Re: L'actualité du moment

par **Zelkin** Jeu Sep 06, 2018 2:55 pm

En temps de guerre je sais pas, mais pour des conflits comme celui-là, je t'assure que c'est pas ce qui fait marcher les médias main dans la main.
Encore une fois, les agences peuvent y parvenir du fait qu'elles nourrissent tous les sites, mais il n'y a pas d'entente entre les publications, je te le garantis

par **Solan** Sam Sep 08, 2018 3:51 pm

https://fr.yahoo.com/m6info/video-genes-la-maquette-du-nouveau-pont-seffondre-lors-de-sa-presentation-105714766.html

par **schumi0203** Mer Sep 12, 2018 12:27 pm

L'assistant Google peut.... passer des coups de fils pour faire des réservations.

Je trouve cela un peu inquiétant quand même.

Le début de la fin des call center ?

par **Zelkin** Mer Sep 12, 2018 12:35 pm

Non vu la complexité du travail d'un call center on en est encore loin, pour en avoir fait 3 différents, c'est jamais que du téléphone ! Mais cela dit, c'est vraiment des boulots de merde sous-payés...

Par contre effectivement on franchit des caps en intelligence artificielle

par **cyd61** Mer Sep 12, 2018 12:39 pm

Je suis entre deux face à cette avancée. Inquiet de ce que cela peut devenir mais assez admiratif de la prouesse. Google avance à pas de géant sur l’IA, ainsi que Amazon, et Apple ne restera pas en reste. Les grands changements sont pour tres bientôt

par **Zelkin** Mer Sep 12, 2018 1:14 pm

Tesla aussi

par **schumi0203** Mer Sep 12, 2018 1:35 pm

Zelkin a écrit:Non vu la complexité du travail d'un call center on en est encore loin, pour en avoir fait 3 différents, c'est jamais que du téléphone ! Mais cela dit, c'est vraiment des boulots de merde sous-payés...

Par contre effectivement on franchit des caps en intelligence artificielle

On peut peut-être s'imaginer que le début de l'entretien téléphonique serait géré par une AI, avant de rediriger vers un humain dès que les inputs importants ont été pris par l'AI, non ?

par **FFFF** Mer Sep 12, 2018 2:38 pm

schumi0203 a écrit:L'assistant Google peut.... passer des coups de fils pour faire des réservations.

Je trouve cela un peu inquiétant quand même.

Le début de la fin des call center ?

Les taches les plus difficilement automatisable actuellement ne sont pas celle qu'on croit. Zelkin, la "complexite" ce n'est pas un reel probleme pour une machine. J'ai lu que les successeurs du celebre AI Watson son capable de converser avec toi de maniere naturel sans que tu te rendes compte du fait que ce soit une machine. Ces memes machines sont aussi capable d'elaborer des musiques que les gens trouvent a leur gout.

Donc pour en revenir, la tache qui sera le plus difficilement automatisable c'est.......... suspens.... cueilleur de raisin.

Comme ca, ca a l'air facile, mais si on decoupe le mouvement, c'est une tache tres complexe pour une machine. Il faut savoir identifier un raisin mur selon la couleur de ce dernier, or la luminosite externe (non controlee donc) peut influer sur la couleur percue. Ensuite il faut prendre la grappe sans abimer le raisin... et tout ceci avec une certaine dexterite

par **petitclem** Mer Sep 12, 2018 3:18 pm

Les machines à vendanger ça existe déjà même si elle ne fait pas le tri sur pied (celui-ci est fait sur la table de tri avant pressage).
Créer des musiques que les gens aiment, c'etait écrit dans 1984...

par **Zelkin** Mer Sep 12, 2018 3:20 pm

FFFF a écrit:
Les taches les plus difficilement automatisable actuellement ne sont pas celle qu'on croit. Zelkin, la "complexite" ce n'est pas un reel probleme pour une machine. J'ai lu que les successeurs du celebre AI Watson son capable de converser avec toi de maniere naturel sans que tu te rendes compte du fait que ce soit une machine. Ces memes machines sont aussi capable d'elaborer des musiques que les gens trouvent a leur gout.

Donc pour en revenir, la tache qui sera le plus difficilement automatisable c'est.......... suspens.... cueilleur de raisin.

Comme ca, ca a l'air facile, mais si on decoupe le mouvement, c'est une tache tres complexe pour une machine. Il faut savoir identifier un raisin mur selon la couleur de ce dernier, or la luminosite externe (non controlee donc) peut influer sur la couleur percue. Ensuite il faut prendre la grappe sans abimer le raisin... et tout ceci avec une certaine dexterite

Honnêtement, les travaux "multitask" de call center me semblent encore pas à la portée d'une IA !

Quand je bossais chez Darty : on répondait au client, on cherchait sa fiche, il fallait identifier qu'il s'agissait bien de lui et de la fiche avec laquelle il avait acheté son produit, on sélectionnait le produit, on identifiait la demande / le problème du client, lui demander des précisions, potentiellement l'accompagner pour faire la manip, et si elle était pas concluante, programmer un rappel 3 jours plus tard pour savoir si le problème était résolu. S'il l'était pas, choisir s'il fallait faire intervenir un technicien, lui dire de repasser en magasin, où le faire rappeler par un technicien "niveau 2".

Et je te parle pas de mon boulot de commercial qui était encore plus complexe en termes d'utilisation logiciel

Bref, ça me parait pas moins complexe que la cueillette du raisin

par **Zelkin** Mer Sep 12, 2018 3:24 pm

Pour l'histoire des musiques, elles les créent sur quelle base ?

par **FFFF** Mer Sep 12, 2018 4:20 pm

petitclem a écrit:Les machines à vendanger ça existe déjà même si elle ne fait pas le tri sur pied (celui-ci est fait sur la table de tri avant pressage).
Créer des musiques que les gens aiment, c'etait écrit dans 1984...

C'est assez particulier la machine a vendanger car elle secoue les grappes pour que les raisins tombent, et ca ne marche pas avec tous les cepages ni lorsqu'il faut prendre la grappe entiere

Zelkin a écrit:Pour l'histoire des musiques, elles les créent sur quelle base ?

Genre ces musiques ont ete composee via l'intelligence artificielle

On a eu un event "Pint of Science" ou un intervenant expliquait la creation. Ce n'est pas du mimetisme, c'est lie aux reseaux neuronaux qui apprennent a distinguer ce que doit etre une melodie par rapport a une simple succession de note.
Creer de la musique c'est un peu la meme chose que de discuter.

En gros tu as besoin evidemment d'alimenter la machine en data. Un max de data puis a partir du debut, la machine determine la probabilite que la note qui suit soit celle la plutot qu'une autre. Puis lorsque la machine progresse dans ses probabilites de note suivante, elle tient en compte les notes precedentes pour creer un contexte qui va determiner la probabilite pour avoir la note suivante. Exactement pareil que lors de conversation
Genre tu as la phrase "I love..." et tu demandes a la machine la suite. Elle sortira "you" ou bien "him" ou "her" ou "them". Mais si tu rajoute "Mum" avant, la machine saura qu'il faudra mettre "you" ou "her". De ce que j'ai pige donc, c'est exactement pareil pour la musique: Les notes et les poses ont une certaine logique.

par **Gautier** Mer Sep 12, 2018 4:48 pm

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:
Les taches les plus difficilement automatisable actuellement ne sont pas celle qu'on croit. Zelkin, la "complexite" ce n'est pas un reel probleme pour une machine. J'ai lu que les successeurs du celebre AI Watson son capable de converser avec toi de maniere naturel sans que tu te rendes compte du fait que ce soit une machine. Ces memes machines sont aussi capable d'elaborer des musiques que les gens trouvent a leur gout.

Donc pour en revenir, la tache qui sera le plus difficilement automatisable c'est.......... suspens.... cueilleur de raisin.

Comme ca, ca a l'air facile, mais si on decoupe le mouvement, c'est une tache tres complexe pour une machine. Il faut savoir identifier un raisin mur selon la couleur de ce dernier, or la luminosite externe (non controlee donc) peut influer sur la couleur percue. Ensuite il faut prendre la grappe sans abimer le raisin... et tout ceci avec une certaine dexterite

Honnêtement, les travaux "multitask" de call center me semblent encore pas à la portée d'une IA !

Quand je bossais chez Darty : on répondait au client, on cherchait sa fiche, il fallait identifier qu'il s'agissait bien de lui et de la fiche avec laquelle il avait acheté son produit, on sélectionnait le produit, on identifiait la demande / le problème du client, lui demander des précisions, potentiellement l'accompagner pour faire la manip, et si elle était pas concluante, programmer un rappel 3 jours plus tard pour savoir si le problème était résolu. S'il l'était pas, choisir s'il fallait faire intervenir un technicien, lui dire de repasser en magasin, où le faire rappeler par un technicien "niveau 2".

Et je te parle pas de mon boulot de commercial qui était encore plus complexe en termes d'utilisation logiciel

Bref, ça me parait pas moins complexe que la cueillette du raisin

Pour un humain, marcher est facile, et jouer au jeu de go est compliqué. Mais notre démarche est le fruit de millions d'années d'évolution, là où notre cerveau n'a pas évolué d'un point de vue biologique pour jouer au go... Ou répondre à des demandes de centres d'appel, d'ailleurs. Nous marchons donc tous bien sans effort, mais apprendre le jeu de go ou répondre de façon pertinente à des appels demande un effort que tout le monde ne saura pas faire.

C'est pour ça que les IA sont aujourd'hui capables de beaucoup mieux reproduire des fonctions cognitives que mécaniques. L'évolution des capacités cognitives de l'homme sont plus récentes d'un point de vue évolutionniste, elles sont donc plus faibles... et plus facilement reproductibles. La reproduction des fonctions mécaniques chercherait à reproduire des millions, voire des milliards d'années d'évolution, et c'est nettement plus compliqué à faire. C'est donc pour ça qu'on sait aujourd'hui faire des IA largement supérieures aux humains pour jouer au go, et qu'on n'arrive pas encore à construire des robots qui savent réellement marcher.

Les centres d'appels ne disparaîtront pas : il y aura toujours besoin d'un contact humain, et les demandes les plus rares ou les plus critiques devront rester sous le contrôle d'humains, mais on peut bien s'attendre à ce que bon nombre d'appels soient automatisés dans un futur proche... Mais l'automatisation des contacts client ne datent pas d'hier, puisque les serveurs vocaux et les espaces client web existent désormais, et ont permis de déporter de nombreux appels répétitifs vers des canaux moins coûteux... L'IA va être une 2e étape de cette automatisation.

Pour caricaturer à peine, la majeure partie des emplois délocalisables seront bientôt automatisables avec de l'IA. Il s'agit d'emplois, bien que pouvant nécessiter une forte qualification, qui ont un caractère répétitif et qui ne sont le plus souvent pas considérés comme faisant partie du coeur d'activité des entreprises. Le point de bascule sera atteint le jour où l'IA sera moins chère que de délocaliser, et lorsque ce jour arrivera, cela fera très mal d'un point de vue social.

Une évolution possible et inquiétante de la société serait alors l'apparition d'une forme d'oligarchie constituée des cadres dirigeants des entreprises et administrations et des ingénieurs en IA, avec une masse de travailleurs pauvres spécialisés dans les services à la personne, et d'inactifs.

par **oxythan** Mer Sep 12, 2018 5:59 pm

Gautier a écrit:...
C'est pour ça que les IA sont aujourd'hui capables de beaucoup mieux reproduire des fonctions cognitives que mécaniques. L'évolution des capacités cognitives de l'homme sont plus récentes d'un point de vue évolutionniste, elles sont donc plus faibles... et plus facilement reproductibles. La reproduction des fonctions mécaniques chercherait à reproduire des millions, voire des milliards d'années d'évolution, et c'est nettement plus compliqué à faire. C'est donc pour ça qu'on sait aujourd'hui faire des IA largement supérieures aux humains pour jouer au go, et qu'on n'arrive pas encore à construire des robots qui savent réellement marcher..

C'est pour cela que depuis une quinzaine d'année les recherches en algo évolutionnistes ont explosées. Pour en avoir codé quelques uns ( j'ai développé un framework générique permettant de résoudre des problèmes à base de solutions évolutionnistes, en fournissant juste la fonction d'évaluation et la structure génétique), on est souvent époustouflés par les résultats. Voir un système apprendre a marcher tout seul, sans rien lui avoir appris, ça reste assez magique.

Gautier a écrit:Une évolution possible et inquiétante de la société serait alors l'apparition d'une forme d'oligarchie constituée des cadres dirigeants des entreprises et administrations et des ingénieurs en IA, avec une masse de travailleurs pauvres spécialisés dans les services à la personne, et d'inactifs.

C'est une possibilité loin d'être improbable, mais avec à coté de ça des personnes qui vivrons dans des communautés autonomes, isolées de tout ça.

par **oxythan** Mer Sep 12, 2018 6:01 pm

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/09/12/droit-d-auteur-et-numerique-les-mots-pour-comprendre-la-directive-du-parlement-europeen_5354086_4408996.html

appliqué à a la lettre, ça voudrait dire qu'on a toujours le droit de mettre un lien, mais qu'il est devenu interdit de copier/coller dans le message les quelques mots qu'on voulais souligner.

par **@Luigi** Mer Sep 12, 2018 6:27 pm

Gautier a écrit: ...et qu'on n'arrive pas encore à construire des robots qui savent réellement marcher.

par **Gautier** Mer Sep 12, 2018 7:17 pm

D'où le réellement. Les performances de ce robot sont remarquables en soi, mais il ne fait pas encore mieux qu'un enfant de 18 mois : il marche (mais pas toujours de façon très fluide), il ouvre des portes, ils soulève des cubes, il se relève quand il tombe. Mais il ne monte / descend pas d'escaliers, il ne court pas, il ne sait pas manipuler d'objets complexes, etc.

Par rapport à une discipline comme le jeu de Go où une machine est désormais largement supérieure à n'importe quel humain, il y a encore un gouffre !

par **Zelkin** Mer Sep 12, 2018 8:53 pm

Ça me rappelle ma première fascination face à une IA étant enfant, Kasparov luttant contre Blue Deep aux échecs !

Après le plus dur avec les IA, c'est de leur faire faire du multi tasking.. Une IA sera programmée pour une série de tâches autour du même fonctionnement, mais aura du mal à switcher sur autre chose de totalement différent, contrairement à l'humain.

par **FFFF** Jeu Sep 13, 2018 9:06 am

Non Zelkin, l'IA ne sera pas "programmé", il se programmera seul via l'auto-apprentissage.

Par exemple, la boite de dialogue Thay, par Microsoft, qui est devenue une pro nazi raciste. Elle a appris la discussion via twitter en discutant avec les gens qui souhaitent discuter avec elle. Or le truc qui pour le coup est avangardiste quoique dangereux, c'est que tout l'apprentissage de cette chat box ou autre, peut être transféré à toute machine à l'infini via Internet. En gros comme dans Naruto avec Naruto et ses clones.

Un truc qu'il faut voir d'ailleurs, c'est que nous commun mortel, on entraîne ces IA pour, un jour, probablement faire notre taf. L'utilisation de Siri ou autre…. Apple et consort n'ont pas mis ça juste parce que ça fait cool, c'est une manière pour leur chatbox d'être entraîné via des milliards d'interactions par jour ! Et les connaissances accumulées par Siri, elles seront facilement transférable à la prochaine génération de machine.

par **Zelkin** Jeu Sep 13, 2018 9:10 am

Oui si tu préfères, mais le fond est là, pour le moment (encore une fois depuis le début je parle bien du présent hein) les IA se programment à des tâches similaires...
Elles sont capables d'apprendre des choses, d'emmagasiner des données et de "s'imprégner" d'un environnement, mais je n'ai pas entendu parler d'IA qui aurait vu des tâches ultra différentes et aurait appris à toutes les faire. Même si une IA se programme seule, elle a actuellement des limites dans sa faculté à développer des capacités multiples.

par **cyd61** Jeu Sep 13, 2018 10:21 am

Sur la même thématique, j’ai suivi la Keynote Apple hier soir. Au delà de leurs annonces habituelles j’etais assez admiratif du niveau atteint grâce a leurs montres au niveau de la surveillance de notre santé. Au point que cette montre a reçu la certification de la FDA.

par **FFFF** Jeu Sep 13, 2018 10:49 am

@Zelkin
Pourtant c'est ce qui est entrain de se faire.

N'y a-t-il pas confusion entre IA et machine?

L'IA est universelle (enfin elle tend a l'etre) et s'implante dans les machines. Lorsque Facebook implemente la reconnaissance faciale, c'est une maniere d'ameliorer la reconnaissance des visages via des photos . Les smartphones qui ont leurs oreilles tout le temps ouvertes, ca sert a ameliorer la reconnaissance des voix selon la multitude d'environnement, Microsoft et son lecteur d'Iris dans les ordinateurs: On l'apprend a reconnaitre des millions de signes biometriques. Feu Kinect, apprenait a reconnaitre nos gestuels. Les montres connectees qui enregistrent nos parametres corporels. Les Google glass ou desormais les lunettes de realite augmentee, elles servent aussi a apprendre comment NOUS interagissons avec notre environnement. Ainsi de suite....
Dit comme ca, ca fait un apprentissage un peu eparpille.

Mais lorsque Facebook, Windows, Mac, Fitbit nous demandent tres gentillement "Voulez vous que ces donnes soient envoyees sur le serveur afin d'ameliorer ceci ou cela", il faut les prendre au pied de la lettre car tout converge au meme endroit: Leurs serveurs respectifs et c'est la que l'IA reside et se nourri de toutes les donnes envoyes par les capteurs que sont nos smartphones/pc/montres. Et de temps en temps tu as des news comme celle ou MS et Amazon merge leur Alexa et Cortana, et donc le fruit de l'apprentissage de leur IA respectif.

On n'est pas encore pret a voir une machine faisant toutes les taches et c'est ca que tu dois probablement suggerer Zelkin. Mais strategiquement, ca n'a pas encore de sens. Ce qui arrivera certainement dans un avenir assez proche, c'est d'avoir des machines sans systeme d'exploitation mais qui seront connectees "au cloud" et c'est ce cloud qui controlera la machine avec les taches eduquee qu'elle devra faire. Ce cloud controlera l'operateur un vocal virtuel et sera le meme qui controlera les voitures automatiques de Google et le meme qui assistera les chirurgiens dans leurs operations (voire meme, les fera a la place du chirurgien). La multifonctionalite de l'IA reside au niveau des serveurs, pas des machines

Dire que Microsoft a pour projet de mettre Windows dans le cloud et nous vendre des PC sans OS elabore, sauf a se connecter au cloud pour recevoir les instructions des serveurs MS.

par **oxythan** Jeu Sep 13, 2018 3:10 pm

Zelkin a écrit:Oui si tu préfères, mais le fond est là, pour le moment (encore une fois depuis le début je parle bien du présent hein) les IA se programment à des tâches similaires...
Elles sont capables d'apprendre des choses, d'emmagasiner des données et de "s'imprégner" d'un environnement, mais je n'ai pas entendu parler d'IA qui aurait vu des tâches ultra différentes et aurait appris à toutes les faire. Même si une IA se programme seule, elle a actuellement des limites dans sa faculté à développer des capacités multiples.

En fait, une IA doit oublier pour apprendre ( un peu comme les humains d'ailleurs, mais c'est bien pire pour l'IA).
Et généralement on ne les fait plus apprendre une fois qu'elles sont passées en "production".
Par exemple:
On éduque une IA de conduite pour reconnaître un piéton au milieu de la route. Tout cet apprentissage sera fait en amont, dans un labo, et certainement en commençant dans un univers virtuel ( une simulation) afin de dégrossir la première phase d'apprentissage.
Mais une fois qu'elle sera dans une voiture, on verrouillera le tout, pour ne pas qu'elle apprenne ( et surtout oublie ) n'importe quoi.

par **oxythan** Jeu Sep 13, 2018 6:54 pm

https://www.20minutes.fr/monde/2336167-20180913-suede-dalai-lama-recommande-accueillir-migrants-avant-renvoyer-reconstruire-pays

ça n'a pas de sens.
comment ceux qu'on aurais "éduqué" comme il le dit, qui auraient fait des enfants en France, trouvé du boulot en France, repartiraient ensuite dans le pays sous-développé qu'ils ont fuit ?
Personne ne voudrais faire ça.
De plus ce n'est pas forcement l’intérêt des pays développés de se séparer de personnes après les avoir formées.

par **PoincarréCicéron** Jeu Sep 13, 2018 7:43 pm

Si on veut limiter l'immagration, il faut mettre en place dans ces pays des conditions de vie meilleure, donc il faut y mettre un minimum d' infrastructure et des gens formés pour y développer quelque chose. C'est comme cela que 'j'imagine le Daila Lama voit les choses.

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