GRAND PRIX DE GRANDE BRETAGNE 2019

tellioub a écrit:Leclerc - Verstappen passeront pas leur vacances ensemble...

Et un dépassement hors-piste sur cette action, 1 !
Verstappen ou le spécialiste des dépassements interdits (mais c'est pas grave, on veut du spectacle !)

En Autriche les commissaires ont autorisé une manoeuvre volontaire qui consistait à pousser un pilote en dehors de la piste pour le doubler (sur la base du fameux « spectacle »)...alors que 1 tour avant on a eu la preuve qu’un dépassement propre était possible et laissait la possibilité aux deux pilotes de défendre leurs chances.

Là Leclerc fait la même chose (c’est de bonne guerre) mais Verstappen a pu mieux reprendre de la motricité alors que Leclerc était à cheval sur un vibreur. Ça va être compliqué de pénaliser un pilote qui a été poussé en dehors des limites de la piste et qui en profite pour doubler.

Ça va être intéressant à suivre parce que à moins de provoquer un contact on devrait presque plus avoir de pénalité. Pousser un pilote en dehors des limites est autorisé et, depuis aujourd’hui, doubler en dehors des limites de la piste est également possible.

albertascari a écrit:

tellioub a écrit:Leclerc - Verstappen passeront pas leur vacances ensemble...

Et un dépassement hors-piste sur cette action, 1 !
Verstappen ou le spécialiste des dépassements interdits (mais c'est pas grave, on veut du spectacle !)

S'il se retrouve hors-piste, c'est p'tet qu'on l'y a un peu poussé non ?

Ça n'autorise pas encore à dépasser. Par contre, pousser hors piste vient d'être autorisé depuis le GP précédent.
Ton commentaire est la preuve vivante qu'on jette les règlements par la fenêtre depuis 2 GP au nom du sacro-saint spectacle.

C'est la fête du slip depuis deux courses... après, c'est pas pour me déplaire mais il faut que ça reste cohérent.

albertascari a écrit:Ça n'autorise pas encore à dépasser. Par contre, pousser hors piste vient d'être autorisé depuis le GP précédent.

Donc celui qui se fait pousser dehors a juste le droit de lever le pied et ne peut pas se défendre ? Bizarre.

Ton commentaire est la preuve vivante qu'on jette les règlements par la fenêtre depuis 2 GP au nom du sacro-saint spectacle.

On vient surtout d'assister à deux des plus beaux GP de ces dernières années.

Si le règlement c'est de la merde, alors on a raison de le balancer par la fenêtre et de revenir à ce qui est l'essence du sport automobile : la bagarre.

C'est marrant, ça fait 25 ans qu'il est comme ça et ce n'est que maintenant qu'on s'en plaint. Peut-être parce que le chouchou du moment a besoin de le transgresser lorsqu'il se retrouve face à un adversaire + coriace que la moyenne.

Quant à ta 1ère question, ce n'est pas à moi qu'il faut la poser. Ce n'est pas moi qui approuve la nouvelle version de la règle sur les dépassements. Comme d'habitude, on change une règle et on ne pense pas aux conséquences sur les autres règles.

albertascari a écrit:C'est marrant, ça fait 25 ans qu'il est comme ça et ce n'est que maintenant qu'on s'en plaint.

Ça fait pas 25 ans qu'on a des "driver x under investigation" au moindre contact. Merci de ne pas refaire l'histoire.

C'est une tendance bien plus récente et qui a toujours fait polémique.

Et je peux retourner l'argument sur Verstappen : tout le monde réclame moins d'interventionnisme des commissaires, mais quand ça profite à Verstappen, pilote impopulaire en dehors de son pays, vas-y que je te brandis mon code sportif et que je te réclame des pénalités.

Satoru a écrit:

albertascari a écrit:C'est marrant, ça fait 25 ans qu'il est comme ça et ce n'est que maintenant qu'on s'en plaint.

Ça fait pas 25 ans qu'on a des "driver x under investigation" au moindre contact. Merci de ne pas refaire l'histoire.

C'est une tendance bien plus récente et qui a toujours fait polémique.

Et je peux retourner l'argument sur Verstappen : tout le monde réclame moins d'interventionnisme des commissaires, mais quand ça profite à Verstappen, pilote impopulaire en dehors de son pays, vas-y que je te brandis mon code sportif et que je te réclame des pénalités.

Bah y’a qu’a voir aujourd’hui. Verstapen met Leclerc dehors, au bûcher malotru
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:

albertascari a écrit:C'est marrant, ça fait 25 ans qu'il est comme ça et ce n'est que maintenant qu'on s'en plaint.

Ça fait pas 25 ans qu'on a des "driver x under investigation" au moindre contact. Merci de ne pas refaire l'histoire.

C'est une tendance bien plus récente et qui a toujours fait polémique.

Et je peux retourner l'argument sur Verstappen : tout le monde réclame moins d'interventionnisme des commissaires, mais quand ça profite à Verstappen, pilote impopulaire en dehors de son pays, vas-y que je te brandis mon code sportif et que je te réclame des pénalités.

Bah y’a qu’a voir aujourd’hui. Verstapen met Leclerc dehors au bûcher malotru
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Oui, enfin, il me semble pas avoir vu Satoru critiquer Verstappen il y'a deux semaines. Satoru est cohérent envers lui même, et sa cohérence n'est pas celle de l'opinion générale ou des instances de la FIA.

Pour le coup, moi, tant qu'il y'a pas une manoeuvre délibérée de sortir son adversaire, je suis pour une certaine tolérance.
Y'a eu quelques manoeuvres limites, mais en soit on est resté sur des faits de course à chaque fois. D'ailleurs même Leclerc l'a reconnu pour Verstappen. C'est la cohérence des décisions de la FIA plus que la manoeuvre de Verstappen qui l'ont agacé. Sur ce point c'est compréhensible.

Maintenant, je trouve la décision de sanctionner Vettel à Montréal stupide. Alors si la FIA a enfin compris de ses erreurs et laisse ce petit monde se bagarrer tant mieux. Il y'a plein d'autres activités à faire dans le monde qui ne nécessite pas de se battre à roue contre roue à 300km.h, au pire.

cyd61 a écrit:
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Mais pourquoi faudrait-il en parler puisque Verstappen a déjà fait jurisprudence ?
La prochaine fois si Leclerc (ou un autre) double Verstappen (ou un autre) en passant par le gazon, il faudra que ce soit un non événement. Et si Verstappen se défend en contrevenant à un autre point du règlement, il faudra bien en parler.

Après je peux comprendre que Vettel l'ait mauvaise notamment, de voir que ça devient plus souple après que lui a été pénalisé.

Mais de l'autre côté, il est parmi les personnes qui ont le plus de responsabilité de cette sur punition des moindres manœuvres, donc il a pas trop à dire

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Mais pourquoi faudrait-il en parler puisque Verstappen a déjà fait jurisprudence ?
La prochaine fois si Leclerc (ou un autre) double Verstappen (ou un autre) en passant par le gazon, il faudra que ce soit un non événement. Et si Verstappen se défend en contrevenant à un autre point du règlement, il faudra bien en parler.

Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher de Leclerc.

Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Satoru a écrit:Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Après, pour le pilote canadien en question, on peut imaginer qu'il y'a eu un évenement précis il y'a quelques temps qui fait qu'il n'est pas fan des changements de direction en pleine ligne droite

Docky a écrit:

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:

albertascari a écrit:C'est marrant, ça fait 25 ans qu'il est comme ça et ce n'est que maintenant qu'on s'en plaint.

Ça fait pas 25 ans qu'on a des "driver x under investigation" au moindre contact. Merci de ne pas refaire l'histoire.

C'est une tendance bien plus récente et qui a toujours fait polémique.

Et je peux retourner l'argument sur Verstappen : tout le monde réclame moins d'interventionnisme des commissaires, mais quand ça profite à Verstappen, pilote impopulaire en dehors de son pays, vas-y que je te brandis mon code sportif et que je te réclame des pénalités.

Bah y’a qu’a voir aujourd’hui. Verstapen met Leclerc dehors au bûcher malotru
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Oui, enfin, il me semble pas avoir vu Satoru critiquer Verstappen il y'a deux semaines. Satoru est cohérent envers lui même, et sa cohérence n'est pas celle de l'opinion générale ou des instances de la FIA.

Pour le coup, moi, tant qu'il y'a pas une manoeuvre délibérée de sortir son adversaire, je suis pour une certaine tolérance.
Y'a eu quelques manoeuvres limites, mais en soit on est resté sur des faits de course à chaque fois. D'ailleurs même Leclerc l'a reconnu pour Verstappen. C'est la cohérence des décisions de la FIA plus que la manoeuvre de Verstappen qui l'ont agacé. Sur ce point c'est compréhensible.

Maintenant, je trouve la décision de sanctionner Vettel à Montréal stupide. Alors si la FIA a enfin compris de ses erreurs et laisse ce petit monde se bagarrer tant mieux. Il y'a plein d'autres activités à faire dans le monde qui ne nécessite pas de se battre à roue contre roue à 300km.h, au pire.

Mais je suis d’accord avec toi et satoru la c’est l’acharnement à vouloir sanctionner verstapen que je moque.

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Mais pourquoi faudrait-il en parler puisque Verstappen a déjà fait jurisprudence ?
La prochaine fois si Leclerc (ou un autre) double Verstappen (ou un autre) en passant par le gazon, il faudra que ce soit un non événement. Et si Verstappen se défend en contrevenant à un autre point du règlement, il faudra bien en parler.

Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Verstappen est chargé quoi qu'il arrive, mais il le paie de sa saison 2016 surtout, ou il était très sale en piste.

Après je pense que tu bloques un peu trop sur Leclerc sur ce coup, c'est pas comme si Verstappen n'était pas toujours le bouc émissaire de la F1...

Satoru a écrit:Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Après il y’a changement et changement. Un truc degueulasse à la Magnussen, ça mérite un petit quelque chose histoire de lui couper l’envie de recommencer. Des décalages comme aujourd’hui non, c’est de La Défense, c’est rude mais pas spécialement dangereux car assez prévisible.

cyd61 a écrit:
Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Je ne suis pas d'accord. Si on veut être cohérent, qu'on défende ou non la manœuvre de Verstappen, une fois que la décision des commissaires tombe, on se doit d'exiger qu'elle soit identique 15 jours plus tard.

Docky a écrit:

Satoru a écrit:Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Après, pour le pilote canadien en question, on peut imaginer qu'il y'a eu un évenement précis il y'a quelques temps qui fait qu'il n'est pas fan des changements de direction en pleine ligne droite

Tu penses à son crash avec Ralf Schumacher ?

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Leclerc met verstapen dehors, bah non faut encore brûler verstapen parce qu’il a doublé.
Mais Leclerc bah non en parle pas

Mais pourquoi faudrait-il en parler puisque Verstappen a déjà fait jurisprudence ?
La prochaine fois si Leclerc (ou un autre) double Verstappen (ou un autre) en passant par le gazon, il faudra que ce soit un non événement. Et si Verstappen se défend en contrevenant à un autre point du règlement, il faudra bien en parler.

Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Verstappen est chargé quoi qu'il arrive, mais il le paie de sa saison 2016 surtout, ou il était très sale en piste.

Après je pense que tu bloques un peu trop sur Leclerc sur ce coup, c'est pas comme si Verstappen n'était pas toujours le bouc émissaire de la F1...

Mais quand il fait du sale je suis et serait le premier à le charger et à ne pas comprendre qu’il ne soit pas sanctionné, quand il fait du rude mais sommes toutes la course je comprends pas que l’on s’acharne sur lui en oubliant soigneusement de pointer que le nouveau chouchou du public fait la même chose. Et encore une fois si je relève l’action de Leclerc c’est pas pour le pointer lui, c’est pour pointer l’incoherence de ceux qui pointe verstapen.

La maneuvre de Vettel à Montréal est tout de même un peu différente. Même si c'est seulement son retour en piste incontrôlé qui a été pénalisé, il a court-circuité un virage. Il s'agit d'une faute (ou d'une faute et demie) de Vettel comme aujourd'hui Vettel a fait une faute en freinant trop tard. Les maneuvres Leclerc-Verstappen, c'est juste un tassage volontaire à l'extérieur avec ou sans dépassement.

On peut en déduire que la FIA sanctionne les grosses fautes des pilotes qui peuvent entraîner des gros dégâts (erreurs de Vettel), ou bien sanctionne des tassages grossiers et dangereux (à la Magnussen). Personnellement, ça me va comme règlement en pratique.

Vettel a ainsi été pénalisé 2 fois suite à 2 grosses erreurs, Verstapen et Leclerc 0 fois.

Satoru a écrit:

Docky a écrit:

Satoru a écrit:Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Après, pour le pilote canadien en question, on peut imaginer qu'il y'a eu un évenement précis il y'a quelques temps qui fait qu'il n'est pas fan des changements de direction en pleine ligne droite

Tu penses à son crash avec Ralf Schumacher ?

Y'a ça, mais aussi la mort de son père. Certes c'était un tout autre contexte puisque ce n'était pas une manoeuvre de dépassement à proprement dîre. On était en qualif' et c'est une mésentente entre Jochen Mass et Gilles Villeneuve qui provoque l'incident, mais c'est encore un changement de direction.

Bref, j'arrive à comprendre que Villeneuve (qui m'agace en tant que commentateur) ne soit pas très friand de changements de direction en pleine ligne droite.

Gus a écrit:

cyd61 a écrit:
Parce que si on veut être cohérent et défendre le règlement, règlement toujours pas déchiré à ce que je sache, et à interprétation des commissaires, donc si on veut le défendre, on demande sanction envers verstapen et envers Leclerc. Sinon on évite soigneusement de pointer les incohérences de sanction .
La bizarrement on charge soigneusement dans les deux cas verstapen qui a osé s’approcher  de Leclerc.

Je ne suis pas d'accord. Si on veut être cohérent, qu'on défende ou non la manœuvre de Verstappen, une fois que la décision des commissaires tombe, on se doit d'exiger qu'elle soit identique 15 jours plus tard.

Ok donc on remonte encore plus loin et on défend tous vettel au Canada, parce que une fois que c’est passé pour d’autres ça doit passer pour lui

cyd61 a écrit:

Satoru a écrit:Leclerc qui a multiplié les changements de direction en zone de freinage.

Moi perso ça me dérange pas. Et jusqu'a il y a quelques années, avant que quelques pilotes s'emparent du sujet (relayés très lourdement par un ancien pilote canadien, qui en a fait visiblement le combat de sa vie) ça ne dérangeait personne. On considérait que c'était "limite", mais que ça ne justifiait pas d'être remonté aux commissaires.

Après il y’a changement et changement. Un truc degueulasse à la Magnussen, ça mérite un petit quelque chose histoire de lui couper l’envie de recommencer. Des décalages comme aujourd’hui non, c’est de La Défense, c’est rude mais pas spécialement dangereux car assez prévisible.

Voilà. Il ne faut pas confondre le défenseur rugueux avec le défenseur qui a juste envie de plier ton tibia en 5.

Malheureusement, la FIA a tout amalgamé ces dernières années.