Elections législatives 2022

FFFF a écrit:

tigo a écrit:

FFFF a écrit:Je suis tout de même assez inquiet qu''a deux jours du premiers tour je n'ai pas reçu mes instructions de votes alors même que je suis inscrit à l'ambassade (et que tout s'était bien passé en 2017)

on a reçu les programmes lundi il me semble.

Qu'est ce que tu entends par instruction de vote ?

La convocation au bureau de vote. Normalement il faut ça pour voter.

Il n y a pas de convocation,on reçoit simplement sa carte d électeur,mais on peut voter sans

Elvis77 a écrit:..
Il n y a pas de convocation,on reçoit simplement sa carte d électeur,mais on peut voter sans

FFFF et Tigo sont expat en grande bretagne.

Tifoso27 a écrit:..
Il n'y a rien de populiste dans le programme de Melanchon faut arrêter...

Tout politique qui se proclame du peuple tout en se positionnant contre les élites est un populiste.

Les évolutions donnent l'impression que:
-> Le Pen siphonne Zemmour et Pécresse (effet vote utile de droite ?)
-> Mélenchon siphonne Macron (j'imagine l'effet retraite à 65 ans), et un petit peu Roussel et Jadot probablement par vote utile.

Tifoso27 a écrit:
Il n'y a rien de populiste dans le programme de Melanchon faut arrêter.
Par contre oui il n'y a rien dans le programme de macron pour les classes populaires hormis plus de deregulation moins de pouvoir d'achat plus de cotisations ect ect, c'est un peu facile pour les csp++ de penser que ne pas voter macron c'est être populiste,  remember l'élection de Trump

Oh si, le discours et le programme de Mélenchon ont un caractère populiste : présenter un programme comme dirigé pour "le peuple" et contre "les élites", remettre en cause la légitimité du camp d'en face parce qu'il serait inféodé "aux élites" alors que lui, est là pour défendre "le peuple", c'est du populisme. Mais utiliser ce terme ne disqualifie pas en soi ni le constat posé par le candidat, ni tout ou partie de son programme.

Là où Macron et son entourage sont passés un peu à côté de quelque chose, j'ai l'impression, c'est d'être un peu trop rivés sur "les chiffres". Oui, c'est vrai, le taux de chômage est historiquement bas et les indicateurs macro-économiques sont dans l'ensemble pas mauvais, mais si une bonne partie de la population ne le ressent pas, ou ressent le contraire, ça ne sert à rien.

Accessoirement, c'est un peu la même erreur que Jospin avait faite en 2002. Il s'était un peu endormi sous ses lauriers, satisfait de son "bon bilan" attesté par une forte croissance sous son mandat, avec un chômage et des déficits plutôt bas, et remettant en cause l'enjeu fort de la campagne d'alors, l'insécurité, le présentant comme un simple "sentiment d'insécurité" dans la mesure où les chiffres remontés par le ministère de l'Intérieur ne semblaient pas si mauvais.

Vu le sort de Jospin en 2002, ça donne un peu à réfléchir.

oxythan a écrit:

Elvis77 a écrit:..
Il n y a pas de convocation,on reçoit simplement sa carte d électeur,mais on peut voter sans

FFFF et Tigo sont expat en grande bretagne.

Oui, au RU c'est un peu différent car on reçoit normalement une convocation nous indiquant précisément où voter et on ne reçoit pas de carte d'électeur

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

Elvis77 a écrit:..
Il n y a pas de convocation,on reçoit simplement sa carte d électeur,mais on peut voter sans

FFFF et Tigo sont expat en grande bretagne.

Oui, au RU c'est un peu différent car on reçoit normalement une convocation nous indiquant précisément où voter et on ne reçoit pas de carte d'électeur

Je crois que tu es censé renouveler ta présence sur les registres mais à vérifier.

Sur Twitter depuis hier il y a un truc qui buzze, c'est comparer les candidats de la présentielle à des trucs qui n'ont rien à voir.

Voila ma contribution, si les candidats à la présidentielle étaient des langages de programmation:


ici avec les vélos


Ici c'est une traductrice qui s'y est mis


Ici un légiste

Oui, renouvelé le 30 mars de l'an dernier. C'est à faire tous les 5 ans

Gautier a écrit:

Tifoso27 a écrit:
Il n'y a rien de populiste dans le programme de Melanchon faut arrêter.
Par contre oui il n'y a rien dans le programme de macron pour les classes populaires hormis plus de deregulation moins de pouvoir d'achat plus de cotisations ect ect, c'est un peu facile pour les csp++ de penser que ne pas voter macron c'est être populiste,  remember l'élection de Trump

Oh si, le discours et le programme de Mélenchon ont un caractère populiste : présenter un programme comme dirigé pour "le peuple" et contre "les élites", remettre en cause la légitimité du camp d'en face parce qu'il serait inféodé "aux élites" alors que lui, est là pour défendre "le peuple", c'est du populisme. Mais utiliser ce terme ne disqualifie pas en soi ni le constat posé par le candidat, ni tout ou partie de son programme.

Là où Macron et son entourage sont passés un peu à côté de quelque chose, j'ai l'impression, c'est d'être un peu trop rivés sur "les chiffres". Oui, c'est vrai, le taux de chômage est historiquement bas et les indicateurs macro-économiques sont dans l'ensemble pas mauvais, mais si une bonne partie de la population ne le ressent pas, ou ressent le contraire, ça ne sert à rien.

Accessoirement, c'est un peu la même erreur que Jospin avait faite en 2002. Il s'était un peu endormi sous ses lauriers, satisfait de son "bon bilan" attesté par une forte croissance sous son mandat, avec un chômage et des déficits plutôt bas, et remettant en cause l'enjeu fort de la campagne d'alors, l'insécurité, le présentant comme un simple "sentiment d'insécurité" dans la mesure où les chiffres remontés par le ministère de l'Intérieur ne semblaient pas si mauvais.

Vu le sort de Jospin en 2002, ça donne un peu à réfléchir.

Non les chiffres sur le chômage ne sont pas un bon indicateurs, et ça ne dit rien du niveau de vie des classes populaires, on a une explosion du nombre de travailleurs pauvres, ou de pauvres tout court sortis des stats de pôle emploi.
Notre france cette start-up nation c'est quoi? quelques programmeurs bien payés et des centaines de milliers de tacherons sous payés de la gig économie, tacherons eux aussi sorti des stats de pôle emploi

Tifoso27 a écrit:..
Non les chiffres sur le chômage ne sont pas un bon indicateurs,  et ça ne dit rien du niveau de vie des classes populaires, on a une explosion du nombre de travailleurs pauvres, ou de pauvres tout court sortis des stats de pôle emploi.
Notre france cette  start-up nation c'est quoi? quelques programmeurs bien payés et des centaines de milliers de tacherons sous payés de la gig économie, tacherons eux aussi sorti des stats de pôle emploi

Et le taux d'activité de la population on en parle ?
Et le ratio de CDI Vs CDD qui ont été signés, on en parle aussi ?

Il y a des datas qui sont faciles à vérifier et le faire s'appelle sourcer ses affirmations, et je fais personnellement plus confiance a l'INSEE qu'aux équipes de campagne d'un politique.

oxythan a écrit:

Tifoso27 a écrit:..
Non les chiffres sur le chômage ne sont pas un bon indicateurs,  et ça ne dit rien du niveau de vie des classes populaires, on a une explosion du nombre de travailleurs pauvres, ou de pauvres tout court sortis des stats de pôle emploi.
Notre france cette  start-up nation c'est quoi? quelques programmeurs bien payés et des centaines de milliers de tacherons sous payés de la gig économie, tacherons eux aussi sorti des stats de pôle emploi

Et le taux d'activité de la population on en parle ?
Et le ratio de CDI Vs CDD qui ont été signés, on en parle aussi ?

Il y a des datas qui sont faciles à vérifier et le faire s'appelle sourcer ses affirmations, et je fais personnellement plus confiance a l'INSEE qu'aux équipes de campagne d'un politique.

L’Insee qui évalue à 9,3 millions le nombre de personnes qui vivent «en dessous du seuil de pauvreté» selon la norme des statisticiens européens.

On ne peut pas être leurré par le rattrapage lié au COVID, la création d'emplois au mieux n'est que temporaire.
On est toujours sur + de productivité, donc soit il va falloir consommer bien +, donc polluer + pour faire travailler les chômeurs et les non-retraités.

Concernant le populisme de Mélenchon, je ne suis pas sûr qu'il reste des élites dans la classe politique actuelle. Entre le commercial grand-compte qu'est Macron, et la le polémiste Zemmour, cela est quand même devenu pauvre : la capacité à paraitre compte + que le contenu.

Tifoso27 a écrit:
L’Insee  qui évalue à 9,3 millions le nombre de personnes qui vivent «en dessous du seuil de pauvreté» selon la norme des statisticiens européens.

Balancé comme ça, ça parait mauvais mais en y regardant de plus près, c'est plutôt pas mal (même franchement pas mal) comparé aux autres pays européens.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045#onglet-1

Par ailleurs, le seuil de pauvreté a fortement augmenté en 2019, autrement dit, le niveau de vie médian de la population a fortement augmenté en 2019 et ça aussi, c'est plutôt positif, en fait.

Gus a écrit:

Tifoso27 a écrit:
L’Insee  qui évalue à 9,3 millions le nombre de personnes qui vivent «en dessous du seuil de pauvreté» selon la norme des statisticiens européens.

Balancé comme ça, ça parait mauvais mais en y regardant de plus près, c'est plutôt pas mal (même franchement pas mal) comparé aux autres pays européens.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045#onglet-1

Par ailleurs, le seuil de pauvreté a fortement augmenté en 2019, autrement dit, le niveau de vie médian de la population a fortement augmenté en 2019 et ça aussi, c'est plutôt positif, en fait.

Bon et selon M Patrice Douret, président de l'association des resto du cœur En 2020, un million de personnes supplémentaires ont eu accès à l’aide alimentaire en France, pour un total de 5,5 millions de personnes accueillies, il y a beaucoup d'indicateurs d'une paupérisation d'une grosse parti de la population française
Il y a un refus du macronisme et il y a de bonnes raisons à ça pour beaucoup.
Moi le président Macron ne me dérange pas, on va dire que la conjoncture et l'enchaînement des catastrophes depuis 3 ans ne l'ont pas aidé
Mais dimanche Melanchon  ne donnera pas de consigne de vote et il aura raison

Gus a écrit:

Tifoso27 a écrit:
L’Insee  qui évalue à 9,3 millions le nombre de personnes qui vivent «en dessous du seuil de pauvreté» selon la norme des statisticiens européens.

Balancé comme ça, ça parait mauvais mais en y regardant de plus près, c'est plutôt pas mal (même franchement pas mal) comparé aux autres pays européens.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045#onglet-1

Par ailleurs, le seuil de pauvreté a fortement augmenté en 2019, autrement dit, le niveau de vie médian de la population a fortement augmenté en 2019 et ça aussi, c'est plutôt positif, en fait.

Comparer aux autres n'a pas beaucoup de sens sur un tel sujet. Même si les autres font pire, c'est "dégueulasse" qu'on en soit à ce point là. Il y 50 ou 40 ans, personne n'aurait imaginé que dans une France aussi riche, on soit descendu aussi bas.

PoincarréCicéron a écrit:

Gus a écrit:

Tifoso27 a écrit:
L’Insee  qui évalue à 9,3 millions le nombre de personnes qui vivent «en dessous du seuil de pauvreté» selon la norme des statisticiens européens.

Balancé comme ça, ça parait mauvais mais en y regardant de plus près, c'est plutôt pas mal (même franchement pas mal) comparé aux autres pays européens.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045#onglet-1

Par ailleurs, le seuil de pauvreté a fortement augmenté en 2019, autrement dit, le niveau de vie médian de la population a fortement augmenté en 2019 et ça aussi, c'est plutôt positif, en fait.

Comparer aux autres n'a pas beaucoup de sens sur un tel sujet. Même si les autres font pire, c'est "dégueulasse" qu'on en soit à ce point là. Il y 50 ou 40 ans, personne n'aurait imaginé que dans une France aussi riche, on soit descendu aussi bas.

Sauf qu'il y a 50 ans, le pourcentage sous le seuil de pauvreté était plus élevé qu'aujourd'hui.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/3549496/REVPMEN18_F1.10_pauv-mon-70.pdf

Les pauvres qu'il y a 40 ou 50 ans étaient plus pauvres que les pauvres actuels.
Quand j'étais gamin j'ai vu une misère qu'on ne voit plus aujourd'hui et que j'espère ne plus jamais revoir.

Mais on est effectivement encore loin d'une situation idéale.
Notamment car la pauvreté qui touchait surtout les gens d'âge moyen et âgés s'est déportée sur les jeunes, et ça c'est un poison pour la démocratie car il entretient un sentiment d'injustice.
Surtout avec un Macron qui explique qu'il va faire progresser les pensions de retraites avec l'inflation. Les actifs qui ont leur rémunération bloquée et qui sont en difficulté vont l'avoir mauvaise, notamment car ce sont eux qui devrons financer ça. Donc double peine.

Concernant le chaumage, on vit quand même une période particulière (en tant qu'employeur).
J'ai mis 6 mois à trouver un magasinier pour remplacer celui qui est parti en retraite.
Et je cherche une autre personne en atelier, ça fait 4 mois ! j'ai eu seulement 4 candidats en entretient
3 m'ont dit non, le quatrième qui avait dit oui ne s'est pas pointé.
Et pourtant je suis prêt à prendre des gens sans diplôme et les former en interne.

ça serait le comble que les populistes arrivent au pouvoir alors que la situation sur le marché de l'emploi n'a pas été aussi favorable depuis des décennies. Mais ce qui compte en politique c'est moins la réalité que la perception de la réalité, et la perception est grandement influencée par la propagande.

robix29 a écrit:Concernant le chaumage, on vit quand même une période particulière (en tant qu'employeur).
J'ai mis 6 mois à trouver un magasinier pour remplacer celui qui est parti en retraite.
Et je cherche une autre personne en atelier, ça fait 4 mois ! j'ai eu seulement 4 candidats en entretient
3 m'ont dit non, le quatrième qui avait dit oui ne s'est pas pointé.
Et pourtant je suis prêt à prendre des gens sans diplôme et les former en interne.

Tu serais intéressé pour me recruter ? J'essaye de fuir ma thèse

oxythan a écrit:Les pauvres qu'il y a 40 ou 50 ans étaient plus pauvres que les pauvres actuels.
Quand j'étais gamin j'ai vu une misère qu'on ne voit plus aujourd'hui et que j'espère ne plus jamais revoir.

Mais on est effectivement encore loin d'une situation idéale.
Notamment car la pauvreté qui touchait surtout les gens d'âge moyen et âgés s'est déportée sur les jeunes, et ça c'est un poison pour la démocratie car il entretient un sentiment d'injustice.
Surtout avec un Macron qui explique qu'il va faire progresser les pensions de retraites avec l'inflation.
Les actifs qui ont leur rémunération bloquée et qui sont en difficulté vont l'avoir mauvaise, notamment car ce sont eux qui devrons financer ça. Donc double peine.

Macron, il se prostitue devant les 68tars .. les jeunes retraités, les votants, ceux qui se sont gavés toute leur vie ...

oxythan a écrit:Autre sondage sur les reports



Il y a plus d'électeurs de Mélenchon prêts à voter Le Pen au second tour que Macron.
Même si ça suit une logique populiste j'aurais pas imaginé que c'était a ce point.

Je ne pense pas que ce soit si programmatique que ça, Mélenchon a une stratégie moins populiste qu'en 2017, ce qui le rapproche le plus de Le Pen c'est le fait qu'il soit encore dans une vision des années 1970 sur la diplomatie.

Le vrai problème, c'est plus que beaucoup de monde sous-estime à quel point ce qu'il reste de la gauche est dans un rapport de haine vis à vis de Macron, et la très forte prépondérance du vote blanc dans les reports en est le signe le plus clair.

Il y a plusieurs choses qui ne sont pas passées pendant ce mandat, le fait dès la première année d'aller remplacer l'ISF par l'IFI et dans le même temps faire des économies de bout de chandelle sur les APL, le style de communication méprisant ou encore la répression des mouvements sociaux encore plus forte que sous Sarkozy et on peut sortir tous les indicateurs économiques que l'on veut, ça ne change pas ces impressions laissées.

Et ce qui a mis le feu aux poudres, c'est que Macron, rendu un peu trop sûr de son fait par son avantage énorme au début de la campagne dans les sondages du fait de l'effet "président en guerre" se soit placé sous un étendard résolument libéral (retraite à 65 ans, stigmatisation des bénéficiaires du RSA...) qui ne plait pas à un électorat français au moment où l'effet "président en guerre" a dégonflé.

En ajoutant à ça, le fait que les électeurs de gauche ont de plus en plus le sentiment d'être les cocus de service du front républicain (c'est là que les tentatives d'une partie du centre-droit de mettre Mélenchon et le FN sur le même plan peuvent être encore plus dangereuses), et de moins en moins ont envie de faire front.

Moi-même, pendant longtemps je me suis dit que je voterais blanc à un 2e tour Macron / Le Pen, alors qu'il y a 5 ans j'avais soutenu avec ardeur la tactique de Front Républicain.
J'ai finalement changé d'avis pour revenir à un barrage au 2e tour, en bonne partie en raison de la proposition sur l'interdiction du voile dans l'espace public, mais je comprends tout à fait pourquoi les électeurs de gauche ont de moins en moins envie de contribuer au barrage.

oxythan a écrit:

oxythan a écrit:A l'AFIS (association pour laquelle je siège au conseil d'administration) nous avons envoyé un questionnaire aux candidats à la présidentielle, afin de situer leurs positions vis à vis des questions scientifiques et de leurs implications sociétales.

Seul deux candidats nous ont répondu (on a pas mal relancé les autres sans succès à ce jour).
Nathalie Arthaud et Emmanuel Macron.

Et je dirais même un seul candidat, vu que pour  Emmanuel Macron le retour est totalement HS.
Je vous conseille de lire le retour de Nathalie Arthaud il est vraiment intéressant, elle a vraiment répondu dans l'esprit du questionnaire.

https://www.afis.org/Election-presidentielle-2022-les-reponses-des-candidats-aux-questions-de-l-Afis

Nous avons reçu aujourd'hui la réponse de Fabien Roussel, elle se trouve ici : https://www.afis.org/IMG/pdf/roussel_fabien.pdf
Si j'étais pas patron je voterais presque pour lui

Après la réponse de Roussel nous avons reçu celle de Mélenchon

https://www.afis.org/IMG/pdf/melenchon_jean-luc.pdf

C'est pas vraiment en ligne avec sa ligne politique, mais je ne sais pas pourquoi.

Julienk5 a écrit:

robix29 a écrit:Concernant le chaumage, on vit quand même une période particulière (en tant qu'employeur).
J'ai mis 6 mois à trouver un magasinier pour remplacer celui qui est parti en retraite.
Et je cherche une autre personne en atelier, ça fait 4 mois ! j'ai eu seulement 4 candidats en entretient
3 m'ont dit non, le quatrième qui avait dit oui ne s'est pas pointé.
Et pourtant je suis prêt à prendre des gens sans diplôme et les former en interne.

Tu serais intéressé pour me recruter ? J'essaye de fuir ma thèse

Oui, si tu es prêt à faire un boulot manuel Seul condition, tu devras te passer de FMWC de 8H à 17H