GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2019

Le problème c’est que la décision en Autriche est la première pierre à des probables dérapages. Verstappen ne peut pas être pénalisé aujourd’hui parce qu’il a été la « victime » d’un Leclerc qui le pousse assez volontairement hors des limites de la piste...à partir de là c’est compliqué de sanctionner le Hollandais. Et pourtant dans les faits on voit un pilote se faire pousser en dehors des limites de la piste et un autre pilote doubler (parce que Verstappen était battu) un autre pilote avec les 4 roues en dehors des limites.

Personnellement je me fais une autre idée du pestacle !

Ceci dit ce qu'ont fait Max et Charles aujourd'hui, c'est ce qu'ils avaient fait en Autriche, c'est assez constant donc.

Et je rejoins Louis sur le fait que Vettel au Canada, c'était quand même pas le même type d'action

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Je ne suis pas d'accord. Si on veut être cohérent, qu'on défende ou non la manœuvre de Verstappen, une fois que la décision des commissaires tombe, on se doit d'exiger qu'elle soit identique 15 jours plus tard.

Ok donc on remonte encore plus loin et on défend tous vettel au Canada, parce que une fois que c’est passé pour d’autres ça doit passer pour lui

Je vois pas trop le rapport mais si tu me trouves une manœuvre non sanctionnée suffisamment identique à ce qu'à fait Vettel au Canada, alors oui.

Zelkin a écrit:Ceci dit ce qu'ont fait Max et Charles aujourd'hui, c'est ce qu'ils avaient fait en Autriche, c'est assez constant donc.

Et je rejoins Louis sur le fait que Vettel au Canada, c'était quand même pas le même type d'action

Non c’est pas le même type d’action mais est ce que ça méritait sanction ? La question est toujours sur la table. Enfin non parce que suivant le raisonnement de ceux qui veulent la tête de verstapen, Leclerc est blanc aujourd’hui car verstapen a créé une jurisprudence.
Des actions plus anciennes ayant créé jurisprudence sur l’action de vettel, il ne doit donc pas être sanctionné, point. Et n’y aujourd’hui n’y au Canada

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Je ne suis pas d'accord. Si on veut être cohérent, qu'on défende ou non la manœuvre de Verstappen, une fois que la décision des commissaires tombe, on se doit d'exiger qu'elle soit identique 15 jours plus tard.

Ok donc on remonte encore plus loin et on défend tous vettel au Canada, parce que une fois que c’est passé pour d’autres ça doit passer pour lui

Je vois pas trop le rapport mais si tu me trouves une manœuvre non sanctionnée suffisamment identique à ce qu'à fait Vettel au Canada, alors oui.

On en as suffisamment parlé lors de ce gp d’action semblable non sanctionné, dois-je croire à une légère mauvaise fois ?

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Ceci dit ce qu'ont fait Max et Charles aujourd'hui, c'est ce qu'ils avaient fait en Autriche, c'est assez constant donc.

Et je rejoins Louis sur le fait que Vettel au Canada, c'était quand même pas le même type d'action

Non c’est pas le même type d’action mais est ce que ça méritait sanction ? La question est toujours sur la table. Enfin non parce que suivant le raisonnement de ceux qui veulent la tête de verstapen, Leclerc est blanc aujourd’hui car verstapen a créé une jurisprudence.
Des actions plus anciennes ayant créé jurisprudence sur l’action de vettel, il ne doit donc pas être sanctionné, point. Et n’y aujourd’hui n’y au Canada

Tu mélanges tout j'ai l'impression. Je vois pas de précédent du même type que Vettel, à savoir un pilote qui fait une erreur, coupe un virage, ressort sur la piste et tasse son adversaire.

Et oui, aujourd'hui Leclerc à fait ce que Verstappen a fait il y a 15 jours. Je sais pas s'ils sont blancs ou noirs, mais une chose est sûre, ils ont fait la même chose.

Je ne sais pas trop quel procès tu essaies de me faire, à vrai dire. Personnellement, je n'ai pas vu de manœuvre identique à ce qu'à fait Vettel qui puisse l'innocenter.

Cyd tu ne devrais pas plutôt t’adresser directement à celui qui demande une pénalité pour Vestappen ? Ton raisonnement est complètement illisible et tu mélanges absolument tout !

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Ceci dit ce qu'ont fait Max et Charles aujourd'hui, c'est ce qu'ils avaient fait en Autriche, c'est assez constant donc.

Et je rejoins Louis sur le fait que Vettel au Canada, c'était quand même pas le même type d'action

Non c’est pas le même type d’action mais est ce que ça méritait sanction ? La question est toujours sur la table. Enfin non parce que suivant le raisonnement de ceux qui veulent la tête de verstapen, Leclerc est blanc aujourd’hui car verstapen a créé une jurisprudence.
Des actions plus anciennes ayant créé jurisprudence sur l’action de vettel, il ne doit donc pas être sanctionné, point. Et n’y aujourd’hui n’y au Canada

Tu mélanges tout j'ai l'impression. Je vois pas de précédent du même type que Vettel, à savoir un pilote qui fait une erreur, coupe un virage, ressort sur la piste et tasse son adversaire.

Et oui, aujourd'hui Leclerc à fait ce que Verstappen a fait il y a 15 jours. Je sais pas s'ils sont blancs ou noirs, mais une chose est sûre, ils ont fait la même chose.

Zelk


http://www.nextgen-forum.com/t8586p450-gp-canada-2019#1581279

JPeg a écrit:Cyd tu ne devrais pas plutôt t’adresser directement à celui qui demande une pénalité pour Vestappen ? Ton raisonnement est complètement illisible et tu mélanges absolument tout !

Oui bien sûr je mélange tout et c’est pas gus qui m’interpelle en mettant vettel sur le tapis

Non je m’ai mal exprimé, mais n’empêche, je ne mélange pas tout, ou si je le fais c’est surtout pour pointer votre raisonnement. Vous sincèrement les gars, vos avis divergent assez facilement suivant le pilote et ça devient quand même sacrément pénible.
J’ai rien contre Leclerc, les 3/4 du temps quand je le pointe c’est en rapport à des réactions de votre part.

Je pensais que tu parlais d'un truc plus récent.

Oui il y a eu cette action, mais bon, comle je l'avais aussi admis plus tard, cette action la date d'avant l'ajout de plusieurs règles et des précédents "Verstappen" de 2016.

Clairement, c'est une saison charnière dans la manière des commissaires de gérer les litiges, et ça, ça s'était produit avant

Je le répète mais, pour moi, le règlement, implicite, est un peu le suivant :

La FIA sanctionne les grosses fautes des pilotes qui peuvent entraîner des gros dégâts (erreurs de Vettel à Montréal et Silverstone), ou bien sanctionne des tassages grossiers et dangereux ("à la Magnussen"). Elle ne doit donc pas sanctionner des tassages à l'extérieur moins grossiers et moins dangereux comme on a pu en voir aujourd'hui ou en Autriche entre Leclerc et Verstappen.

C'est peut-être une nouvelle manière d'appliquer le règlement mais ça se tient. Le principe c'est la sécurité d'abord. Les dépassements autorisés, c'est un peu plus secondaire.

Personnellement, ça me convient comme règlement en pratique.

cyd61 a écrit:

JPeg a écrit:Cyd tu ne devrais pas plutôt t’adresser directement à celui qui demande une pénalité pour Vestappen ? Ton raisonnement est complètement illisible et tu mélanges absolument tout !

Oui bien sûr je mélange tout et c’est pas gus qui m’interpelle en mettant vettel sur le tapis

J'ai mis Vettel sur le tapis moi ???

cyd61 a écrit:

JPeg a écrit:Cyd tu ne devrais pas plutôt t’adresser directement à celui qui demande une pénalité pour Vestappen ? Ton raisonnement est complètement illisible et tu mélanges absolument tout !

Oui bien sûr je mélange tout et c’est pas gus qui m’interpelle en mettant vettel sur le tapis

C’est toi qui parle du Canada en 1er ! D’ailleurs on ne comprend pas bien...à part ta farouche volonté de défendre Vettel (d’ailleurs bon courage) je ne vois vraiment pas l’intérêt.

louis-ng a écrit:Je le répète mais, pour moi, le règlement, implicite, est un peu le suivant :

La FIA sanctionne les grosses fautes des pilotes qui peuvent entraîner des gros dégâts (erreurs de Vettel à Montréal et Silverstone), ou bien sanctionne des tassages grossiers et dangereux ("à la Magnussen"). Elle ne doit donc pas sanctionner des tassages à l'extérieur moins grossiers et moins dangereux comme on a pu en voir aujourd'hui ou en Autriche entre Leclerc et Verstappen.

C'est peut-être une nouvelle manière d'appliquer le règlement mais ça se tient. Le principe c'est la sécurité d'abord. Les dépassements autorisés, c'est un peu plus secondaire.

Personnellement, ça me convient comme règlement en pratique.

Je vois ce que tu veux dire. Mais va falloir être fin parce que chacun a sa perception du tassage « grossier » ou non.

JPeg a écrit:

louis-ng a écrit:Je le répète mais, pour moi, le règlement, implicite, est un peu le suivant :

La FIA sanctionne les grosses fautes des pilotes qui peuvent entraîner des gros dégâts (erreurs de Vettel à Montréal et Silverstone), ou bien sanctionne des tassages grossiers et dangereux ("à la Magnussen"). Elle ne doit donc pas sanctionner des tassages à l'extérieur moins grossiers et moins dangereux comme on a pu en voir aujourd'hui ou en Autriche entre Leclerc et Verstappen.

C'est peut-être une nouvelle manière d'appliquer le règlement mais ça se tient. Le principe c'est la sécurité d'abord. Les dépassements autorisés, c'est un peu plus secondaire.

Personnellement, ça me convient comme règlement en pratique.

Je vois ce que tu veux dire. Mais va falloir être fin parce que chacun a sa perception du tassage « grossier » ou non.

Je crois que la perception du tassage grossier se fera en fonction de la quantité de carbone laissé sur place... ça peut être un critère pertinent. On peut aussi tenir compte du décalage que doit faire le pilote "agressé".

Gus a écrit:Je ne sais pas trop quel procès tu essaies de me faire, à vrai dire. Personnellement, je n'ai pas vu de manœuvre identique à ce qu'à fait Vettel qui puisse l'innocenter.

Ou l'accuser.

Zelkin a écrit:Je pensais que tu parlais d'un truc plus récent.

Oui il y a eu cette action, mais bon, comle je l'avais aussi admis plus tard, cette action la date d'avant l'ajout de plusieurs règles et des précédents "Verstappen" de 2016.

Clairement, c'est une saison charnière dans la manière des commissaires de gérer les litiges, et ça, ça s'était produit avant

Nan bah ça va. Ok donc on s’adapte au changement d’interpretation mais que pour 15 jours après on fait un reset. Non moi ma vision de la F1 elle change pas toute les 5 minutes suivant le pilote qui m’arrange.
Je vais vraiment croire à la mauvaise fois quand même

FFFF a écrit:

Gus a écrit:Je ne sais pas trop quel procès tu essaies de me faire, à vrai dire. Personnellement, je n'ai pas vu de manœuvre identique à ce qu'à fait Vettel qui puisse l'innocenter.

Ou l'accuser.

En effet (Mais on est de plus en plus HS).

Entendre Cyd61 reprocher à Zelkin de faire preuve de mauvaise foi c’est un peu comme si on entendait Balkany reprocher à son plombier de ne pas déclarer tous ses revenus.

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:

JPeg a écrit:Cyd tu ne devrais pas plutôt t’adresser directement à celui qui demande une pénalité pour Vestappen ? Ton raisonnement est complètement illisible et tu mélanges absolument tout !

Oui bien sûr je mélange tout et c’est pas gus qui m’interpelle en mettant vettel sur le tapis

J'ai mis Vettel sur le tapis moi ???

Non je m’ai mal exprimé. Mais il n’empeche que ça devient insupportable cette manière de faire semblant de ne pas comprendre et de sûr réagir quand on touche à Leclerc. Et faut bien comprendre que quand je touche à Leclerc ou la reparle de vettel, c’est pour pointer vos incohérence, pas seulement celle de alberto les tiennes aussi et celle de zelk au passage désolé . Pour le coup aujourd’hui j’ai rien demandé et demande rien contre Leclerc, comme contre verstapen en Autriche, j’ai juste kiffé. Mais je peux pas m’empecher de rigoler intérieurement et de pointer certains favoritismes, que vous essayer de cacher derrière certaines jurisprudence, mais pas trop vieille quand même pour pas disculper un pilote moins apprécié

Mais Gus n’a demandé aucune sanction pour Verstappen, ouvre les yeux et lis un peu

Tu t’excites tout seul en inventant des « opposants » !

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Je pensais que tu parlais d'un truc plus récent.

Oui il y a eu cette action, mais bon, comle je l'avais aussi admis plus tard, cette action la date d'avant l'ajout de plusieurs règles et des précédents "Verstappen" de 2016.

Clairement, c'est une saison charnière dans la manière des commissaires de gérer les litiges, et ça, ça s'était produit avant

Nan bah ça va. Ok donc on s’adapte au changement d’interpretation mais que pour 15 jours après on fait un reset. Non moi ma vision de la F1 elle change pas toute les 5 minutes suivant le pilote qui m’arrange.
Je vais vraiment croire à la mauvaise fois quand même

Après quelqu'un peut aussi ne pas avoir de préférence ou de vision de la F1 sur ce point et juste accepter les décisions de la fia . A

Pour être honnête à titre personnel je n'ai pas passé assez de temps devant l'incident pour avoir un avis.

JPeg a écrit:Entendre Cyd61 reprocher à Zelkin de faire preuve de mauvaise foi c’est un peu comme si on entendait Balkany reprocher à son plombier de ne pas déclarer tous ses revenus.

Suivant la nouvelle charte, puis-je prendre mal cet attaque personnelle et la signaler ?

tigo a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Je pensais que tu parlais d'un truc plus récent.

Oui il y a eu cette action, mais bon, comle je l'avais aussi admis plus tard, cette action la date d'avant l'ajout de plusieurs règles et des précédents "Verstappen" de 2016.

Clairement, c'est une saison charnière dans la manière des commissaires de gérer les litiges, et ça, ça s'était produit avant

Nan bah ça va. Ok donc on s’adapte au changement d’interpretation mais que pour 15 jours après on fait un reset. Non moi ma vision de la F1 elle change pas toute les 5 minutes suivant le pilote qui m’arrange.
Je vais vraiment croire à la mauvaise fois quand même

Après quelqu'un peut aussi ne pas avoir de préférence ou de vision de la F1 sur ce point et juste accepter les décisions de la fia . A

Pour être honnête à titre personnel  je n'ai pas passé assez de temps devant l'incident pour avoir un avis.

Ou l’on peut être contre intérieurement et l’accepter. Y’a plein de façon de la voir.
Mais visiblement ce qui me choque plus, c’est que la décision de l’autriche n’est pas accepté, mais parce qu’elle existe, on accepte l’agissèment d’aujourd’hui, c’est plus ça que je comprends moins.