la commission des Finances irait à LFI où au RN ?

Les deux la réclament.
Vu que NUPES n'est pas un parti mais une coalition, et que ses composantes devraient siéger dans des groupes indépendants, le deuxième parti est effectivement le RN.
Mais vu qu'il faut un vote, même si la majorité présidentielle s'abstient, le RN ne sera pas majoritaire dans ce vote.
ça va donner un avant gout des tractations à venir.

C'zst la chose importante : "si la majorité s'abstient". Car rien ne lui oblige. Ensemble ne peut pas proposer de candidat mais peut voter s'ils le veulent. Et s'ils décident de le faire, en gros, ils seront les décideurs

Oui
Mais il faut alors imaginer la volée de bois vert qu'ils vont se prendre ..
Scandale LREM et LE RN s'allient pour la commission des finances !!!

En gros, LREM peut faire élire qui bon veux. Donc ils peuvent également faire élire LR à la tête de la commission.

Icarius a écrit:Ok, ce serait 26 sièges pour le PS et 23 pour EELV, donc 49. Une coalition Ensemble, EELV et PS (294 sièges) est donc, sur le papier, une alternative théorique possible à Ensemble - LR (309 sièges).

En Belgique ou en Allemagne, les deux alternatives seraient envisageables. Pas sur que ce le soit à ce stade en France vu la fraiche alliance au sein de la nupes. Ce serait un bon moyen pour le PS et EELV de rebondir et montrer qu'il peuvent encore servir à quelques chose en imposant certains thème au sein d'une coalition (alors que pour LFI, l'exercice du pouvoir reste tout théorique, comme pour tout parti extrême).  

La culture politique locale joue.

En Belgique, en Allemagne, mais aussi dans les pays scandinaves ou aux Pays-Bas, il est considéré comme normal que chaque parti se présente séparément à un scrutin qui est proportionnel, pour négocier ensuite.

En Italie, on a des coalitions qui se présentent aux élections mais il est considéré comme normal qu’après les élections il y ait des renversements d’alliance. Récemment, on a quand même eu :
- Une élection à trois blocs : la droite, le M5S et le centre-gauche
- Un premier gouvernement M5S-Lega
- Puis un renversement d’alliance et un gouvernement M5S-centre gauche
- Et maintenant une grande coalition
Tout ça sans élection législative entretemps!

En France, rien de tout ça ne se fait depuis au moins 60 ans. Du coup, ça paraît bizarre, voire scandaleux. Mais il faut bien aussi gouverner le pays, et faire une nouvelle élection tout de suite n’aurait aucun sens, alors il faudra bien que nos politiques s’y mettent aussi.

Gautier a écrit:..
En France, rien de tout ça ne se fait depuis au moins 60 ans. Du coup, ça paraît bizarre, voire scandaleux. Mais il faut bien aussi gouverner le pays, et faire une nouvelle élection tout de suite n’aurait aucun sens, alors il faudra bien que nos politiques s’y mettent aussi.

ça aurait été plus facile dans une environnement économique qui permet de distribuer des "cadeaux" à un électorat ou un autre via un gonflement de la dette. La j'ai l'impression que ça sera bien plus rude car les nouvelles dépenses devrons être équilibrées par des nouvelles recettes et donc qu'il y aura systématiquement un impact.

AFP a écrit:14h35 : Mélenchon propose que la Nupes forme un seul et même groupe à l’Assemblée

Inquiet que l’obtention de 89 députés par le RN remette en cause le « statut » de la Nupes de première opposition à Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon propose que la Nouvelle union populaire écologique et sociale se constitue « comme un seul groupe » à l’Assemblée nationale. « Personne n’avait vu arriver cette situation », a-t-il justifié assurant ne pas vouloir « donner le sentiment que nous amplifions la confusion » « par notre propre éparpillement ».

« Dès lors qu’il y a un seul groupe, sans aucune discussion possible l’opposition s’appellerait Nupes », a-t-il estimé.

Ce qui reviendrais à mettre la main sur la gauche et donc de faire disparaitre PS, EELV et PC.
ça serait ironique car la justification des élus PS qui étaient rentrés dans cette alliance c'était de sauver ce qu'il restait du PS, notamment via le financement public.

Un refus des alliés serait totalement logique, mais l'avoir demandé pourra faire peser l'échec sur les autres.

Icarius a écrit:Ok, ce serait 26 sièges pour le PS et 23 pour EELV, donc 49. Une coalition Ensemble, EELV et PS (294 sièges) est donc, sur le papier, une alternative théorique possible à Ensemble - LR (309 sièges).

En Belgique ou en Allemagne, les deux alternatives seraient envisageables. Pas sur que ce le soit à ce stade en France vu la fraiche alliance au sein de la nupes. Ce serait un bon moyen pour le PS et EELV de rebondir et montrer qu'il peuvent encore servir à quelques chose en imposant certains thème au sein d'une coalition (alors que pour LFI, l'exercice du pouvoir reste tout théorique, comme pour tout parti extrême).  

Suis pas sur que la Belgique soit un modèle à prendre en considération en matière de coalition et de gouvernement vu le nombre de mois sans gouvernement
Quoique, ça a l'air de fonctionner. Mais la décentralisation aide pas mal, j'imagine.

[quote="Gautier"]

Icarius a écrit:
En France, rien de tout ça ne se fait depuis au moins 60 ans. Du coup, ça paraît bizarre, voire scandaleux. Mais il faut bien aussi gouverner le pays, et faire une nouvelle élection tout de suite n’aurait aucun sens, alors il faudra bien que nos politiques s’y mettent aussi.

Bin justement, la situation actuelle rappelle un peu la 4ème République avec ses gouvernements qui sautaient tous les 6 mois à peu près, au gré de quelques (parfois 1) députés qui passaient d'une coalition à une autre (ça doit être 28 gouvernements en 15 ans, de mémoire). C'est une des raisons des institutions voulus par de Gaulle et Debré pour la 5ème République.

La nouvelle assemblée va nous permettre de voir si la France est prête au parlementarisme. Perso, j'y crois pas, on a besoin d'un patron qui patronne (j'aime bien les citations de Chirac).

La situation actuelle est insoutenable pour Macron avec une assemblée avec laquelle il doit composer avec les LR (ça ne sera pas avec la NUPES ni avec le RN, il ne reste pas beaucoup de choix) et un Sénat où les LR sont majoritaires. En gros, il ne pourra rien faire, cela n'est pas son genre, sauf s'il a vraiment changé, j'y crois pas non plus

Dans 6 mois le Gouvernement Borne saute, hop nouvelle élection, on y verra plus clair.

oxythan a écrit:

AFP a écrit:14h35 : Mélenchon propose que la Nupes forme un seul et même groupe à l’Assemblée

Inquiet que l’obtention de 89 députés par le RN remette en cause le « statut » de la Nupes de première opposition à Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon propose que la Nouvelle union populaire écologique et sociale se constitue « comme un seul groupe » à l’Assemblée nationale. « Personne n’avait vu arriver cette situation », a-t-il justifié assurant ne pas vouloir « donner le sentiment que nous amplifions la confusion » « par notre propre éparpillement ».

« Dès lors qu’il y a un seul groupe, sans aucune discussion possible l’opposition s’appellerait Nupes », a-t-il estimé.

Ce qui reviendrais à mettre la main sur la gauche et donc de faire disparaitre PS, EELV et PC.
ça serait ironique car la justification des élus PS qui étaient rentrés dans cette alliance c'était de sauver ce qu'il restait du PS, notamment via le financement public.

Un refus des alliés serait totalement logique, mais l'avoir demandé pourra faire peser l'échec sur les autres.

Ils ont tous dit non de façon très nette et très rapide. On pourra au contraire interpréter ce coup comme une tentative de « coup de force » de LFI, ce qui pourrait déplaire à une partie de l’électorat de gauche non-LFI.

En tout cas on voit que ça s’annonce effectivement houleux à gauche.

beuje a écrit:
Dans 6 mois le Gouvernement Borne saute, hop nouvelle élection, on y verra plus clair.

En même temps, il faut se rendre compte que plus le paysage politique est éclaté en un grand nombre de partis de force moyenne, plus il devient crédible qu'un parti n'ait pas la majorité absolue même avec le scrutin majoritaire à deux tours qui accentue pourtant les écarts.

Là où je veux en venir, c'est qu'il faut se demander si le résultat actuel est un "accident de parcourt" du système majoritaire (donc la dissolution dans 6 mois la solution), ou un bien si c'est plutôt représentatif d'une situation future où cela deviendrait courant (et alors il faut apprendre à faire des accords de gouvernement).

Gautier a écrit:

En tout cas on voit que ça s’annonce effectivement houleux à gauche.

Je pense réellement que la situation actuelle à l'Assemblée est une opportunité de se relancer pour un PS moribond et un EELV qui vient de perdre beaucoup de plumes, de montrer qu'on peut obtenir des choses concrètes en votant pour une gauche de gouvernement, plutôt que de rester dans une posture d'opposition complète type mélenchoniste. En gros, qu'est-ce que le PS et EELV pourront faire valoir de mieux dans 5 ans s'ils sont rester pendant toute cette durée dans l'ombre de Mélenchon, qui de toute façon crie plus fort et avec plus de talent ?

Mine de rien, tu agrège EELV et le PS à la majorité présidentielle et tu refais quasiment la gauche plurielle de Jospin, juste un peu plus à droite.

beuje a écrit:Dans 6 mois le Gouvernement Borne saute, hop nouvelle élection, on y verra plus clair.

Je ne vois pas trop, ce qui changerait en l'espace de 6 mois, voire même un an comme j'ai pu le lire avant, si l'Assemblée Nationale était dissoute rapidement...

3 scénarios possibles :
1) Macron a toujours une majorité relative, mais encore plus faible (vu la dynamique entre présidentielle et législative, ça ne devrait pas remonter) : c'est un coup pour rien, parce qu'il en ressortirait encore plus affaibli, et ça ne réglerait pas la situation actuelle
2) 1 autre parti (NUPES ou RN) obtient une majorité relative : on se retrouverai avec une cohabitation, mais avec le même problème qu'actuellement où le parti ne peut toujours pas gouverner tout seul
3) 1 autre parti (NUPES ou RN) obtient une majorité absolu : toujours en cohabitation, mais avec une vraie ligne politique sans compromis

Mon pronostic : c'est le scénario 1) qui aurait le plus de chance de se produire, car malgré la dynamique actuelle de la NUPES et du RN, il y a quand même encore un palier à franchir pour arriver dans les 175-190 députés (minimum avec les forces en présence pour être devant), et je crois encore moins au 3) pour arriver à 289

Autre élément qui pourrait bousculer le paysage politique dans le moyen terme.
Le risque de dissolution de l'Assemblée Nationale à moyen terme est réel.

Sauf qu'il faut se souvenir de quelque chose. Le calendrier des législatives a été parallélisée avec la présidentielle il y'a vingt ans pour réduire considérablement le risque de cohabitation (le président jouissant, en théorie, d'une sorte de période de grâce, pendant les quelques semaines suivant son élection).

Or, si en 2023, il y'a de nouvelles législatives, cela signifierait que les prochaines élections auront lieu (sauf dissolution) en 2028.

Bon, après il y'a une hypothèse aussi non nulle qu'un président de la république fraîchement élu décide de dissoudre illico l'Assemblée Nationale (soit pour récupérer une majorité au plus vite, soit pour asseoir celle-ci pendant cette "période de grâce" sans risque de se compromettre une année plus tard).

Docky a écrit:Autre élément qui pourrait bousculer le paysage politique dans le moyen terme.
Le risque de dissolution de l'Assemblée Nationale à moyen terme est réel.

Sauf qu'il faut se souvenir de quelque chose. Le calendrier des législatives a été parallélisée avec la présidentielle il y'a vingt ans pour réduire considérablement le risque de cohabitation (le président jouissant, en théorie, d'une sorte de période de grâce, pendant les quelques semaines suivant son élection).

Or, si en 2023, il y'a de nouvelles législatives, cela signifierait que les prochaines élections auront lieu (sauf dissolution) en 2028.

Bon, après il y'a une hypothèse aussi non nulle qu'un président de la république fraîchement élu décide de dissoudre illico l'Assemblée Nationale (soit pour récupérer une majorité au plus vite, soit pour asseoir celle-ci pendant cette "période de grâce" sans risque de se compromettre une année plus tard).

Ah mais ca c'est sur. Macron peut dissoudre quand il veut le suivant va faire de même a peine élue et recaler les deux éléctions

Docky a écrit:Autre élément qui pourrait bousculer le paysage politique dans le moyen terme.
Le risque de dissolution de l'Assemblée Nationale à moyen terme est réel.

Sauf qu'il faut se souvenir de quelque chose. Le calendrier des législatives a été parallélisée avec la présidentielle il y'a vingt ans pour réduire considérablement le risque de cohabitation (le président jouissant, en théorie, d'une sorte de période de grâce, pendant les quelques semaines suivant son élection).

Or, si en 2023, il y'a de nouvelles législatives, cela signifierait que les prochaines élections auront lieu (sauf dissolution) en 2028.

Bon, après il y'a une hypothèse aussi non nulle qu'un président de la république fraîchement élu décide de dissoudre illico l'Assemblée Nationale (soit pour récupérer une majorité au plus vite, soit pour asseoir celle-ci pendant cette "période de grâce" sans risque de se compromettre une année plus tard).

Franchement, je pense que Macron se fiche de ce qu'il se passera en 2027 et 2028 Si son plan passe par une dissolution, dissolution il y aura.

Quant à la dissolution dans quelques mois, l'une des explication que j'ai entendu c'est que Macron a voulu enjamber les législatives. Il n'y a d'ailleurs pas eu de campagne, ou si peux.

Je suis sûr que Macron imagine que s'il s'occupe sérieusement d'une campagne, il peut viser la majorité absolu.