Re: Elections législatives 2022

par **Tampopo** Mer 08 Juin 2022, 17:55

Gautier a écrit:Les observateurs les plus attentifs auront sans doute remarqué que, sur les projections en sièges des sondeurs, l’écart entre la NUPES et Ensemble diminue. D’après l’IFOP, la NUPES peut même atteindre jusqu’à 230 sièges, contre 250 sièges au pire pour Ensemble !
Si la perspective d’une victoire de la NUPES aux législatives reste relativement peu probable, elle n’est donc plus tout à fait absurde.

Quelles seraient donc les options de Macron dans cette éventualité ?

Mélenchon et son camp ont fait campagne avec le message suivant : « Elisez Mélenchon Premier Ministre ». Et effectivement, le Premier Ministre choisi après la victoire d’une coalition opposée au président a toujours été son chef de file : Chirac en 1986, Balladur en 1993 et Jospin en 1997.
D’un point de vue institutionnel, rien n’oblige Emmanuel Macron à choisir la même voie. La Constitution lui donne le droit de nommer le Premier Ministre, et non pas simplement de le désigner. Par ailleurs, le vote de confiance au nouveau Premier Ministre est une habitude, mais n’est aucunement une obligation et n’a d’ailleurs pas toujours été appliqué : seul le vote d’une motion de censure devant rassembler une majorité absolue de députés peut légalement le chasser du pouvoir.

1/ Il peut donc très bien choisir qui il veut : garder Borne, choisir une personnalité apolitique, voire tenter une approche auprès d’un socialiste ou d’un écologiste.
Mais politiquement, la manœuvre serait extrêmement risquée : il testerait alors d’emblée la cohésion du bloc NUPES, et ce, juste après sa victoire aux élections. Si la manœuvre, échouait, il ne lui resterait que deux options :
- Se soumettre, en nommant Mélenchon Premier Ministre, mais en étant très affaibli
- Dissoudre l’Assemblée, comme l'a fait De Gaulle après le vote de l'unique motion de censure réussie de la Ve, contre Pompidou, en 1962. Mais cette manœuvre serait encore plus risquée. En cas de victoire de la NUPES, non seulement il pourrait être poussé à la démission, mais en plus cela pourrait pousser à une relecture parlementariste de notre Constitution (comme cela était arrivé sous la IIIe suite à la crise de 1877), voire à un changement de régime

2/ Macron peut aussi d’emblée choisir Mélenchon Premier Ministre : ainsi, il prend directement acte de la victoire de NUPES, mais sans s’affaiblir trop lui-même (après tout, il a tout récemment reçu l’onction du suffrage universel lui-même), avec le pari suivant :
- Peser de tout son poids pour tempérer la politique de ce gouvernement Mélenchon
- Attendre le moment propice pour, soit tenter un renversement d’alliances si le PS et EELV se lassent de Mélenchon, dans une manœuvre que ne renieraient pas les parlementaires italiens, soit dissoudre l’Assemblée, mais en position de force.

De façon plus générale, on voit à quel point le système actuel est « bâtard », et donc finalement instable et sujet à des crises de régime, et à terme, il faudrait sans doute faire évoluer les choses :
- Soit faire évoluer les pratiques de la Ve République de façon à la rendre plus parlementaire, selon un mode de fonctionnement « à l’autrichienne » par exemple (puisqu’en Autriche aussi, le président est élu au suffrage universel direct)
- Soit l’amender de façon à la rendre vraiment présidentielle, en supprimant la notion de responsabilité du gouvernement devant l’Assemblée, mais en donnant en rendant l’Assemblée réellement autonome

Bon ça reste relativement improbable même si NUPES risque de prendre un bon paquet de siège (ce qui reste déjà un bon coup pour Mélenchon) mais si jamais ça arrive, hâte très très hâte de voir les débats sur les chaines de type LCI, BFM ou CNEWS mrgreen

Sinon la nouvelle ministre de la santé lâche déjà des mesures pour répondre à la crise aux urgences comme le doublement de la rémunération des heures sup', ça ne change pas le fond du problème mais ça reste déjà positif en attendant des véritables (?) mesures dans les prochains mois. https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/08/crise-aux-urgences-la-ministre-de-la-sante-annonce-de-premieres-mesures-concernant-les-effectifs-de-l-ete-et-la-remuneration-des-heures-supplementaires_6129394_3224.html

par **beuje** Mer 08 Juin 2022, 18:35

Gautier a écrit:
schumi0203 a écrit:Sauf tous les 35 ans, où les deux élections seraient alignées

Ou alors, comme en France on aime sortir les sortants, on retrouverait souvent une configuration similaire à celle de 1981-1995 : un quinquennat, suivi de deux ans de cohabitation.

Cela ravira ceux qui veulent imiter les mid-terms USA.

Et puis Chirac a ouvert la voie avec une dissolution en cours de route, c'était amusant.

par **chandleur** Mer 08 Juin 2022, 20:58

Gautier a écrit:Les observateurs les plus attentifs auront sans doute remarqué que, sur les projections en sièges des sondeurs, l’écart entre la NUPES et Ensemble diminue. D’après l’IFOP, la NUPES peut même atteindre jusqu’à 230 sièges, contre 250 sièges au pire pour Ensemble !
Si la perspective d’une victoire de la NUPES aux législatives reste relativement peu probable, elle n’est donc plus tout à fait absurde.

Quelles seraient donc les options de Macron dans cette éventualité ?

Mélenchon et son camp ont fait campagne avec le message suivant : « Elisez Mélenchon Premier Ministre ». Et effectivement, le Premier Ministre choisi après la victoire d’une coalition opposée au président a toujours été son chef de file : Chirac en 1986, Balladur en 1993 et Jospin en 1997.
D’un point de vue institutionnel, rien n’oblige Emmanuel Macron à choisir la même voie. La Constitution lui donne le droit de nommer le Premier Ministre, et non pas simplement de le désigner. Par ailleurs, le vote de confiance au nouveau Premier Ministre est une habitude, mais n’est aucunement une obligation et n’a d’ailleurs pas toujours été appliqué : seul le vote d’une motion de censure devant rassembler une majorité absolue de députés peut légalement le chasser du pouvoir.

1/ Il peut donc très bien choisir qui il veut : garder Borne, choisir une personnalité apolitique, voire tenter une approche auprès d’un socialiste ou d’un écologiste.
Mais politiquement, la manœuvre serait extrêmement risquée : il testerait alors d’emblée la cohésion du bloc NUPES, et ce, juste après sa victoire aux élections. Si la manœuvre, échouait, il ne lui resterait que deux options :
- Se soumettre, en nommant Mélenchon Premier Ministre, mais en étant très affaibli
- Dissoudre l’Assemblée, comme l'a fait De Gaulle après le vote de l'unique motion de censure réussie de la Ve, contre Pompidou, en 1962. Mais cette manœuvre serait encore plus risquée. En cas de victoire de la NUPES, non seulement il pourrait être poussé à la démission, mais en plus cela pourrait pousser à une relecture parlementariste de notre Constitution (comme cela était arrivé sous la IIIe suite à la crise de 1877), voire à un changement de régime

2/ Macron peut aussi d’emblée choisir Mélenchon Premier Ministre : ainsi, il prend directement acte de la victoire de NUPES, mais sans s’affaiblir trop lui-même (après tout, il a tout récemment reçu l’onction du suffrage universel lui-même), avec le pari suivant :
- Peser de tout son poids pour tempérer la politique de ce gouvernement Mélenchon
- Attendre le moment propice pour, soit tenter un renversement d’alliances si le PS et EELV se lassent de Mélenchon, dans une manœuvre que ne renieraient pas les parlementaires italiens, soit dissoudre l’Assemblée, mais en position de force.

De façon plus générale, on voit à quel point le système actuel est « bâtard », et donc finalement instable et sujet à des crises de régime, et à terme, il faudrait sans doute faire évoluer les choses :
- Soit faire évoluer les pratiques de la Ve République de façon à la rendre plus parlementaire, selon un mode de fonctionnement « à l’autrichienne » par exemple (puisqu’en Autriche aussi, le président est élu au suffrage universel direct)
- Soit l’amender de façon à la rendre vraiment présidentielle, en supprimant la notion de responsabilité du gouvernement devant l’Assemblée, mais en donnant en rendant l’Assemblée réellement autonome

Pour moi le coup du 1er ministre PS ou écologiste est le meilleur moyen de "Troller" la Nupes. Ca respecterait le vote. Il appelle les députés ensembles a ne peut voter de motion de censure et espère que les députés NUPES/PS le valide ce qui lui permet de briser d'emblé l'alliance NUPES. (Il peut aussi tabler sur le soutien de députés de droite qui logiquement pourraient préférer éviter Mélenchon). Ca peut marcher en cas de victoire courte de la NUPES

Sinon il renomme une femme (de la NUPES voir même de la FI) premier ministre. Et met la NUPES devant le dilemme d'accepter ou de s'opposer publiquement et officiellement à la nomination d'une femme au profit de l'homme leader du partis.

Et comme l'un n'empêche pas l'autre : Ségolène Royal 1er ministre en cas de victoire de la NUPES mrgreen

par **PoincarréCicéron** Mer 08 Juin 2022, 22:24

Troller la NUPES cela serait troller les Français qui auraient voter pour Mélenchon 1er ministre, donc un acte anti-démocratique!

par **chandleur** Mer 08 Juin 2022, 22:50

Cela dit il est tout à fait possible d'avoir envie de voter pour la NUPES sans vouloir de Mélenchon 1er Ministre.
Il est même possible que la NUPES ait des voix malgré Mélenchon plutôt que pour Mélenchon
Et malgré tout ce que peut dire Mélenchon, élire le 1er Ministre n'est pas le but de cette élection !

par **schumi0203** Mer 08 Juin 2022, 23:03

chandleur a écrit:Cela dit il est tout à fait possible d'avoir envie de voter pour la NUPES sans vouloir de Mélenchon 1er Ministre.
Il est même possible que la NUPES ait des voix malgré Mélenchon plutôt que pour Mélenchon
Et malgré tout ce que peut dire Mélenchon, élire le 1er Ministre n'est pas le but de cette élection !

Et en plus, il serait même pas élu lui-même, contrairement au probable choix de Macron. Ce qui renforce d'autant plus l'acte démocratique de Macron.

par **PoincarréCicéron** Mer 08 Juin 2022, 23:31

chandleur a écrit:Cela dit il est tout à fait possible d'avoir envie de voter pour la NUPES sans vouloir de Mélenchon 1er Ministre.
Il est même possible que la NUPES ait des voix malgré Mélenchon plutôt que pour Mélenchon
Et malgré tout ce que peut dire Mélenchon, élire le 1er Ministre n'est pas le but de cette élection !

Oui, comme beaucoup de Français ont voté Macron, pas pour l'avoir comme Président, juste pour faire barrage à LePen.

par **Gautier** Mer 08 Juin 2022, 23:47

PoincarréCicéron a écrit:Troller la NUPES cela serait troller les Français qui auraient voter pour Mélenchon 1er ministre, donc un acte anti-démocratique!

La NUPES n’a,pas encore gagné What a Face

par **chandleur** Jeu 09 Juin 2022, 00:20

PoincarréCicéron a écrit:
chandleur a écrit:Cela dit il est tout à fait possible d'avoir envie de voter pour la NUPES sans vouloir de Mélenchon 1er Ministre.
Il est même possible que la NUPES ait des voix malgré Mélenchon plutôt que pour Mélenchon
Et malgré tout ce que peut dire Mélenchon, élire le 1er Ministre n'est pas le but de cette élection !
Oui, comme beaucoup de Français ont voté Macron, pas pour l'avoir comme Président, juste pour faire barrage à LePen.

Exactement. Du coup tout ces électeurs qui votent pour la NUPES plus pour faire barrages que par adhésion à la France Insoumise ne seront pas floués par un autre premier ministre

par **Tampopo** Jeu 09 Juin 2022, 00:53

chandleur a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
chandleur a écrit:Cela dit il est tout à fait possible d'avoir envie de voter pour la NUPES sans vouloir de Mélenchon 1er Ministre.
Il est même possible que la NUPES ait des voix malgré Mélenchon plutôt que pour Mélenchon
Et malgré tout ce que peut dire Mélenchon, élire le 1er Ministre n'est pas le but de cette élection !
Oui, comme beaucoup de Français ont voté Macron, pas pour l'avoir comme Président, juste pour faire barrage à LePen.

Exactement. Du coup tout ces électeurs qui votent pour la NUPES plus pour faire barrages que par adhésion à la France Insoumise ne seront pas floués par un autre premier ministre

NUPES divise chez les électeurs de gauche / écolos. Certains iront vers eux uniquement pour un thème (genre l'écologie) mais certainement pas pour soutenir le Jean-Luc. Toujours ce fameux vote "par défaut".

par **oxythan** Ven 10 Juin 2022, 01:22

PoincarréCicéron a écrit:
Gus a écrit:
Tifoso27 a écrit:
oxythan a écrit:Avez vous déjà entendu parler de la théorie du fer à cheval ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_fer_%C3%A0_cheval

ça fait pas mal de temps que je la préfère à celle de l'axe gauche-droite, elle semble bien mieux coller aux dogmes de notre classe politique actuelle.

En gros Philippe poutou est un fils de p. te de nazi quoi
. Théorie débile
10 jours de ban pour toi.

Je ne crois pas qu'il soit en train de dire que Poutou est un nazi en concluant théorie débile qu'il aurait été préférable de qualifier de très fumeuse, en fait c'est la volonté de discréditer l'extrême-gauche. Certains, notamment ceux qui ont une place au soleil, ne veulent pas d'un changement rapide comme celui demandé par ceux qui souffrent, ceux d'en bas qui devraient patienter jusqu'à la Saint-Glinglin.
Dans une démocratie, si ceux d'en-bas ne sont que 20% à souffrir, ils seront condamnés à le faire tout le temps par l'immobilisme. Et, pire, on jugera leur demande de changement illégitime, extrémiste,...
Mais qui sont les vrais extrémistes?

Il y a quand même certaines proximités entre les populismes de droite et de gauche, notamment sur les questions de politique internationales et sur la défiance envers les social-démocraties.
Cela se retrouve assez bien dans leurs votes au parlement européen quand il s'agit de condamner des régimes à la fois peu portés sur la démocratie et cultivant un anti-américanisme de longue date, et bien ils votent très souvent ensembles (Russie, Syrie, Iran..).
Tu as raison de dire que les 20% les plus insatisfaits de leur situation (et c'est même probablement bien plus que 20%) ne sont pas (ou mal) représentés par les partis sociaux démocrates et que cela est un véritable problème (et même un problème qui empire).
Ce qu'apprend aussi l'histoire c'est que les "changements rapides" ou les "révolutions" ne peuvent se faire que dans la violence ce qui aboutit à des drames (généralement inutiles).
Il est urgent de comprendre comment et pourquoi les société libérales finissent par enfanter un populisme destructeur. Les leaders populistes ne sont qu'une partie du problème (dans leur capacité a fédérer, puis entretenir le ressentiment) mais sans soutiens dans la population ils n'iraient pas très loin.
C'est une question que se sont posées les penseurs libéraux dans les années 30 et en particulier Walter Lippmann (un peu de lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Colloque_Walter_Lippmann ) , on voyait alors les sociétés libérales échouer à garder l'adhésion des population ce qui a amené la progression du populisme et puis la guerre. Les modèles sociaux démocrate qui se sont mis en place après la seconde guerre sont inspirés de ces réflexion (notamment via l'idée de financer par l'impôt des assurances sociales) , ils ont aboutit à la mise en place de société libérales mais aussi redistributives via les mécanismes de l'état providence.
Donc la question véritable est de savoir pourquoi, alors que nous sommes encore sous ces états providence, une partie croissante de la population se tourne vers les partis populistes.
C'est certainement quelque chose de multifactoriel, mais il me semble que ça pourrait être synthétisé dans l'idée qu'ils ont le sentiment de plus perdre que gagner dans la société telle qu'elle est structurée et donc d'avoir plus a perdre si notre modèle d'organisation économique sociale se perpétue que si il est "détruit".
C'est la responsabilité des sociaux démocrates, et de tous les réformistes, de leur prouver qu'ils se trompent. Je suis pas super optimiste la dessus.

par **PoincarréCicéron** Ven 10 Juin 2022, 17:42

C'est aussi la responsabilité des partis sui représentent les autres et les considèrent comme des moins que rien.
Prenons l'exemple du mobilier anti-clochards mis en place dans certaines villes, ce ne sont plus des humains qui les dirigent mais des affreux, des gens immondes!

par **schumi0203** Dim 12 Juin 2022, 18:24

Plus que quelques heures.
J'imagine qu'on n'apprendra pas grand chose ce soir ?

Au passage, j'adore le fait que Paris Roubaix a été déplacé a cause des élections présidentielles mais que les 24h du Mans ont pu avoir lieu le weekend des élections législatives.

par **Gautier** Dim 12 Juin 2022, 18:40

Il n’y aura rien de décisif ce soir mais cela nous donnera une idée des véritables dynamiques.

Celles-ci peuvent être largement contredites entre les deux tours toutefois.

Ainsi, les élections de 1973 et 1978 avaient laissé entrevoir une possible victoire de la gauche, mais les électeurs ont pris peur au dernier moment et la droite avait dans les deux cas obtenu une assez large majorité à l’issue du second tour.

Au contraire, en 2007 pour l’UMP et en 2017 pour LREM, le premier tour avait laissé entrevoir une victoire écrasante. Les deux partis avaient finalement gagné dans chaque cas, avec une majorité absolue, mais moins écrasante que prévue.

par **oxythan** Dim 12 Juin 2022, 18:43

j'ai voté vers 15h30 et c'était vide de chez vide.
Je ne crois pas avoir vu un bureau de vote aussi vide depuis que je vote.
Au point ou les accesseurs s'étaient cassées a l'extérieur et une seule personne était resté pour surveiller l'urne et les prévenir si des électeurs arrivaient.

par **oxythan** Dim 12 Juin 2022, 22:52

Pas de grande surprise a ces élections, mis à part le score de l'extrême droite que j'attendais moins élevé.
On verra si dans une semaine l'exécutif récupère ou pas la majorité absolue. Si ils la récupèrent ils aurons les mains libres pour exécuter leur politique, dans le cas contraire il leur faudra débaucher quelques députés ou trouver des arrangements selon les votes.

par **Gautier** Lun 13 Juin 2022, 09:51

Ce premier tour est un peu comme une école des fans à l’envers. Personne n’a gagné.

La NUPES est le mouvement qui a le plus de raisons d’être satisfait du résultat : il est presque au même niveau que la majorité sortante et en bonne position pour remporter près de 200 députés. Mais un quart des voix pour la gauche unie, ça fait tout de même très peu selon les standards historiques, et la perspective d’une victoire finale reste lointaine.

La majorité sortante a de fortes chances d’avoir le plus de sièges à l’issue du second tour, mais avec un score bien bas également, et surtout en baisse par rapport à celui de Macron au premier tour de la présidentielle. Ils n’auront assez probablement qu’une majorité relative ou au mieux une majorité étriquée.

Le RN fait mieux que d’habitude pour une législative mais n’ont pour perspective qu’une vingtaine de députés, ce qui n’est pas énorme. Ils ont gâché leur bon résultat de la présidentielle.

LR n’est pas mort et risque de peser pour lors de la prochaine législature, étant le seul partenaire potentiel de la majorité, mais 11% des voix et 40/60 députés pour ce parti, ça reste famélique.

Enfin, Reconquête a fait un flop.

Et puis enfin chacun aura beau jeu de dire que les résultats sont bons pour eux alors même que c’est très discutable, mais une abstention a plus de 50%, c’est un échec collectif. Au moins en 2017 on pouvait l’expliquer par une forme de renonciation des opposants à Macron à se battre suite à la présidentielle, mais ici, l’élection a juste été au raz des pâquerettes.

par **beuje** Lun 13 Juin 2022, 17:18

Gautier a écrit:Ce premier tour est un peu comme une école des fans à l’envers. Personne n’a gagné.

La NUPES est le mouvement qui a le plus de raisons d’être satisfait du résultat : il est presque au même niveau que la majorité sortante et en bonne position pour remporter près de 200 députés. Mais un quart des voix pour la gauche unie, ça fait tout de même très peu selon les standards historiques, et la perspective d’une victoire finale reste lointaine.

La majorité sortante a de fortes chances d’avoir le plus de sièges à l’issue du second tour, mais avec un score bien bas également, et surtout en baisse par rapport à celui de Macron au premier tour de la présidentielle. Ils n’auront assez probablement qu’une majorité relative ou au mieux une majorité étriquée.

Le RN fait mieux que d’habitude pour une législative mais n’ont pour perspective qu’une vingtaine de députés, ce qui n’est pas énorme. Ils ont gâché leur bon résultat de la présidentielle.

LR n’est pas mort et risque de peser pour lors de la prochaine législature, étant le seul partenaire potentiel de la majorité, mais 11% des voix et 40/60 députés pour ce parti, ça reste famélique.

Enfin, Reconquête a fait un flop.

Et puis enfin chacun aura beau jeu de dire que les résultats sont bons pour eux alors même que c’est très discutable, mais une abstention a plus de 50%, c’est un échec collectif. Au moins en 2017 on pouvait l’expliquer par une forme de renonciation des opposants à Macron à se battre suite à la présidentielle, mais ici, l’élection a juste été au raz des pâquerettes.

Quand on les écoute, c'est l'école des fans, ils ont tous gagné !

par **beuje** Lun 13 Juin 2022, 17:30

Dans ma circonscription, il y a un candidat qui a eu 0 voix.
Même pas la sienne

par **oxythan** Lun 13 Juin 2022, 17:40

beuje a écrit:Dans ma circonscription, il y a un candidat qui a eu 0 voix.
Même pas la sienne

il a oublié que c'était dimanche qu'il fallait voter ?

par **schumi0203** Lun 13 Juin 2022, 18:20

oxythan a écrit:
beuje a écrit:Dans ma circonscription, il y a un candidat qui a eu 0 voix.
Même pas la sienne

il a oublié que c'était dimanche qu'il fallait voter ?

Il était au Mans peut-être

par **Gautier** Lun 13 Juin 2022, 23:38

Aux législatives, l’impression des bulletins est à la charge des candidats. Il n’est pas rare, pour je ne sais quelle raison obscure, que des personnes se portent candidates mais ne fassent pas imprimer de bulletins pour eux.

par **beuje** Mar 14 Juin 2022, 16:30

Pour les législatives, il n'y a pas un système, comme pour la présidentielle, de "parrainage" permettant d'écarter quelques hurluberlus qui se retrouvent candidats à la suite d'un pari raté ou d'une soirée trop arrosée ?

par **Gautier** Mar 14 Juin 2022, 17:31

Aucune restriction si ce n'est que le processus administratif pour être candidat est un peu lourd.

Il y a tout de même une différence de taille entre la présidentielle et la législative :

A la présidentielle,
- une personne déclarée candidate a droit au même temps de parole sur les médias audiovisuels que n'importe quel autre candidat lors de la campagne officielle
- Les bulletins sont imprimés et mis à disposition par les autorités
- Un remboursement des frais de campagne limité est donné à tous les candidats.

Un candidat isolé à la législative n'a droit qu'à un espace pour son y mettre son affiche électorale lors de la campagne officielle. Pour le reste, y compris pour la logistique associée à ses bulletins de vote, il doit se débrouiller.

Concrètement, quelqu'un qui va arriver à poser sa candidature aux législatives et ne rien faire ensuite aura donc nécessairement... 0 voix puisque les bulletins permettant de voter pour lui n'existeront même pas ! (Un bulletin de vote doit suivre un certain nombre de règles, juste écrire un nom sur papier libre ne suffit pas, contrairement aux Etat-Unis où la pratique du "write-in" est couramment acceptée, même sur des élections nationales)

par **Nini** Mar 14 Juin 2022, 18:05

oxythan a écrit:Il ne va pas falloir se tromper de candidate

https://www.lopinion.fr/economie/legislatives-sandrine-rousseau-contre-sandrine-rousseau-le-choc-des-contrastes

Il y en a une qui est arrivée en tête (NUPES) avec 16332 voix et l'autre (LMR) en 7ème place avec 716 voix.
Mais on ne sait pas si l'une ou l'autre a profité des voix de l'autre par erreur, ou au pire, ça s'est peut-être équilibré mrgreen

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