[FMWC] ---- Topic du championnat 2017 !!!

C'est pas un problème d'avoir la même méthode pour les deux. Mais que je trouve qu'elle fait un bon compromis entre ceux qui veulent un rush tard et le fait de laisser la possibilité a tout le monde de jouer
Le coup de pouvoir poster avant permettant a tout le monde de jouer. Il y'a une moins grande nécessité de laisser un gros laps de temps. Autant satisfaire aussi ceux qui veulent le rush à 5 min

J'avais écrit un long argumentaire que j'ai perdu, mais pour le 1er tour l'avantage de ceux qui attendent le rush est trop important pour que les autres aient des chances réelles​ de marquer des points (Ce qui est nettement moins vrai pour le prono forumistes, où l'aléatoire est nettement plus présent).

Donc, pour ma part, non, non, et 1000 fois non au rush à 5' du départ.

Cette histoire commence sérieusement à me fatiguer, d'autant plus que personne n'avait demandé à avoir rush lundi ET dimanche... Surtout que plusieurs joueurs se sont clairement exprimés contre ces rushs, qu'importe le jour et​ l'heure​ !

Franchement​, je commence à envisager de quitter le champ' : je l'avais dit dès la parution du règlement, trop de rushs tue le plaisir de jouer.

J'affirme même que si ce règlement avait été connu avant, j'aurais décidé directement de ne pas jouer : changer le reglement sur un point aussi important à quelques jours du premier GP, et sans discussions possibles​ sur la présence d'un 2e rush, ce n'est vraiment pas une méthode constructive.

T'abuse pas un peu la ? Tout ne va peut être parfaitement dans le sens que tu veux et tu dégaine la menace de départ. Attention je suis pas sensible a ce genre de chantage ! Bien au contraire.
Franchement le traumatisme du second rush va peut être falloir s'en remettre C'est quelques point sur l'ensemble du championnat qui n'impacte même pas le résultats des courses. C'est loin d'être quelque chose d'AUSSI important.
Alors oui on a eu l'outrecuidance de pas demander ton sacro saint avis avant. Mais si on peut plus apporter un petit élément de surprise (franchement léger) ca va vite devenir déprimant.

Pour en revenir au sujet de ce débat (qui n'est plus le rush de lundi pour info) J'ai bien compris que pour toi 5 min c'était 1000 fois non mais j'ai aussi compris que pour d'autre c'était 1000 fois oui leur avis ne comptent pas moins que le tient !

Je n'ai jamais dit que l'avis des autres comptait moins que le mien, bien au contraire... J'aurais clairement préféré des débats d'intersaison sur tous les sujets, puis un questionnaire pour l'ensemble des champistes : là, au moins, on saurait que telle option est majoritaire, et que telle autre ne l'est pas.

Et ça n'est en rien un chantage (pas mon genre) : c'est réellement une réflexion qui a commencé en découvrant le règlement, et qui grandit​ ces derniers jours.

Y a-t-il de grandes différences entre ce qui est proposé ici et celui de 2013 ?

Encore une fois, c'est la trop grande importance prise​ par les rushs qui me déplait, à la base... Nous en aurions débattu cet hiver, et décidé le plus démocratiquement​ possible, je ferais​ avec.

Mais là, ça ne semble faire que des mécontents, et tout changement fait polémique.

Malgré tout, on semblait quand même arriver à mettre tout le monde d'accord, mais sur la dernière modification en date, je ne comprends pas : on était tous d'accord pour le compromis 10-15' (pas parfait, comme tout compromis, mais ça semblait le faire), et on revient à 5'... Pourquoi​ revenir sur ce qui semblait convenir à la majorité ?

Pour l'instant y'a pas de modification d'acté. J'ai juste dit que je trouvais ça un peu con de mettre la possibilité d'anticiper le pronos avec un délai trop long.
Ca fait chier ceux qui veulent un délai court tout en étant inutile pour accroitre la participation.

Après tu monte sur tes grands cheveaux en revenant sur le fameux rush du lundi qu'on t'a pas demandé ton avis, le rush de trop qui a déjà faillis t'inciter a quitter le champ'.
On est pas du tout dans l'excès.

J'ai du mal à saisir ce que tu veux dire.

Le règlement est un tout, un peu comme un vase : suffit d'une goutte de trop pour faire déborder.
Et, au final, c'est le dimanche et non le lundi que je trouve de trop (ce qui ne change rien au fait qu'on aurait pu discuter avant du prono forumistes).

Par ailleurs, objectivement je m'en tape un peu de la participation brute à telle ou telle phase de jeu, c'est plus les chances de gain en jouant à telle ou telle heure qui m'importe :
-Avec le prono forumistes, où l'aléatoire est grand, il est envisageable de scorer en jouant à l'avance, même si on augmente ses chances en attendant le rush.
-Avec le premier tour, où le plus gros de la réussite reposera 99% du temps sur la réussite du rush, marquer régulièrement des points en jouant avant le rush est totalement illusoire. À la limite, ça serait moins pire en jouant par MP, mais ça reste pas top... Non, vraiment, plus le rush est tôt et moins c'est pénalisant pour ceux qui veulent jouer cool, car ils ont plus de temps pour le faire après le rush, en connaissant les Top 5 des autres.

Tu comprends mieux ce que j'essaye d'exprimer ? (et que je n'ai peut-être pas assez expliqué précédemment, je le reconnais)

Quand au fait de ne pas jouer si le règlement ne convient pas, c'est encore une autre question, qui est lié au règlement définitif.
Toi qui a joué une saison en ne faisant que des packs +10, tu es bien placé pour comprendre qu'on puisse avoir envie de réaliser une saison correcte en limitant la quantité d'obligations, ces 2 rushs en étant.

J'ai aussi fait une saison sans jamais faire ce rush, ca m'a pas trop gêné.

Quand je voulais limiter les obligations je me tracassais pas trop pour l'heure d'un rush. Et le simple fait de pouvoir y participer en l anticipant aurait suffit à mon bonheur.
Ce que je comprend pas c'est ce grand écart entre

Je fait le rush pour maximiser mes chances de points

Et

Si c'est pas à la bonne heure je me casse.

Sans qu'il ne semble y avoir de juste milieu.

Si tu pouvais éviter de caricaturer mon propos, ça aiderait à la qualité du dialogue.

Bien sur qu'un juste milieu est possible : j'ai salué la qualité de la solution adoptée pour​ le lundi, et je fais partie des nombreux joueurs qui sont OK pour le -10/15' le dimanche, alors que le -30' me convenait parfaitement !

Pour un gars qui refuse le juste milieu, on fait pire...

Si j'agissais radicalement, j'aurais ​quitté le jeu à la publication du règlement, puisqu'il n'avait jamais été question d'avoir un prono le lundi et le dimanche.

Le fait que tu accepte 10/15 min ne veut pas dire que tu accepte le juste millieu mais que tu est aussi dispos a 10/15 min.

En revanche le fait que le rush soit a une heure qui te convienne ou que tu quitte le champ ne laisse pas beaucoup de place a un juste millieu qui consisterait à participer au champ' sans pour autant se forcer a faire tous les pronos pile au moment du rush comme le font beaucoup de joueur et comme le feront ceux qui n'apprécient pas les 10/15 min si capitales a tes yeux.


Au final ce sera H-10 (minutes... cela va de soi) avec possibilité d'anticiper son pronos sur le modèle du rush de lundi
C'est a peu près le consensus qu'il y'a eu sur les pages précédentes et ce sur quoi Albert est favorable.

Je rappellerai ce nouvel horaire plusieurs fois au cour de la semaine de vente. M'en veuillez pas si je parait redondant mais je veux pas que certains découvre dimanche après le gp que leur tout pile a H-30 se retrouve en fait a H+20

Donc il y a aussi des disputes dans le topic FMWC ou c'est une parodie vachement réaliste ?

Sinon (au cas ou c'est pas un canulard du 1er avril) vous énervez pas, je vous ai dit déjà : 15min ou 5min avant, c'est moi qui vai rafler tous les points du prono TOP 5 donc vous fatiguez même pas bisou

ok ça m'apprendra à pas lire les fins de page ! un consensus a été trouvé ! CHAMPAGNE !!!

Pour les nouveaux / revenants de longue date, vos restrictions pour le prochain GP sont détaillées dans le dernier post du topic Règlement 2017.

Ludo : fais comme moi .... ne fais pas les rush ! Faut être zen. de toute façon celui du dimanche, si j'ai bien compris n'incrémente pas le score du GP.

Non c'est celui du lundi qui n'impacte pas le score du GP

chandleur a écrit:Le fait que tu accepte 10/15 min ne veut pas dire que tu accepte le juste millieu mais que tu est aussi dispos a 10/15 min.

En revanche le fait que le rush soit a une heure qui te convienne ou que tu quitte le champ ne laisse pas beaucoup de place a un juste millieu qui consisterait à participer au champ' sans pour autant se forcer a faire tous les pronos pile au moment du rush comme le font beaucoup de joueur et comme le feront  ceux qui n'apprécient pas les 10/15 min si capitales a tes yeux.


Au final ce sera H-10 (minutes... cela va de soi) avec possibilité d'anticiper son pronos sur le modèle du rush de lundi
C'est a peu près le consensus qu'il y'a eu sur les pages précédentes et ce sur quoi Albert est favorable.

Euh... J'ai pas dit "c'est comme je veux où je me casse", j'ai dit que je n'ai pas aimé cette manière de présenter au dernier moment un règlement différent des discussions d'intersaison, que je n'aurais probablement pas participé à l'intersaison (ni à la saison, donc) si ce règlement avait été connu à l'avance, et que du coup je réfléchissais à ne plus jouer.

C'est pourtant simple : j'aime bien savoir à l'avance dans quoi je m'engage, donc un règlement qui change de cette façon là à 8 jours du premier WR ne correspond pas à ma manière de voir les choses.

Je l'ai dis, je le répète en reformulant :
-Un règlement défini démocratiquement, je m'y plie sans souci, y compris si ça ne me convient pas.
-Un règlement connu avant le début de l'intersaison, à prendre ou à laisser, au moins on sait où l'on va, et l'on peut décider dès le début si on y va ou pas.
-Par contre, un diktat arbitral au dernier moment, désolé mais ça ne passe pas pour moi.

Franchement, on aurait parlé de tout à l'intersaison, le règlement serait validé depuis 3 semaines et il n'y aurait pas eu autant de tensions.
Ça m'aurait semblé plus sain et plus simple.

Ya un truc où je veux bien faire amende honorable : c'est moi qui ai sorti des oubliettes le prono forumiste du lundi.
Dès que j'ai commencé à participer au FMWC, j'ai lu pour m'imprégner de l'atmosphère du jeu les topics des saisons précédentes et je trouvais que ce prono avait l'air d'être marrant et d'amuser les champistes de l'époque.
Du coup, je l'ai proposé à chandleur sans demande d'avis à la communauté car j'espérais en faire une surprise du chef qui apporte un peu de fun au jeu et qui serait à même de récompenser des champistes moins huppés.

Par contre, le prono du dimanche a, il me semble, été longuement été débattu pendant l'intersaison et il me semble aussi qu'on s'est tourné vers une solution arrangeant la majorité sans exclure totalement l'avis de la minorité.

À partir de là, je ne pense pas que chandleur et moi ayons révolutionné le FMWC. Il reste le même jeu à 95% et devrait procurer le même plaisir à tous les participants.

Ludo, j'ai envie de te demander sans animosité aucune si ce n'est pas plutôt ce récent débat qui t'a lassé et non les nouvelles règles elles-mêmes ? Car les changements de règles ne concernent jamais que des phases de jeu rapportant 4 points maximum (et encore 2 maximum concernant chaque course) et même sans y être très assidu, il y a moyen de bien y figurer.

Je me permets de donner mon avis.

J'ai toujours connu le rush du dimanche et je comprends fort bien qu'il reste même si j'en ai jamais été fan pour la simple raison que je n'y pense pas et que j'aime pas les trucs à heure fixe. Je préfère largement le prono qualifs qu'on fait quand on veut (en 2008, j'avais d'ailleurs réussi à marquer 4 points lors d'un GP pour lequel j'avais rendu mon prono qualif le lundi soir avant de partir en vacances ^^.

Par contre le prono du lundi, apparu il y a quelques années, je n'avais pas aimé du tout. Bien content qu'il ait disparu car il pouvait remettre en cause certains résultats. Ici, votre version est un peu mieux que celle du passé mais il y a, pour moi, un gros défaut. Il est tout à fait possible qu'en fin de saison, ça soit ce prono qui départage des résultats lors de la dernière course.

Imaginons avant dernier GP Docky 400 points et Crouzz 399.
Docky gagne la dernière course pour 0.5 devant Crouzz.
Mais le vil Crouzz a pronostiqué la victoire de Docky et marque 2 points. Il sera champion.
Je ne trouve pas normal qu'il y ait une possibilité théorique pour que le leader du championnat perde le championnat en gagnant la dernière course.
Vous me direz que le scénario est fort peu probable (d'autant plus qu'on sait tous que Crouzz et Docky sont 2 magnifiques losers).

Voilà, c'était ma contribution à ce débat.
Je jouerai quand même quelques courses car j'ai vu que j'allais bientôt atteindre les 100GP (nombre que j'aurai pu atteindre en 2013 d'ailleurs).

Ca commence a me courir sévère !

Euh... J'ai pas dit "c'est comme je veux où je me casse", j'ai dit que je n'ai pas aimé cette manière de présenter au dernier moment un règlement différent des discussions d'intersaison, que je n'aurais probablement pas participé à l'intersaison (ni à la saison, donc) si ce règlement avait été connu à l'avance, et que du coup je réfléchissais à ne plus jouer.

C'est exactement ce que je dit quand je parle de juste millieu. Pour un rush qui ne te plait pas tu serait prêt a ne plus jouer au champ' plutôt que d'y jouer en simplement ne jouant pas ce rush a fond. T'as beau dire j'ai pas dit... tu redit la même chose du coup je te remet ma phrase texto.

"Ca ne laisse pas beaucoup de place a un juste millieu qui consisterait à participer au champ' sans pour autant se forcer a faire tous les pronos pile au moment du rush comme le font beaucoup de joueur."

Tu te rend quand même compte que ta phrase commence par "j'ai pas dit c'est comme je veux ou je me casse" et se termine par "et que du coup je réfléchissais a ne plus jouer"
Arrête l’hypocrisie deux secondes !

C'est pourtant simple : j'aime bien savoir à l'avance dans quoi je m'engage, donc un règlement qui change de cette façon là à 8 jours du premier WR ne correspond pas à ma manière de voir les choses.

Je l'ai dis, je le répète en reformulant :
-Un règlement défini démocratiquement, je m'y plie sans souci, y compris si ça ne me convient pas.
-Un règlement connu avant le début de l'intersaison, à prendre ou à laisser, au moins on sait où l'on va, et l'on peut décider dès le début si on y va ou pas.
-Par contre, un diktat arbitral au dernier moment, désolé mais ça ne passe pas pour moi.

Un diktat arbitral au dernier moment t'y va un peu fort (enfin tu dira bien que t'a pas parler de diktat) pour 1 pauvre point du règlement. A te lire on a l'impression qu'on a révolutionné le champ' sans rien demander a personne. T'as pas du tout le sens de la mesure
Surtout que le retour du rush premier tour au dimanche a non seulement été discuter mais demander par plusieurs joueurs
Mais j'en reviens a ce que je disais sur le topic congrès. Ton plus gros problème est clairement qu'on t'a pas demandé ton avis et je trouve ça navrant. Tu aura beau de dire que non. (Je te vois déjà venir) mais le fait est que c'est clairement ce qui revient en boucle dans tes posts !
Mais concrètement on a sondé les joueurs pour les points les plus importants et on a tenu compte des avis entendu.
Mais c'est aussi important de savoir amener de petis agréments au jeu sans forcément avoir a passer par l'avis de 20 joueurs qui ne seront pas d'accord entre eux et franchement un second pronos (Pronos forumiste) qui ne compte même pas pour la course reste vraiment de l'anecdotique en terme de fantaisie rajouter. Après si ton égo n'accepte pas ça tant pis !

Ça m'aurait semblé plus sain et plus simple

Et franchement l'impression de simplicité je l'ai pas vraiment ressentie quand on parlait des semaines doubles.

Avant propos : ce qui suit a été écrit en réponse à albertascari. Au moment de poster, je découvre la réponse de chandleur.
Je n'ai aucune envie de polémiquer sans fin, je ne change donc rien à mon propos.

Ben, justement, albertascari : on débattait du dimanche OU du lundi, et on se retrouve avec dimanche ET lundi... Ce n'est pas la même chose, tu en conviendras ?

De plus, j'ai la flemme d'aller relire, mais je n'ai aucun souvenir qu'une majorité éclatante se détachait sur le dimanche : il me semble que c'était bien plus discuté que ça.
Du reste, en choisissant le dimanche à 30' du départ, vous aviez effectivement ménagé la chèvre et le choux, mais en rapprochant ce prono du départ ça favorise les partisans d'un rush tardif.

De toute façon, on ne va pas en discuter pendant des jours entiers : j'imagine et j'espère que le dernier règlement en date est définitif, je vais donc faire avec, et agir en conséquence.

Par contre, je tiens à préciser que mes requêtes n'avaient rien de personnel : je n'ai toujours parlé que de fond et pas de personnes, je n'ai rien contre chandleur et toi, même si j'aimerais bien dire aux 3 olibrius qui vous ont nommé tout le mal que je pense d'eux !

chandleur, et albertascari

Et sinon, mon idée d'accorder un bonus de + 10 à tous les fans de Giancarlo Fisichella, s'en est où ?

Ludovroum a écrit:Avant propos : ce qui suit a été écrit en réponse à albertascari. Au moment de poster, je découvre la réponse de chandleur.
Je n'ai aucune envie de polémiquer sans fin, je ne change donc rien à mon propos.

Ben, justement, albertascari : on débattait du dimanche OU du lundi, et on se retrouve avec dimanche ET lundi... Ce n'est pas la même chose, tu en conviendras ?

De plus, j'ai la flemme d'aller relire, mais je n'ai aucun souvenir qu'une majorité éclatante se détachait sur le dimanche : il me semble que c'était bien plus discuté que ça.
Du reste, en choisissant le dimanche à 30' du départ, vous aviez effectivement ménagé la chèvre et le choux, mais en rapprochant ce prono du départ ça favorise les partisans d'un rush tardif.

De toute façon, on ne va pas en discuter pendant des jours entiers : j'imagine et j'espère que le dernier règlement en date est définitif, je vais donc faire avec, et agir en conséquence.

Par contre, je tiens à préciser que mes requêtes n'avaient rien de personnel : je n'ai toujours parlé que de fond et pas de personnes, je n'ai rien contre chandleur et toi, même si j'aimerais bien dire aux 3 olibrius qui vous ont nommé tout le mal que je pense d'eux !

chandleur, et albertascari

Ah mais tracasse pas, je le prends pas comme une attaque.
D'ailleurs l'an prochain je compte reprendre le CMFRL et renouveler toutes les règles. Ce sera un peu plus freestyle

Docky a écrit:Et sinon, mon idée d'accorder un bonus de + 10 à tous les fans de Giancarlo Fisichella, s'en est où ?

Accordé mais neutralisé par le - 10 sanctionnant les fans de Nick Heidfeld. C'est ballot