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Je n'ai pas vu la vidéo (cf topic auto ), mais ce que tu décris est bien une agression sexuelle.

Le corps d'autrui ne nous appartient pas, et quand c'est non, c'est non.

Oui, je te trouve bien light sur le coup Oxy, toi qui refuses sur certains topics qu'on ne t'oblige ne serait-ce qu'à penser certaines choses, je ne vois pas comment tu penses que c'est acceptable. C'est pas fait avec violence, et même sûrement sans arrière pensée méchante, mais je pense que s'il lui avait demandé, elle aurait pas forcément dit oui

Zelkin a écrit:Oui, je te trouve bien light sur le coup Oxy, toi qui refuses sur certains topics qu'on ne t'oblige ne serait-ce qu'à penser certaines choses, je ne vois pas comment tu penses que c'est acceptable. C'est pas fait avec violence, et même sûrement sans arrière pensée méchante, mais je pense que s'il lui avait demandé, elle aurait pas forcément dit oui

Je ne vois pas comment on peut m'obliger a penser quelque chose
Je n'ai pas dit que c'était acceptable, ni même que ce n'était pas une agression.
J'ai juste dit que ça ne ressemble pas a une agression sexuelle (au sens ou on l'entend au pénal).
Je vois plutôt ça comme un titre accrocheur pour déclencher des clics.

Ludovroum a écrit:Je n'ai pas vu la vidéo (cf topic auto ), mais ce que tu décris est bien une agression sexuelle.

Le corps d'autrui ne nous appartient pas, et quand c'est non, c'est non.

Je vais attendre que tu voie la vidéo avant de répondre.

Tu risques d'attendre un moment, mais je t'accorde le fait que du coup mon avis n'est pas le plus pertinent

Je me suis finalement motivé à regarder la vidéo, et je confirme que j'y vois une agression sexuelle.

Donc si on reste sur cette logique ou un bisou sur la joue est une agression sexuelle, on doit considérer faire la bise comme une relation sexuelle non ?
Et si ce n'est pas le cas, pourquoi ?

EDIT: Au niveau du droit, une agression sexuelle est caractérisée par un "geste à caractère sexuel" imposé.
mais personne ne se risque visiblement a donner une définition d'un "geste à caractère sexuel".
Donc si effectivement faire la bise, ou tenir le bras est considéré comme un geste à caractère sexuel ( et je sais que c'est le cas chez certains intégristes) , on tombe bien dans ce cas sur un cas d'agression sexuelle.

1. Je serais très surpris que la poitrine de la demoiselle n'ait pas été touchée lors de cette agression.

2. Oui, pour moi une bise contrainte est une agression et personnellement je n'ai jamais compris pourquoi dans notre culture on impose la bise aux femmes pour se dire bonjour ou au revoir... Pour ma part je suis toujours gêné avec les femmes dont je ne suis pas proches, et elles semblent apprécier que je sois parfois le seul parmi une dizaine d'homme à me contenter de leur dire bonjour ou au revoir plutôt que de leur imposer la bise.

Je ne vois aucune raison de se comporter différemment en fonction du sexe ou du genre.

Et pour compléter, tant que c'est consenti et légal, absolument rien ne me choque entre humains.

je ne sais pas trop si la main touche le bras ou le sein, mais je pense aussi que la bise non consentie est une agression.

oxythan a écrit:Donc si on reste sur cette logique ou un bisou sur la joue est une agression sexuelle, on doit considérer faire la bise comme une relation sexuelle non ?
Et si ce n'est pas le cas, pourquoi ?

EDIT: Au niveau du droit, une agression sexuelle est caractérisée par un "geste à caractère sexuel" imposé.
mais personne ne se risque visiblement a donner une définition d'un "geste à caractère sexuel".
Donc si effectivement faire la bise, ou tenir le bras est considéré comme un geste à caractère sexuel ( et je sais que c'est le cas chez certains intégristes) , on tombe bien dans ce cas sur un cas d'agression sexuelle.

Quel est le sens de cette parenthèse ?

j'ai déjà rencontré des personnes pour qui il était insupportable de faire la bise à une femme, et même pour qui le contact physique qui consistait a serrer la main semblait poser problème. Pour des questions religieuses. Même si effectivement ce n'étaient pas forcement des "intégristes" au sens ou on l'entend. Mais pour ces personnes la, juste rentrer en contact avec une femme revêt un caractère sexuel.

Pour le coup, ce n'est absolument pas mon cas : je suis juste gêné de me comporter différemment avec un homme ou une femme, et pour tout te dire je ne suis pas fan non plus du serrage de main : quand je le peux, la parole et éventuellement un signe de salut me suffise.

la dessus de mon coté, c'est généralement serrage de main pour tout le monde.
a part bien sur si les dames sont des amies.

De toute manière, une bise ça reste un geste affectueux, quand il est forcé ça reste une agression. Point. Que ce soit sexuel ou pas sexuel, c'est un geste qu'on est censé pour choisir de refuser

On pourrais même dire, dans le cas de la journaliste, que c'est agression sexiste. Vu que le gars n'aurait certainement pas fait ça avec un mec.

En temps normal je suis le premier à trouver ce genre d’agissement deplacé et stupide. Mais, et c’est désolent, j’en viens à être plus dérangé par les réactions que suscite cette vidéo. Je suis tout à fait d’accord pour que la personne se sente agressée, mais de là à parler d’agression sexuelle. Ce pauvre type, même si un peu blaireau sur les bords, mérite t’il que l’on détruise sa vie en le condamnant pour agression sexuelle ? Parce que c’ est bien de ça qu’il s’agit si on va au bout du raisonnement. Une agression sexuelle doit être sévèrement punie.
Ce qui me désole c’est que avant tout ce bruit autour de mee too et autres balance ton porc, personne n’aurait réagi a cela. Combien de fois avons-nous vu ça à la sortie de match, et pas que sur des femmes contrairement à ce qui peut être dit. Cette propensions à utiliser le terme agression sexuelle pour tout et rien me perturbe un poil

cyd61 a écrit:En temps normal je suis le premier à trouver ce genre d’agissement deplacé et stupide. Mais, et c’est désolent, j’en viens à être plus dérangé par les réactions que suscite cette vidéo. Je suis tout à fait d’accord pour que la personne se sente agressée, mais de là à parler d’agression sexuelle. Ce pauvre type, même si un peu blaireau sur les bords, mérite t’il que l’on détruise sa vie en le condamnant pour agression sexuelle ? Parce que c’ est bien de ça qu’il s’agit si on va au bout du raisonnement. Une agression sexuelle doit être sévèrement punie.
Ce qui me désole c’est que avant tout ce bruit autour de mee too et autres balance ton porc, personne n’aurait réagi a cela. Combien de fois avons-nous vu ça à la sortie de match, et pas que sur des femmes contrairement à ce qui peut être dit. Cette propensions à utiliser le terme agression sexuelle pour tout et rien me perturbe un poil

là question que je me suis posé, c'est est-ce que j'aurais fait ça à une inconnue dans la rue? Et si je fais ça, est-ce que je m'attends d'une part à une réaction violente de sa part, et d'autre part à me faire traîner au commissariat le plus proche par les témoins.
La réponse évidente à cette deuxième question étant oui, je ne vois pas pourquoi il faudrait plus de tolérance pour ce gars pour un geste que l'on ne tolérerait pas au quotidien.

Peut-être parce que ce gars pense exactement comme toi, qu’il n’irait pas embrasser sur la joue n’importe qui dans la rue. Mais la dans l’euphorie bas il a fait un truc un peu con. Je sais pas pour rester dans les exemples foireux au niveau du foot, 12 juillet 98, que d’agressressions sexuelle j’ ai pu subir ce soir la. Un nombre incalculable de gens que je ne connaissais pas son venu me sauter dans les bras et m’embrasser.
Je sais, je suis volontairement provocateur, et je le répète, je ne cotionne pas ces agissements, mais j’ai surtout peur que d’utiliser le terme d’agression sexuelle pour tout et rien finissent finalement par galvauder ce terme. Et que notre civilisation, prenne finalement le chemin sur lequel certains extrémistes de la kalash et du voil voudraient nous emmener.

il n'y a pas que la bise, il y a la main sur la poitrine.
Mais une fois que l'infraction est nommée, la peine n'est pas blanc ou noir, mais adaptée à la gravité de la faute. Il n'est évidemment pas question de le mettre sur le même plan qu'un viol.

Je ne confonds pas agression sexuelle et viol, de même que la justice. je n’ai lu nul part qu’il y avait plusieurs stades d’agression sexuelle.
Par contre, la vindicte populaire, elle ne retiendra que agression sexuelle, et c’est la ou je parle de détruire la vie de quelqu’un aussi. Le juger avant qu’un réel jugement soit intervenu
Après pour la main, il faudrait déjà être sur que c’ est sur la poitrine. Les images peuvent le laisser penser mais elle ne permettent pas de l’affirimer.

Pour le coup, je ne pense absolument pas que cette agression serait très gravement punie au tribunal... Certainement pas de la prison ferme, par exemple.

Normalement la justice sait faire la part des choses, et sans la vidéo ça n'irait probablement pas plus loin qu'une audition au commissariat (du moins en France).

On voit effectivement une main sur la poitrine, mais vu à la vitesse où ça se passe et comment il l'attrape pour lui faire une bise (son idée première je pense), je ne suis pas sûr que ce soit vraiment volontaire et qu'il ait visé spécialement cet endroit !
Ça me semble plus spontané que prémédité cette histoire (encore une fois, la scène dure à peine 2 secondes)

A mettre en opposition avec l'histoire du tennisman à Roland Garros l'année dernière, qui avait choppé avec insistance une journaliste pendant plusieurs secondes, et qui l'avait embrassé à plusieurs reprises.

https://www.20minutes.fr/monde/2294963-20180622-migrants-fillette-devenue-symbole-separation-famille-toujours-mere

Quand on veut faire passer un message politique, on choisis les images qui percutent le plus au niveau émotif et surtout qui incarnent la symbolique que l'on vise, les questions de véracité étant secondaires.

Ceci dit, cette photo non adaptée décrit pourtant une triste réalité, des enfants sont vraiment séparés de leurs parents, mais avec une image fabriquée ou utilisé hors de son contexte on sème le doute, on se décrédibilise,  et au final on en arrive à faire une passe à l'adversaire.

J'ai lu un peu partout qu'elle était simplement terrifiée par le contrôle subi par sa mère, mais pas qu'elle avait été séparée. C'est surtout le Time qui en a fait une égérie avec un montage face à Donald Trump