GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2021

C'est clair la FFFF???

Peut être que Verstappen a pas vu Lewis aussi

Gautier a écrit:Je n’ai pas pu voir la deuxième partie de la course, je viens donc de voir le dépassement sur Leclerc, que je trouve franchement limite. Hamilton s’en sort quand même fichtrement bien ce week-end.

Quant à Leclerc, eh bien ce n’est pas la première fois qu’il se fait piquer une victoire au dernier moment sur une manoeuvre limite. Mais il est diablement rapide. Lui, le jour où il aura une voiture digne de ce nom, ce sera jun sacré client.

Effectivement le dépassement sur Leclerc est assez semblable. Leclerc a dû aller hors piste pour éviter tout accrochage et aurait pu se sortir. Normalement quand un pilote dépasse, il n'oblige pas l'autre à sortir de la piste, et surtout à ces vitesses.

L'image par image est évidemment très trompeuse. A cette vitesse, autour de 300 km/h (je ne suis pas sûr que tout le monde ait bien conscience de ce que représente de prendre une courbe à cette vitesse), si on s'écarte de la trajectoire, en élargissant comme cela est demandé par certains pour éviter Hamilton, eh bien que se passe-t-il ?, on sort de la piste. Ce que Leclerc a fait. Verstappen aurait pu essayer de faire de même et sortir de la trajectoire, aller au delà du vibreur par exemple. Mais ça peut être la sortie assurée.

Des dépassements dans cette courbe il n'y en a pas beaucoup et quasiment jamais avec des autos très proches en performances. La raison (un GP dure 90 mn) indique de tenter des dépassements ailleurs.

Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

louis-ng a écrit:

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

Faut pas exagérer non plus j vois pas ce que Hamilton fait de degueulasse...

YouYou a écrit:

louis-ng a écrit:

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

Faut pas exagérer non plus j vois pas ce que Hamilton fait de degueulasse...

Rien de dégueulasse, il oblige le pilote devant lui à sortir de la piste d'une manière ou d'une autre. Perso, je ne trouve pas cela correct à cette vitesse. Et je crois bien que c'est aussi l'avis des commissaires.

louis-ng a écrit:

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

Faut arreter avec ce délire, c'est l'endroit, le gravier et les pneumatiques qui font sa sortie à 51g, Lewis a leché sa gomme arrière point barre et l'autre n'arretait pas de tenter de le bloquer, ce serait au Castelet il sortait sur l'asphalte et repartait et ne serait-ce que cette année Imola, Barcelone, le batave s'est pris pour un mâle Alpha et a tassé l'anglais à plusieurs reprises, mais l'anglais a été intélligent, là c'est enfin une très bonne leçon pour cette starlette , mtn il va aller chouiner avec les tontons de RBR et nous saouler jusqu'en Hongrie avec sa sortie dans tous les médias , une véritable personne "tendance" qui représente bien cette époque, vite je sors "la victimisation" lorsque je perds.....Waow quel grand pilote

A Interlagos, le batave fut une belle personne également

Je viens y mettre mon grain de sel

Pour moi, c'est Verstappen le fautif, sans aucun doute possible (aucun doute de ma part, bien sûr). Il prend le virage en ignorant Lewis, il a tenté l'intimidation, il a perdu.
Et comme il a déjà fait le coup 2 virages avant, avec un accrochage miraculeusement évité, c'était couru d'avance que ça allait finir comme ça.

J’ai remarqué aussi que 2 virages avant Lewis avait freiné, puis Verstappen bloquait la route depuis, mais ça ne pouvait pas tenir.

Et je ne pense pas que Lewis ai mis Leclerc dehors. Il y avait de la place et ça passait à 2 jusqu’à ce que Leclerc perde le contrôle car il regardait ses rétroviseurs.

SinseRemi a écrit:En tout cas pour une fois, les réseaux sociaux sont unanimement contre Lewis

On doit pas lire les mêmes pages

louis-ng a écrit:

YouYou a écrit:

louis-ng a écrit:

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

Faut pas exagérer non plus j vois pas ce que Hamilton fait de degueulasse...

Rien de dégueulasse, il oblige le pilote devant lui à sortir de la piste d'une manière ou d'une autre. Perso, je ne trouve pas cela correct à cette vitesse. Et je crois bien que c'est aussi l'avis des commissaires.

Je pense que les vidéos et les images parlent d'elle même...
Verstappen devant au moment du crash parce qu'il prend le virage comme si il était tout seul...Verstappen force l'intérieur alors qu'il a Hamilton à côté. Et quand t'es à l'extérieur, t'es pas maître au moment de braquer le volant, encore plus dans une courbe rapide.

çà s'anime ici on dirait ...

déçu pour Norris qui aurait su contenir Bottas pour finir sur le podium sans l'arrêt foiré

déçu pour Leclerc aussi , à 3 tours près, c'est rageant

Gus a écrit:

SinseRemi a écrit:En tout cas pour une fois, les réseaux sociaux sont unanimement contre Lewis

On doit pas lire les mêmes pages

Ahaha c'est clair. Il y a même Grosjean en "tendance" sur twitter pour mettre en avant toute l'incohérence de sa déclaration vs son attitude/déclaration lors du crash de Grosjean.

YouYou a écrit:Peut être que Verstappen a pas vu Lewis aussi

C'est ce que dit Horner, qu'il ne l'a pas vu.

YouYou a écrit:

louis-ng a écrit:

YouYou a écrit:

louis-ng a écrit:

Terrence69 a écrit:Et pour l'ensemble de son œuvre, on met combien de courses de suspension à Verstappen ?

Je n'ai pas souvenir de voir Verstappen sortir un autre pilote dans une grande courbe à 300 km/h. Mais si cela est arrivé, ce n'est pas correct non plus.

Faut pas exagérer non plus j vois pas ce que Hamilton fait de degueulasse...

Rien de dégueulasse, il oblige le pilote devant lui à sortir de la piste d'une manière ou d'une autre. Perso, je ne trouve pas cela correct à cette vitesse. Et je crois bien que c'est aussi l'avis des commissaires.

Je pense que les vidéos et les images parlent d'elle même...
Verstappen devant au moment du crash parce qu'il prend le virage comme si il était tout seul...Verstappen force l'intérieur alors qu'il a Hamilton à côté. Et quand t'es à l'extérieur, t'es pas maître au moment de braquer le volant, encore plus dans une courbe rapide.

Tu veux dire "à l'intérieur", non ? Mais le pilote à l'extérieur peut débraquer mais... il se sort ! Il évite l'accrochage mais il se sort !

Tu sais, il y a plein de personnes qui pensent le contraire, et pas seulement de simples fans. Moi je dis juste que l'on voit très très rarement ce genre de maneuvre dans cette courbe car c'est très dangereux quand les autos sont proches en perf. Dès qu'un pilote tente le dépassement il y a un énorme risque de collision. Un risque qui aurait pu mettre Hamilton sur le carreau. Ce qui n'aurait pas été très malin de sa part.

Et encore une fois, je crois pas que d'autres pilotes s' "amusent" à cela dans cette courbe. Hamilton était juste survolté pour tenter cette maneuvre à ce moment-là. C'est très spectaculaire et intense mais très dangereux. Mais aujourd'hui je crois qu'une partie du public a oublié cette notion de danger.

Gus a écrit:Je viens y mettre mon grain de sel

Pour moi, c'est Verstappen le fautif, sans aucun doute possible (aucun doute de ma part, bien sûr). Il prend le virage en ignorant Lewis, il a tenté l'intimidation, il a perdu.
Et comme il a déjà fait le coup 2 virages avant, avec un accrochage miraculeusement évité, c'était couru d'avance que ça allait finir comme ça.

Je vois les choses exactement de la même façon.
ça doit être la vision modo

YouYou a écrit:


C'est clair la FFFF???

Tu fais une fixette sur moi ou quoi ? Je ne suis pas le seul à avoir cet avis. Je te l'ai déjà dit 1000x, j'ai vu la séquence vidéo sous tous les angles déjà. Ce n'est pas une image arrêtée qui va me faire changer d'avis. Surtout qu'analyser une séquence en mouvement sur une image arrêté, c'est pas forcément très scientifique...

Regarde ta propre image et compare avec où est Hamilton au même endroit contre Leclerc :


Et pourquoi ne pas avoir choisi une vue d'hélicoptère pour voir cela ?


Et lorsqu'on compare contre Leclerc

Surtout que dans cette configuration, Hamilton a dû céder face à Leclerc. C'est en fait Leclerc qui se sort seul sur le vibreur.

Et donc le tout en mouvement :
https://www.youtube.com/watch?v=fw2r2-9LWJQ

Pour ma part je trouve que c'est Hamilton le fautif sur l'action, il n'a jamais été en position de faire fonctionner ce dépassement et ce n'est pas la faute de Verstappen s'il est déventé, tant qu'il y avait l'espace pour une voiture, c'est à Hamilton de sentir s'il peut prendre le virage ou s'il risque de sous-virer. Avec le plein et en n'étant pas vraiment complètement à hauteur, c'était juste suicidaire d'imaginer que ça allait passer et il aurait dû renoncer bien avant. Une tentative de dépassement qui ne repose que sur l'adversaire qui va au large pour t'éviter, c'est pas propre.

Après si on regarde l'ensemble du duel, ça change la perspective. Hamilton prend les coups patiemment sans trop broncher depuis 10 courses : un coup on l'envoie sur le vibreur à Imola, un coup il se prend un dive-bomb "pousse-toi de là que je m'y mette" à Barcelone, là ça se frotte dès le virage 1, puis à nouveau dans la ligne droite, et encore un dive-bomb au virage 6. Je crois juste que l'orgueil de champion d'Hamilton a été touché et qu'il s'est dit "pas cette fois mon gars", il voulait prouver quelque chose et s'imposer pour rappeler qui c'est le patron, lui signifier qu'on ne mettait pas sa godasse sur la gueule de Sir Lewis sans qu'il y ait de conséquences. Et en fait, c'est tout à fait compréhensible car Max est insolent de réussite dans sa capacité à flirter avec la limite.

Juste, il aurait pu choisir un autre moment qu'à presque 300 dans Copse "to prove a point"... Là il prouve juste que Max lui est rentré dans la tête.

Gautier a écrit:Je n’ai pas pu voir la deuxième partie de la course, je viens donc de voir le dépassement sur Leclerc, que je trouve franchement limite. Hamilton s’en sort quand même fichtrement bien ce week-end.

Quant à Leclerc, eh bien ce n’est pas la première fois qu’il se fait piquer une victoire au dernier moment sur une manoeuvre limite. Mais il est diablement rapide. Lui, le jour où il aura une voiture digne de ce nom, ce sera jun sacré client.

Sur Leclerc j'ai surtout l'impression que c'est le monégasque qui négocie mal le vibreur car il sous-vire en arrivant bien trop vite aprés avoir retardé son freinage un peu trop.
J'ai pas revu la séquence depuis le direct, si quelqu'un a une vidéo je suis preneur.

EDIT: j'ai revu la séquence et je reste sur cette interprétation.

Je viens de voir le GP en Replay. Je pose ma petite analyse de l'incident du 1er tour.
Quand on regarde les images c'est selon moi difficilement discutable : Verstappen est devant au moment du contact et il y a encore de la place à droite pour Hamilton.
Bon bah c'est plié c'est de la faute d'Hamilton.

Après on voit aussi que probablement moins d'un dixième plus tôt le britannique est à l'intérieur et à la hauteur de Verstappen. Bref pour que ça passe il aurait fallu que Hamilton abandonne le virage pour réussir à braquer plus à droite alors qu'il était au même niveau et qu'il n'avait aucune obligation de le faire.
Par ailleurs Verstappen rentre beaucoup plus vite qu'Hamilton pour reprendre quasiment une voiture d'avance en une fraction de seconde. Il n'a pas voulu lâcher donc a du rentrer très vite dans le virage et là je spécule mais je pense quand même très sincèrement que sans le contact il ne finit pas le virage dans les limites de la piste (comme au T1).

Bref il a joué au con lui aussi. La sanction d'Hamilton est logique selon moi mais suffisante. Il n'y aucun attentat. Des crashs dans ce virage entre deux pilotes qui veulent rien lâcher on en a vu...

Hangar18 a écrit:Pour ma part je trouve que c'est Hamilton le fautif sur l'action, il n'a jamais été en position de faire fonctionner ce dépassement et ce n'est pas la faute de Verstappen s'il est déventé, tant qu'il y avait l'espace pour une voiture, c'est à Hamilton de sentir s'il peut prendre le virage ou s'il risque de sous-virer. Avec le plein et en n'étant pas vraiment complètement à hauteur, c'était juste suicidaire d'imaginer que ça allait passer et il aurait dû renoncer bien avant. Une tentative de dépassement qui ne repose que sur l'adversaire qui va au large pour t'éviter, c'est pas propre.

Après si on regarde l'ensemble du duel, ça change la perspective. Hamilton prend les coups patiemment sans trop broncher depuis 10 courses : un coup on l'envoie sur le vibreur à Imola, un coup il se prend un dive-bomb "pousse-toi de là que je m'y mette" à Barcelone, là ça se frotte dès le virage 1, puis à nouveau dans la ligne droite, et encore un dive-bomb au virage 6. Je crois juste que l'orgueil de champion d'Hamilton a été touché et qu'il s'est dit "pas cette fois mon gars", il voulait prouver quelque chose et s'imposer pour rappeler qui c'est le patron, lui signifier qu'on ne mettait pas sa godasse sur la gueule de Sir Lewis sans qu'il y ait de conséquences. Et en fait, c'est tout à fait compréhensible car Max est insolent de réussite dans sa capacité à flirter avec la limite.

Juste, il aurait pu choisir un autre moment qu'à presque 300 dans Copse "to prove a point"... Là il prouve juste que Max lui est rentré dans la tête.

+1  C'est aussi ce que je pense, en tout point.

Jovial a écrit:..
Par ailleurs Verstappen rentre beaucoup plus vite qu'Hamilton pour reprendre quasiment une voiture d'avance en une fraction de seconde. Il n'a pas voulu lâcher donc a du rentrer très vite dans le virage et là je spécule mais je pense quand même très sincèrement que sans le contact il ne finit pas le virage dans les limites de la piste (comme au T1). ...

ça aurait été effectivement limite pour Verstappen de prendre le virage a cette vitesse, mais il faut aussi voir que la RedBull était plus rapide en virage que la Mercedes ce week end, ce qui fait que ça aurait pu quand même passer pour Verstappen.

FFFF a écrit:..
Et donc le tout en mouvement :
https://www.youtube.com/watch?v=fw2r2-9LWJQ

Juste pour info: les vidéos de la sky sont bloquées en France, donc on ne peut pas la voir.
J'imagine que c'est la même chose pour celles de Canal+ en UK

Juste une question : ça n'existe plus les Stop and Go, dans les sanctions ?