Les circuits

gavroche a écrit:Grosso modo, le terme GP d'Allemagne appartient à l'entreprise qui exploite Hockenheim. Pour ça qu'en 2007, le Nurburgring avait accueilli le GP d'Europe alors que c'était pourtant la seule course allemande.
Pour la période 2009-2013 il y avait un accord temporaire entre cette entité et le Nurburging pour "prêter" le nom, mais il a expiré, et vu la proximité de la course, je suppose qu'ils ont préféré utiliser un nom temporaire que s'ennuyer à en faire un autre.

C'est assez incroyable que le terme "GP d'Allemagne" appartienne à une entreprise gérant un circuit, et non à la FIA ou à la fédération allemande, et que cette entreprise n'organise plus le GP (le GP d'Allemagne ne devait pas être organisé cette année ni les suivantes apparemment).

Yeongam

YouYou a écrit:Nurburgring Imola et Portimao confirmait. On a vraiment ce qui se fait de mieux en Europe cette saison !

Attention Imola a changé depuis 2006. La dernière chicane ne sera pas utilisée. On aura une pleine charge de quasiment 1,2km. Du coup ça devrait dépasser.

Bubbleboy a écrit:Sinon, comme évoqué ci-dessus, réssusiter le GP de Turquie aurait été fabuleux.

Apparemment ils travaillent dessus
https://soymotor.com/noticias/turquia-trabaja-para-acoger-la-f1-en-estambul-este-ano-978540

On croise les doigts.

Venom a écrit:

Bubbleboy a écrit:Sinon, comme évoqué ci-dessus, réssusiter le GP de Turquie aurait été fabuleux.

Apparemment ils travaillent dessus
https://soymotor.com/noticias/turquia-trabaja-para-acoger-la-f1-en-estambul-este-ano-978540

Comme c'est typique des fans, on leur offre Imola, le Nurburgring et le Mugello et aussitôt ils demandent Istanbul, le Nordschleife et Charade en +

Après je me demande si c'est vraiment utile de chercher à en rajouter à tout prix.
Est ce qu'on devrait pas accepter que la saison soit un peu plus courte ?
On est à 13gp pour une saison de 18 semaines qui se termine le 1er novembre. Il y a encore minimum 2 gp qui vont se rajouter à sakhir et abudhabi.
C'est ultracondensé.
Si on peut reporté le Vietnam prévu à l'origine tant mieux. Mais est ce vraiment utile de chercher à en rajouter encore d'autres.

La taille de la saison est satisfaisante peut être que l'objectif maintenant devrait être aussi de penser aux mécaniciens et de chercher à aérer la saison plus que de chercher des gp en plus.
J'ai parfois l'impression que si ils pouvaient faire une saison finalement plus longue que prévu initialement quitte à finir en fevrier avec 4 gp d'abu dhabi en 3 semaine La FOM et la FIA bondiraient sur l'occasion.
Et les mécaniciens n'auraient pas à se plaindre sans quoi on leur rappelleraient la chance qu'ils ont de travailler en f1 alors que de pauvres gens meurent du coronavirus...

Le nombre de GP conditionne les revenus des équipes... Et il faut conserver un compromis qui tient compte des multiples déplacements. Et il y a eu une pause très longue.

Je voudrais bien connaître les avis des mécaniciens, ingénieurs, ... Je serais très très étonné que plus de 10% d'entre eux se plaignent réellement, avec du recul, ..., de leur situation et qu'il soit nécessaire de leur rappeler la chance d'appartenir au monde de la F1. Ou alors le monde du sport auto a bien changé. La passion ne serait plus ce qu'elle était ? C'est possible.

Et on peut ajouter que si les équipes n'ont pas suffisamment de revenus, elles risquent d'être en grande difficulté. Et dans ce cas, qu'arrive-t-il au personnel ?

C'est donc un compromis. Un autre côté positif est qu'il y a beaucoup moins de déplacements lointains avec décalages horaires et longues heures passées dans les avions et les aéroports.

Jusqu'à aujourd'hui, le championnat ressemble davantage à un championnat national comme la Nascar ou l'IndyCar avec des épreuves concentrées dans un rayon de 1000 km. En Nascar, il y a des courses tous les week-ends, parfois le mercredi et parfois le samedi, mais il n'y a ni essais ni qualifs. Je pense que la F1 aurait du réduire le nombre d'EL. Une seule séance aurait pu suffire.

Oui c'est d'ailleurs ce qu'ils vont faire à Imola. Mais clairement, pour les équipes, le fonctionnement actuel des revenus fait que 10 ou 12 courses, ça n'est pas beaucoup plus rentable que 0, il en faut entre 15 et 18 (l'objectif de Brawn n'est pas là pour rien) pour qu'elles s'y retrouvent vraiment

Venom a écrit:

Bubbleboy a écrit:Sinon, comme évoqué ci-dessus, réssusiter le GP de Turquie aurait été fabuleux.

Apparemment ils travaillent dessus
https://soymotor.com/noticias/turquia-trabaja-para-acoger-la-f1-en-estambul-este-ano-978540

A priori soymotor s'est pris les pieds dans le tapis avec des vieilles infos, ça n'est pas en discussion

Venom a écrit:Comme c'est typique des fans, on leur offre Imola, le Nurburgring et le Mugello et aussitôt ils demandent (....) et Charade

Je vote pour.

louis-ng a écrit:Le nombre de GP conditionne les revenus des équipes... Et il faut conserver un compromis qui tient compte des multiples déplacements. Et il y a eu une pause très longue.

Je voudrais bien connaître les avis des mécaniciens, ingénieurs, ... Je serais très très étonné que plus de 10% d'entre eux se plaignent réellement, avec du recul, ..., de leur situation et qu'il soit nécessaire de leur rappeler la chance d'appartenir au monde de la F1. Ou alors le monde du sport auto a bien changé. La passion ne serait plus ce qu'elle était ? C'est possible.

Et on peut ajouter que si les équipes n'ont pas suffisamment de revenus, elles risquent d'être en grande difficulté. Et dans ce cas, qu'arrive-t-il au personnel ?

C'est donc un compromis. Un autre côté positif est qu'il y a beaucoup moins de déplacements lointains avec décalages horaires et longues heures passées dans les avions et les aéroports.

Jusqu'à aujourd'hui, le championnat ressemble davantage à un championnat national comme la Nascar ou l'IndyCar avec des épreuves concentrées dans un rayon de 1000 km. En Nascar, il y a des courses tous les week-ends, parfois le mercredi et parfois le samedi, mais il n'y a ni essais ni qualifs. Je pense que la F1 aurait du réduire le nombre d'EL. Une seule séance aurait pu suffire.

Sur le debut, je suis assez mal a l'aise. C'est tout de meme un serieux sacrifice qui est demande a certains mecano des ecuries. Ils arrivent probablement les mardis et sont sur le site a bosser parfois tres tard le soir et tot le matin jusqu'au lundi suivant, je me demande s'ils ont, durant les 3 semaines, un temps pour se reposer.
La "chance" d'appartenir au monde de la F1 ne doit aussi pas faire oublier que pour ces gens la, avant d'etre un amusement, un fierte, c'est tout simplement leur travail et la question de savoir s'ils sont payes au juste niveau de ce qu'on leur demande est legitime, surtout dans les petites ecuries. J'imagine un jeune pere de famille… disons Espagnol, qui est en detachement avec son ecurie pendant 3 semaines, et ne peut meme pas prendre le risque de rentrer dans son pays pendant les deux semaines de break sous peine d'y etre bloque. La, je pense que ca va au dela de la "fierte d'etre en F1"

Je pense que travailler en F1 (et en sport auto) c'est avant tout de la passion, une passion qui passe avant tout le reste. Ce n'est pas vraiment une fierté, c'est de la passion.

Mais je comprends que c'est difficile à comprendre par tout le monde. Un peu comme pour comprendre pourquoi par exemple un alpiniste raisonné prend des risques "inutiles". Il faut être passionné pour faire cela, et il vaut mieux ne pas être trop fier. beaucoup de gens se demandent pourquoi ces gens-là ont cette activité qui ne rapporte rien. C'est la définition de la passion !

Pour les cadres peut etre, mais pour les mecano j'en sais rien.
Mais le probleme en raisonnant ainsi c'est que ca tue toute revendication. Des qu'ils "osent" se plaindre, on leur sort cette excuse de la passion... en gros pour leur dire "tu ne mesures pas ton privilege, il y a des milliers de personnes qui se battent pour etre a ta place, mais toi, tu te plains". Je connais que trop bien ce discours et qui n'est d'ailleurs pas unique a la F1 mais commun a de nombreuses (petites) structure qui, malgre la taille, jouent une place de premier rang et ou chaque individu compte. C'est assez irrespectueux.
Passion ou pas il y a des limites. Et si ces hommes de l'ombre, passionnes, commencent a s'en plaindre, alors justement, il est necessaire de les ecouter avec respect car le burnout est une vraie condition de sante qui peut directement en découler, surtout lorsque la seule réponse à donner est aussi devalorisante que de dire que tu n'es pas passionne

C'est d'ailleurs une critique qui se fait a l'encontre de Ferrari et qui montre ou ce genre de discours peut mener. Il y a une pression pyramidale intense qui broie les gens. On leur ressort souvent ce que ca veut dire que de travailler pour FERRARI. Ce nom n'est pas rien, il faut en etre digne et blabla. Je pense que c'est une raison qui pourrait en parti expliquer la machine de guerre qu'est Mercedes et le fait que Ferrari est sans arret en crise. L'equipe allemande renvoi une image de serenite. Les Aldo Costa, James Allisson, Lorenzo Sassi sont tous parti (ou vire) de chez Ferrari pour faire le bonheur de Mercedes. Et peut etre que l'ecurie italienne devrait non pas se restructurer sans arret mais travailler sur la serenite de son personnel.

Tu mélanges un peu tout FFFF. La passion de la F1, de la course automobile, quand on est pilote, ingénieur, mécanicien, technicien, chef d'écurie, ..., ne se résume pas à la vie chez Ferrari. Faire cet amalgame est facile évidemment et assez spontané.

Tout le personnel qui travaille pour toutes ces écuries de F1 ne quitterait pour rien au monde leur job, sauf au bout d'un moment quand ils en ont assez, notamment des voyages. Ou bien pour aller chez la concurrence. C'est surtout la lassitude des voyages qui prend le dessus mais cela vient au bout de 20 ans, 30 ans... C'est normal. Mais pendant ces années, la passion est très forte, intense.

Les cadres ex-Ferrari sont allés à la concurrence à cause de la pression interne chez Ferrari, pas à cause de leur vie trépidante, passionnée, stimulante, car ils sont toujours hyper-passionnés de F1. Ils le sont toujours et autant que chez Ferrari. Et ils ne se plaigneront pas de leur vie chez Mercedes ou ailleurs car ils aiment, ils adorent la F1. Ce qui leur permet de vivre assez longtemps loin de leur foyer.

Evidemment, il y a toujours une partie des gens qui vont se plaindre mais en F1 la grande majorité de ceux-ci ne quitteraient pas leur job pour aller travailler dans des bureaux, dans des administrations. En F1, ils voient très rapidement le résultat de leur travail, de manière concrète, et surtout de manière sportive grâce à la compétition. Cela, c'est irremplaçable.

Crois-tu que les chefs d'écurie soient totalement sourds à certaines revendications ? Bien sûr que non. Il suffit de lire ce qu'ils en pensent, les actions qu'ils tentent de faire, les décisions qu'ils essaient de prendre pour soulager leur personnel. D'ailleurs, cela ne peut que aider à faire progresser une écurie, à être plus efficace.

Mais je comprends qu'on ne peut pas réellement comprendre tout cela quand on n'est pas intensément passionné par quelque chose. Je connais plein de gens qui ne perçoivent pas totalement cela, la passion.

Une équipe de F1 ça reste avant tout une entreprise. Il y a des passionnés qui ne quitteraient pour rien au monde l'équipe mais il y aussi des passionnés qui veulent privilégier leur vie de famille , des personnes qui aiment la F1 et leur métier sans que ça soit leur passion voir même des employés qui n'ont aucun intérêt particulier pour la F1.

Je connais beaucoup d'ingénieurs qui ont travaillé en F1 et ont quitté simplement parce que le management ne permettait pas l'épanouissement professionnel auquel ils aspirent ou parce que d'autres boîtes hors F1 payent mieux .

A titre personnel je suis fan de F1, je me considère passionné et je suis ingénieur mais si un manager venait me dire de ne pas me plaindre il serait copieusement reçu.

Je ne suis pas sûr du fait que "je mélange tout".
Dis moi si je me trompe mais en gros tu soulignes l'incompatibilité d'être passionné et de faire un burnout?

Juste pour te dire, je sais exactement ce qu'est d'être intensément passionné par quelque chose. Je suis en recherche et plus précisément en biologie. J'adore ça, depuis que je suis tout petit. J'y consacre littéralement 100% de ma vie, non pas par obligation, mais pas envie et curiosité. Ma littérature elle tourne autour de cela. Ce qui fait que je consacre aisément 80h par semaine rien qu'à ça, voire plus (50h+ de travail + le weekend) avec un salaire qui ne suit pas vraiment... mais j'adore cela. Donc je sais ce qu'est d'être intensément passionné. Merci.
Par contre un travail ne peut être 100% passion. Je suis passionné par la recherche, par le fait de comprendre les choses, mais une grande partie de mon job se résume à écrire des demandes de financement afin de faire financer ma passion. A laver la vaisselle après mes manips, aller jeter les déchets biologiques, aller zigouiller des souris pour limiter nos dépenses, faire avec des collègues qui sont prêt à me mettre des batons dans les roues pour prendre ma place etc...
J'adore la recherche, mais ceci est associé à des activités qui, par contre, sont moins plaisante.

N'as tu donc pas une vision trop idéaliste des choses à la Michel Vaillant ? Ce qui me fait penser à ce que j'étais une fois arrivé en Master, excité par l'idée d'enfin faire ce que j'attendais depuis tout petit. Puis lorsque j'ai fait mon premier stage, on m'a bien remis à ma place
Bref ça c'est pour dire que je connais très bien ce que veux dire assouvir sa passion, et le fait qu'on se rende compte que faire de sa passion son travail ne signifie pas que toutes tes activités/interactions seront en adéquation avec la passion.

Or c'est via ces à côtés que les problèmes surviennent. Pour moi par exemple, le lockdown m'a littéralement sauvé d'un burnout au labo. J'adore la recherche mais je ne supporte pas certaines mentalités qui y sont associées, avec des gens ayant les dents qui raclent le sol. Aller au labo était devenu un vecteur de stress comme pas possible rien qu'à l'idée d'avoir à interagir avec ces personnes là. J'aime bien la recherche, mais lorsque tu consacres énormément de ton temps à aider un collègue, pour ensuite constater que ton nom a été supprimé de la liste des auteurs mais que le boss n'arrive pas donner d'explication, ça fous les boules. Je pense avoir bien réagit sur le coup, mais ça n'a été qu'un épisode. Puisque, je ne dormais que 3h par nuit, j'avais perdu le goût à beaucoup de choses et j'étais à deux doigts de craquer. Puis le confinement est arrivé et ça a été le paradis. Ne plus à gérer ces personnes, travailler de chez moi, gérer mon temps comme je le souhaitais, un rêve. Je suis passer de 3h à 7-8h de sommeil par nuit comme par magie. Je me souviendrais d'ailleurs assez longuement de ce mois d'Avril parfait. Puis il y a eu l'annonce de la lever du confinement... et mon sommeil s'est dégradé de nouveau, j'ai perdu goût à pas mal de choses dont une relation amoureuse. J'ignorais tout le monde, me sentais au plus bas. Ceci sachant que j'étais toujours à travailler de chez moi, mais juste l'idée de revenir à ces conditions d'avant me rendait phobique.
Au final j'ai trouvé une parade, étant donné qu'on travaille désormais en shift, j'ai choisi l'horaire qui me permettait de ne pas côtoyer ceux à l'origine de cet état. Cependant, si ça s'empire, que je dois en parler avec mes supérieurs et qu'on me réponde : "Tu n'es pas passionné". J'avoue que je ne sais pas comment je réagirais. Probablement que je quitterai mon labo (ce qui ne veut pas dire quitter la recherche.... mais vu comment est fait le système, c'est tout comme). Le plus triste c'est que je parle de moi, mais j'ai tellement d'autres exemples de collègues ainsi. Dont un qui a du abandonner ses ambitions dans la recherche à cause d'une phobie de prendre l'avion... (un peu long à expliquer)

Et donc pour revenir à la F1. Tout est une question de balance. La F1 comme elle était auparavant, était quelque chose de prenant pour le personnel mais probablement que certains avaient réussi à assouvir leur passion tout en ayant une vie famille... un équilibre des choses en somme. Mais la situation actuelle est exceptionnelle, à tous les égards et probablement qu'elle entraîne un déséquilibre personnel qui n'a pas été anticipé par ces mêmes interessés. Ils pensaient largement pouvoir faire avec mais réalisent que ça sera en fait difficile de ne pas voir sa famille pendant 1-2 mois, à bosser du mardi au lundi suivant pour reprendre le mardi encore une fois. C'est ainsi que voir Norris aider les mécano à mettre en pièce la voiture est une image bien plus forte qu'il n'y paraît car elle montre qu'il a conscience que des gens souffrent et fait de son mieux pour les aider. Alors évidemment un "bon" boss ne va pas être sourd à cela. Mais lorsque je vois Jean Todt se répandre dans les médias en suggérant que le staff de F1 ne devrait pas se plaindre face à la chance qu'ils ont de faire ce métier, ça me met mal à l'aise.
Et, pour recentrer un peu les choses, lorsque je vois le message de Chandleur, suggérer qu'une saison à 15 GP est peut être suffisant pour considérer la saison comme "ok", qu'on devrait peut être réfléchir à soulager un peu les hommes de l'ombre mais que je vois ton message ensuite. Oui ça me met mal à l'aise.

Enfin, si je branche sur Ferrari, c'est parce qu'il s'agit pour moi de l'archétype parfait qui montre comment une situation interne terrible peut agir sur les gens. Oui ces cadres ont quitté Ferrari, ils n'ont pas quitté la F1, mais peut résumer cela à dire qu'ils n'ont pas eu "la passion Ferrari" ?

tigo a écrit:Une équipe de F1 ça reste avant tout une entreprise. Il y a des passionnés qui ne quitteraient pour rien au monde l'équipe mais il y aussi des passionnés qui veulent privilégier leur vie de famille , des personnes qui aiment la F1 et leur métier sans que ça soit leur passion voir même des employés qui n'ont aucun intérêt particulier pour la F1.

Je connais beaucoup d'ingénieurs qui ont travaillé en F1 et ont quitté simplement parce que le management ne permettait pas l'épanouissement professionnel auquel ils aspirent ou parce que d'autres boîtes hors F1 payent mieux .

A titre personnel je suis fan de F1, je me considère passionné et je suis  ingénieur mais si un manager venait me dire de ne pas me plaindre il serait copieusement reçu.

Je parlais du personnel itinérant. Dans ce personnel, il doit y avoir certes des gens pas totalement passionnés mais, dans les mécaniciens, les plus exposés par l'ardeur du travail, je vois mal des gars (et filles) non passionnés. Cela me fait penser aux mécanos qui ont réparé l'auto de Verstappen sur la grille. C'était la 3e épreuve de suite (3 épreuves certes très très rapprochées géographiquement !), ils ont fait le boulot en un temps record. Et ils ont ensuite fait un changement de pneus en moins de 2 secondes. Croyez-vous que ce qui vient à l'esprit de ces personnes, c'est de se plaindre ?

Et je termine en disant que la passion, de la F1 en particulier, vient bien en avant le salaire. C'est cela la passion. On l'a reconnait à cela d'ailleurs. Au-dessus de l'argent. Et c'est ce qui est commun à la très très grande majorité du personnel itinérant.

Je pense hélas qu'un certain nombre de personnel en F1 sont de plus en plus là pour exercer un métier quelconque plutôt que d'y être en tant que passionné. Pas tant en "bas" de la pyramide, mais au milieu et surtout en haut. ça na gènera pas ces derniers sans doute, mais attention à quelques uns quand même.

YouYou a écrit:

Attention Imola a changé depuis 2006. La dernière chicane ne sera pas utilisée. On aura une pleine charge de quasiment 1,2km. Du coup ça devrait dépasser.

Ne pas emprunter la dernière chicane (qui existe toujours et qui peut servir éventuellement) me semble terriblement périlleux...
https://www.youtube.com/watch?v=9iuWxUa3d7A

Sinon, calendrier improvisé décidément très étonnant en 2020… dommage que la France n'ait pas su se placer, à Magny-Cours puisque l'organisation du Castellet ne veut pas de course sans spectateur... mais surtout, qui dit que la situation sanitaire va s’améliorer en 2021, et que la F1 ne sera pas contrainte à conserver quelques uns de ces GP « régionaux »?

Enfin, pour Silverstone, histoire de diversifier les choses, à défaut de piste inversée, dommage de ne pas avoir quand même tenté de prendre une configuration différente, par exemple en ne prenant pas la portion la plus récente de la piste mais repasser par le virage de "Bridge" ou de remettre pour une fois les stands et l'ère de départ dans son ancienne zone avant Copse...

Je crois que le bâtiment des stands de l'ancien circuit n'est pas fourni en équipement moderne comme l'est la "Wing". Quant à Bridge, la portion existe toujours, mais je crois qu'elle aurait besoin d'être rénovée pour être empruntée

JM 30 a écrit:
Sinon, calendrier improvisé décidément très étonnant en 2020… dommage que la France n'ait pas su se placer, à Magny-Cours puisque l'organisation du Castellet ne veut pas de course sans spectateur... mais surtout, qui dit que la situation sanitaire va s’améliorer en 2021, et que la F1 ne sera pas contrainte à conserver quelques uns de ces GP « régionaux »?

Si la crise sanitaire ne s'améliore pas dans les mois qui viennent, Liberty et la FIA devront prévoir un calendrier "B" dès cet automne. Il y aurait alors davantage de planification mais quand même pas mal d'improvisation, un GP pouvant être remplacé par un autre quelques semaines avant sa tenue. Et on peut imaginer que les circuits ayant donné satisfaction cette année seront retenus. Mais Liberty et la FIA feront tout pour arriver à une vingtaine de GP. Principalement pour des raisons financières.

Il y aura des circuits qui se tiendront prêts à tout moment ou presque comme Portimao ou le Mugello. En prévoyant à l'avance des circuits de remplacement, il y aura peut-être davantage de candidats...

La question qui se pose est de savoir si cela ne pourrait pas ouvrir la porte à la tenue de GP plus régulier dans ces endroits.
Je pense à Portimao et le Nurburgring par exemple (ou Istanbul, si ça revient), le Portugal et l'Allemagne n'étant plus dans le calendrier.
Mugello et Imola, ça me semble plus compliqué vu que la tendance actuelle n'est plus trop à la tenue de deux GP dans un même pays.

Mais le calendrier "normal" est bien rempli. Si Liberty parvient à organiser un 2e GP aux USA, cela fera 23 GP je crois. Et il y a déjà d'autres candidats il me semble. Un en Arabie Saoudite, un 2e GP en Chine, peut-être un 2e en Russie si ce pays devient un acteur important en F1. Des organisations (et des pays) beaucoup plus riches que le Portugal ou la Turquie ou même l'Allemagne qui ne peut pas compter sur de l'argent public.

Par contre, je crois bien que pour le GP du Brésil, Interlagos a définitivement perdu la partie vu ses relations avec la FIA et Liberty :
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/le-bresil-et-le-mexique-pourraient-porter-plainte-contre-la-f1,150595.html

Après les problèmes de sécurité ces dernières années, des négociations difficiles, et possiblement maintenant une plainte en pleine crise sanitaire, ça va commencer à faire beaucoup. Il pourrait bien ne pas y avoir de GP du Brésil en 2021 si le circuit de Rio n'est pas réalisé dans ce court délai.