Transferts 2017: Massa et Button prennent leur retraite !

"c'est pas avec cette écurie que je vais devenir champion du monde"
C'est pas très classe.

En même temps il a pas tort, c'est pas méchant, mais Force India n'a pas les moyens d'aller chercher le titre.

Je pense que Renault ce sera soit Pérez soit Bottas avec Ocon à côté

Zelkin a écrit:En même temps il a pas tort, c'est pas méchant, mais Force India n'a pas les moyens d'aller chercher le titre.

Je pense que Renault ce sera soit Pérez soit Bottas avec Ocon à côté

C'est la formulation "Cette écurie" qui ne sonne pas bien car elle a un coté péjoratif. Mais c'est peut-être la traduction.

J'ai l'impression que Renault souhaite avoir un duo Perez Bottas. Honnêtement quels sont les éléments qui pourraient empécher le constructeur francais dde signer ces deux pilotes?

Pilote a écrit:J'ai l'impression que Renault souhaite avoir un duo Perez Bottas. Honnêtement quels sont les éléments qui pourraient empécher le constructeur francais dde signer ces deux pilotes?

Je ne suis pas certain que Renault fasse mieux que FI et Williams en 2017 même si je reconnais que 2016 est une année de transition.

SUTIL a écrit:

Pilote a écrit:J'ai l'impression que Renault souhaite avoir un duo Perez Bottas. Honnêtement quels sont les éléments qui pourraient empécher le constructeur francais dde signer ces deux pilotes?

Je ne suis pas certain que Renault fasse mieux que FI et Williams en 2017 même si je reconnais que 2016 est une année de transition.

Un pilote ne pense pas à une seule saison quand il change d'écurie. Et pareil pour les écuries. Peut-être pas en 2017 mais ce qui est sur c'est que Renault passera devant FI et Williams dans les 2 ans. Et les pilotes qui le vivront seront ceux qui vont signer chez Renault dès la saison prochaine.

Un "retour" de Grosjean chez Renault n'est pas envisagé ?
Car son possible avenir chez Ferrari est quand même très incertain...

Ça serait un opportunisme mal placé vu les declas dithyrambiques sur Haas en debut de saison.
Sportivement, ça serait pas un mauvais plan, même si finalement je sais pas si Renault veut deux Français au volant

SUTIL a écrit:

Pilote a écrit:J'ai l'impression que Renault souhaite avoir un duo Perez Bottas. Honnêtement quels sont les éléments qui pourraient empécher le constructeur francais dde signer ces deux pilotes?

Je ne suis pas certain que Renault fasse mieux que FI et Williams en 2017 même si je reconnais que 2016 est une année de transition.

Bottas et Perez sont à un stade, où, ils doivent penser à rejoindre une équipe d'usine s'ils veulent espérer devenir champion du monde.
Ou bien, ils rateront le train, comme est en train de le faire Hulkenberg.

Quitte à avoir une saison un peu difficile. Le potentiel de Williams et FI est plafonné au 4 ou 5ème rang constructeur. Du moins tant qu'ils ne deviennent pas équipe d'usine.

Renault a un potentiel plus important. Mais je vois mal Renault signer Bottas ET Perez. Mais l'un ou l'autre (c'est kif kif pour moi, Bottas est plus régulier mais moins flamboyant. Mais les deux sont rapides, et feront, à minima, d'excellents N°2 dans le futur, voir plus, on en sait trop rien.), avec Ocon, sans doute.

Selon Steve Robertson, Nasr discute avec Haas pour remplacer Guitterez (surtout pour son sponsor hein).

Décevant si Guitterez est viré car je trouve du même niveau que Grosjean et je suis pas le seul a le dire malgré la grosse différence de point, Guitterez a eu de la malchance lors des premières courses car en 12 courses, il termine devant lui 7 fois.

Nico Karev a écrit:Selon Steve Robertson, Nasr discute avec Haas pour remplacer Guitterez (surtout pour son sponsor hein).

Décevant si Guitterez est viré car je trouve du même niveau que Grosjean et je suis pas le seul a le dire malgré la grosse différence de point, Guitterez a eu de la malchance lors des premières courses car en 12 courses, il termine devant lui 7 fois.

Mettre un pilote qui se fait dominer copieusement par Ericsson face à un pilote qui n'est pas loin de faire jeu égal avec Grosjean, ce serait très peu crédible

Gutierrez a un délit de sale gueule que n'a pas Nasr, j'ai l'impression.

Après, au final, Gutierrez n'est rentré qu'une seule fois dans les points en quasi 3 saisons de F1. Et à part en 2014, il avait quand même des voitures qui le lui permettait.

Bon, c'est rude vis à vis de son niveau réel, mais c'est dur, comme stat, quand même.

Je suis quand même convaincu que Nasr ferait pas mieux, si ce n'est pire que Gutierrez, chez Haas

Zelkin a écrit:Ça serait un opportunisme mal placé vu les declas dithyrambiques sur Haas en debut de saison.
Sportivement, ça serait pas un mauvais plan, même si finalement je sais pas si Renault veut deux Français au volant

Oui Grosjean s'est grillé en clamant haut et fort que son but était de rejoindre Ferrari. Et comme en plus il commence à se faire mater par son coéquipier...

Zelkin a écrit:

Nico Karev a écrit:Selon Steve Robertson, Nasr discute avec Haas pour remplacer Guitterez (surtout pour son sponsor hein).

Décevant si Guitterez est viré car je trouve du même niveau que Grosjean et je suis pas le seul a le dire malgré la grosse différence de point, Guitterez a eu de la malchance lors des premières courses car en 12 courses, il termine devant lui 7 fois.

Mettre un pilote qui se fait dominer copieusement par Ericsson face à un pilote qui n'est pas loin de faire jeu égal avec Grosjean, ce serait très peu crédible

Qui se fait dominer copieusement par Ericcson?? qui a terminé devant son coéquipier dans les 2-3 dernières qualifs/course?
Nasr a eu plus de soucis techniques en plus, dont deux casses moteur qui l'ont obligé de rouler avec l'ancien moteur pendant quelques gp.

Zelkin a écrit:Je suis quand même convaincu que Nasr ferait pas mieux, si ce n'est pire que Gutierrez, chez Haas

Et tu te bases sur quoi? sur rien.
Évitons les jugements hâtifs comme lorsque toi et d'autres avez dit, après Silverstone et le RBRing, que VES est désormais définitivement devant RIC ('comme prevu') alors qu'en réalité, VES n'a pas vraiment battu RIC a la régulière sur ces 2 gps; ce dernier a eu des soucis spécifiques, surtout en Autriche.
Moi je me base sur plusieurs indices qui suggèrent que Nasr passe par une période difficile parce que -entre-autres- il ne reçoit pas un bon materiel/une auto qui lui convient... ce qui peut changer (plein de pilotes sont passés par là) surtout s'il change d’équipe.

Zelkin a écrit:Je suis quand même convaincu que Nasr ferait pas mieux, si ce n'est pire que Gutierrez, chez Haas

Perso je crois que c'est grosso modo la même tambouille... Peut être Gutierrez légérement devant.

Pilote a écrit:J'ai l'impression que Renault souhaite avoir un duo Perez Bottas. Honnêtement quels sont les éléments qui pourraient empécher le constructeur francais dde signer ces deux pilotes?

Vu les bruits autour de Occon, vu la réussite de Verstappen, vu la marche de progression qu'à un jeune, vu les ambitions de Renault, il est préférable d'associer une toute jeune pousse promise à un bel avenir, avec un pilote très expérimenté, comme Perez ou Bottas. Cela doit expliquer les discussions entreprises avec ces 2 derniers.

Venom a écrit:

Zelkin a écrit:

Nico Karev a écrit:Selon Steve Robertson, Nasr discute avec Haas pour remplacer Guitterez (surtout pour son sponsor hein).

Décevant si Guitterez est viré car je trouve du même niveau que Grosjean et je suis pas le seul a le dire malgré la grosse différence de point, Guitterez a eu de la malchance lors des premières courses car en 12 courses, il termine devant lui 7 fois.

Mettre un pilote qui se fait dominer copieusement par Ericsson face à un pilote qui n'est pas loin de faire jeu égal avec Grosjean, ce serait très peu crédible

Qui se fait dominer copieusement par Ericcson?? qui a terminé devant son coéquipier dans les 2-3 dernières qualifs/course?
Nasr a eu plus de soucis techniques en plus, dont deux casses moteur qui l'ont obligé de rouler avec l'ancien moteur pendant quelques gp.

Zelkin a écrit:Je suis quand même convaincu que Nasr ferait pas mieux, si ce n'est pire que Gutierrez, chez Haas

Et tu te bases sur quoi? sur rien.
Évitons les jugements hâtifs comme lorsque toi et d'autres avez dit, après Silverstone et le RBRing, que VES est désormais définitivement devant RIC ('comme prevu') alors qu'en réalité, VES n'a pas vraiment battu RIC a la régulière sur ces 2 gps; ce dernier a eu des soucis spécifiques, surtout en Autriche.
Moi je me base sur plusieurs indices qui suggèrent que Nasr passe par une période difficile parce que -entre-autres- il ne reçoit pas un bon materiel/une auto qui lui convient... ce qui peut changer (plein de pilotes sont passés par là) surtout s'il change d’équipe.

En qualifs sur le mois de juillet c'est 2-2 mais sur l'année c'est Ericsson qui est devant (lui qu'on enterrait face à Nasr l'an dernier), et en course bien que Nasr ait le meilleur resultat, Ericsson a fini bien plus souvent devant.

Alors ok peut être pas largement dominé, mais dominé. En attendant je pense que la copie que Nasr rend face à Ericsson serait une grosse punition face à Grosjean.

Par intuition, je prendrais plus Bottas, qui je trouve, à un profil un peu plus "Top Team", grâce à sa régularité, que Perez.

Perez m'épate, mais il a encore des week ends sans par moment. Dans une équipe de milieu de grille, c'est pas grave, mais dans un top team, ça passe moins. Il me fait vraiment penser de plus en plus, à Fisichella.

Bon, après, les deux choix seraient au top pour Renault. C'est surement les deux meilleurs pilotes confirmés et pas trop vieux que peut récupérer la marque au losange.

Venom a écrit:
Et tu te bases sur quoi? sur rien.
Évitons les jugements hâtifs comme lorsque toi et d'autres avez dit, après Silverstone et le RBRing, que VES est désormais définitivement devant RIC ('comme prevu') alors qu'en réalité, VES n'a pas vraiment battu RIC a la régulière sur ces 2 gps; ce dernier a eu des soucis spécifiques, surtout en Autriche.
Moi je me base sur plusieurs indices qui suggèrent que Nasr passe par une période difficile parce que -entre-autres- il ne reçoit pas un bon materiel/une auto qui lui convient... ce qui peut changer (plein de pilotes sont passés par là) surtout s'il change d’équipe.

Lol ... t'es énorme mec, quand même.
Ta mauvaise foi pour défendre Nasr me fait halluciner depuis un bout de temps.
Ceci dit, j'avais pas fait attention à ta signature jusque là

Ah tiens moi non plus

Docky a écrit:Par intuition, je prendrais plus Bottas, qui je trouve, à un profil un peu plus "Top Team", grâce à sa régularité, que Perez.

Perez m'épate, mais il a encore des week ends sans par moment. Dans une équipe de milieu de grille, c'est pas grave, mais dans un top team, ça passe moins. Il me fait vraiment penser de plus en plus, à Fisichella.

Bon, après, les deux choix seraient au top pour Renault. C'est surement les deux meilleurs pilotes confirmés et pas trop vieux que peut récupérer la marque au losange.

Oui je pense aussi que Bottas est au dessus de Perez. Sinon, Grosjean serait bien aussi mais je ne pense pas que Renault le reprendra.

Moi Bottas je le sens pas, il fait partie de ces pilotes qu'on remarque pas en course, ok ça score mais ça fait pas vibrer
Je serai incapable de donner les 3 meilleurs courses de Bottas alors que pour Perez je peux citer quasiment tous ces podiums

Avec Bottas tu seras certainement au alentour de la 6-10e places à chaque courses, alors que Perez ça sera moins régulier mais il sera capable d'aller chercher 1 ou 2 podiums

Pareil pour moi, vu la physionomie qu'aura probablement la saison de Renault, je pense qu'il vaudrait mieux un Pérez qu'un Bottas

Josc a écrit:Moi Bottas je le sens pas, il fait partie de ces pilotes qu'on  remarque pas en course, ok ça score mais ça fait pas vibrer
Je serai incapable de donner les 3 meilleurs courses de Bottas alors que pour Perez je peux citer quasiment tous ces podiums

Avec Bottas tu seras certainement au alentour de la 6-10e places à chaque courses, alors que Perez ça sera moins régulier mais il sera capable d'aller chercher 1 ou 2 podiums

J'aime beaucoup Perez, mais j'ai un peu l'impression qu'on reproche beaucoup à Bottas de n'être certainement qu'une sorte de Rosberg, et non pas un Hamilton ou Alonso.

Car bon, quand j'entends Ziv Knoll dire que Massa fait jeu égal avec Bottas ça me fait bondir. Sur les 3 saisons, c'est du 33 - 16 en qualif pour le finlandais, et 100 points de plus marqué au championnat, quasiment deux fois plus de podiums aussi. Le tout en ayant 8 ans et 10 saisons de F1 en moins.
Si Bottas n'est qu'un pilote de milieu de grille, Massa n'est qu'un pilote de GP2.

Après encore une fois, le choix de Perez serait aussi bon. Je pense que Renault veut chercher le Rosberg/Webber de son projet. Et clairement c'est les deux pilotes qui ont le profil le plus correspondant. Assez jeune pour envisage ce projet sur 5/6 ans, assez expérimenté pour être efficace de suite, et très rapide.

Mais j'avoue que je comprends pas trop cette tendance du moment à sous estimer Bottas juste car il ne domine pas Massa autant qu'Alonso; en oubliant pas mal de facteurs : un Massa qui semblait plus épanoui sur les deux premières saisons, une Williams trop coincé en hiérarche (pendant un moment ils étaient trop loin du Top 2, et trop devant le reste. Du coup, dur de faire de vrais écarts en points entre équipier, ni de se montrer), puis surtout oublier que des pilotes meilleur qu'Alonso sur les 15 dernières années, ça se compte, au plus optimiste, sur les doigts d'une main. S'il faut que tous les pilotes soit de ce calibre, on ira pas loin.