Transferts 2017: Massa et Button prennent leur retraite !

Quand on voit des mecs comme Dario Franchitti, excellent en monoplace, qui a galeré comme pas possible en Nascar, je doute de la simplicité de ce changement de monde, car il y a vraiment un monde entre les deux

Montoya c'est combien de victoires? Combien de Chase? Et Scott Speed?
Et bon le niveau de la Truck, c'est autre chose que la Cup et la Xfinity.
S'adapter aux speedways c'est pas le plus dur, c'est s'adapter à la voiture. Sinon aucun pilote avec un pedigree europeen ferait des résultats en Indycar.
Tu sembles sous-estimer le niveau de la Sprint Cup et de la Nascar en général. Raikkonen en Nascar c'est 27e en Xfinity et 15e en Truck. Y a encore du travail.

Pour moi la NASCAR, c'est plus compliqué d'accès pour un pilote de F1 que l'Indy.

L'Indy est un peu bâtarde (je dis pas ça méchamment), car finalement, elle va chercher des pilotes d'un peu partout. D'Indylight, bien sur, mais on a des anciens de la F1, des expat' du GP2/F3 europe...etc. Ce ne sont pas à proprement parler des spécialistes, mais des gars qui se sont adaptés à la discipline. Ils ont tous une "formation", de pilotes de monoplace. C'est plus naturel du coup.

En Indycar, on peut imaginer que Raikkonen aurait une saison d'adaptation, mais qu'ensuite, s'il est bien motivé et passionné (car c'est souvent le truc qui fait que l'on a le Kimi excellent, ou le Kimi moyen), il peut franchement faire des trucs biens.

La NASCAR, c'est une discipline à part. Les pilotes mettent des années avant de commencer à performer. Il faut passer par des catégories de "promotion". Ensuite très souvent, ils n'ont pas forcément un temps complet dans la discipline directement. Et c'est très rares de voir un rookie surperformer direct. Cela peut arriver. Mais c'est rare. La NASCAR c'est très spécifique, très difficile d'accès.

Après tout, des gars comme Franchitti ou Hornish, des stars de l'Indycar dont le talent n'est pas à prouvé, ne s'y ont jamais percé. Alors qu'en théorie, cela aurait du être plus facile que pour un Kimi.

La NASCAR, si t'y vas, il faut être prêt à prendre 4 à 5 ans pour maîtriser le truc. Faire 2/3 ans en catégorie inférieure. Eventuellement quelques piges en Sprint. Puis quelques années en Sprint avant d'être un bonhomme qui compte.

Je vois mal Raikkonen, après sa carrière, prendre autant d'années pour réapprendre une discipline.

Je ne sous-estime pas le niveau de la Cup. Mais il n'y a pas un monde entre Nascar et Indy. C'est vrai que si on prend un mauvais exemple, on peut toujours prouver. Mais Il y a beaucoup de gars qui viennent de l'Indy en Nascar et ça se passe bien. Il y en a même qui font les 2 dans un week-end !
Et surtout, l'expérience de Montoya n'est pas négative et loin d'être ridicule.
De plus, Raikkonen est assez différent de tous les autres pilotes, il a montré des capacités d'adaptation qu'aucun autre pilote n'a montré, en WRC où il a été très bon même s'il n'a jamais gagné. C'est un pilote complet, le seul peut-être de l'histoire.
En tout cas, ce serait une expérience très intéressante  pour lui et les fans, même sans victoire et sans chase. On ne va pas lui demander d'être champion.
Pourquoi "négativer" plutôt que positiver ? La Nascar respire l'enthousiasme. La F1 un peu moins...

Et pour qui ça se passe bien en passage d'Indy à Nascar? Y a que Tony Stewart a avoir eu un passage aussi réussi des deux côtés. Les Hornish, Allmendinger, Franchitti, ... ça a été loin de ce qu'il faisait en Indy.
Montoya ça n'a pas été négatif, mais pas positif non plus. Il était dans l'anonymat dans 95% des courses. C'est 2 victoires et 59 top 10 en 255 départs (Paul Menard fait mieux en comparaison). Et 0 victoire sur speedway et pourtant il compte plusieurs victoires sur speedway en CART.
Et Raikkonen a été très bon en WRC? Il a pas seulement pas gagné, jamais été en mesure de gagner, pas un seul podium, un seul Top 5. Stephane Sarrazin était bien plus convaincant en WRC.
Donc au final tu veux Raikkonen en Nascar pour quoi? Sans victoire, sans chase, si c'est juste pour faire le nombre...

C'est fou comme on peut préférer voir les points négatifs plutôt que les points positifs...
Raikkonen a je pense un très bon souvenir de ses années WRC, Montoya de ses années Nascar. Tout le monde ne peut être champion, ou gagner beaucoup de courses. S'il en était ainsi, à quoi ressemblerait un plateau de F1 ? On aurait environ 6-8 pilotes.
Il y en a même qui considèrent ici que, en dehors de Hamilton, Ricciardo, Versta, Vettel, peut-être Alonso, les autres devraient rester chez eux !
Côté comparaisons, Sarrazin est-il champion ou même pilote de F1 ?
Je le répète, la Nascar respire l'enthousiasme, le positif,  au contraire de la F1. Cela vient-il de l'environnement, des pays concernés, de la "vieille" Europe, des fans, ... ?

En fait ya rien de ce que tu dis qui est faux !

Oui la Nascar respire l'enthousiasme, bien sûr que les pilotes F1 peuvent s'éclater ailleurs qu'en F1, ya aucun doute.

Maintenant donne moi le nom d'un pilote de monoplace (pas Tony Stewart, il est assez exceptionnel) qui n'ait pas eu de difficulté d'adaptation au monde très particulier de la Nascar ?

Parce que c'est pas la question de dire qu'il s'emmerderait en Nascar ou que ce serait une mauvaise voie, pas du tout, juste que c'est pas forcément pertinent de se lancer dans un championnat où il va forcément avoir du mal à se mettre en jambe, devoir passer par une ou deux saisons dans des catégories inférieures et finalement ne jamais être au niveau de se battre dans le bon wagon...
Quitte à se reconvertir, je le verrais largement plus en World RX par exemple

Sarrazin a été pilote de F1

La mentalité de seulement être là pour participer, ça passera pas. Montoya visait les victoires et la Chase chaque année. Le problème c'est de venir sans essayer de gagner. Et en général en Nascar, y a un paquet de pilotes qui se battent pour la victoire.

Pour Raikkonen quand il a vu qu'il gagnerait jamais, il a perdu un paquet de motivation pour au final partir.

On peut espérer aussi qu'un pilote au passé comme Raikkonen veuille plus que participer à une course comme un Matt DiBenedetto.
Je préfère la mentalité d'Alonso qui parle de gagner les 500 miles et les 24h et pas juste participer...

Sarrazin pilote de F1 ? 1 GP je crois, c'est presque une plaisanterie ! Question talent, ok, mais comment le comparer à Raikkonen ? Il y a comme un problème...

Raikko ou Villeneuve pourraient très bien venir en Nascar. Je ne pense pas que cela leur poserait un problème d'ego. Ce serait une fin de carrière originale pour eux. Villeneuve a failli y participer cette année sans avoir la prétention de faire le chase. Il était prêt à faire la saison. Donc...
Alonso pour gagner Indy 500 ? Hum... Un peu tard, non ? Il a 34 ans, 35 l'an prochain, vous vous rendez compte ... ? Les 24 heures, ok.
Pourquoi Alonso à 35 ans pourrait prétendre gagner Indy 500, et Raikkonen ou Villeneuve ne pas être un peu compétitifs en Nascar ?
Un exemple très médiatique : Danica Patrick, un peu plus jeune il est vrai, vient de l'Indy et n'est pas ridicule. Pole pour sa 1ere course à Daytona, 11e aujourd'hui sur la grille à Sonoma.
Raikko ou Villeneuve peuvent sans doute faire aussi bien et s'en satisferaient à ce stade de leur carrière.

"Pas ridicule", mais ne joue pas le titre.

Des pilotes de plus de 35 ans qui débarquent en IndyCar après une grosse carrière et qui y sont performants, c'est pas déconnant.
En NASCAR c'est plus chaud, car on le répète, mais c'est un truc tellement différent, qu'il faut prendre plusieurs saisons avant d'être un peu compétitif.

Et non, je vois mal Kimi se satisfaire 5 ans de jouer du Top 20...

Alors qu'Alonso en Indycar, je pense qu'en moins d'un an, il est au niveau.

Mais tu compares l'accession en Indycar et en Nascar ! Un pilote de F1 ferait un très bon pilote d'Indycar, il y a qu'à voir Sato, Bourdais et Montoya !

Mais la Nascar c'est totalement différent et faut s'adapter à la voiture, au type de course, a la gestion des ovals sur la longueur, tant de paramètres qui rendent l'adaptation TRES difficile !

Et je suis désolé, mais Danica Patrick à part 3 ou 4 faits d'armes, elle est assez ridicule

Montoya s'en est satisfait. Villeneuve était prêt à s'en satisfaire. Et Kimi ne s'en satisferait pas ? Pourquoi ? A son age...

En dehors de Tony Stewart, tous les exemples de passage de la monoplace à la NASCAR ont été des échecs. Et encore, Stewart, c'était pas un pur produit de la monoplace à la base. Il était issu des courses de midgets qui logiquement, amènent à la NASCAR. L'IRL, c'était juste une parenthèse dans sa carrière.

Tu parles de Danica Patrick qui n'est pas ridicule. Mais Danica, son bilan NASCAR, c'est 2 ou 3 courses correctes en 5 ans.

Et puis tu as l'air d'oublier une chose : il ne suffit pas de le vouloir pour avoir un volant en NASCAR. Villeneuve, ça fait 10 ans qu'il essaye de percer sans y parvenir. Un titre de champion du monde de F1, ça n'ouvre aucune porte là bas.

Raikkonen, s'il voulait faire carrière en NASCAR, outre le fait, comme déjà dit par mes camarades, qu'il devrait se coltiner un long et laborieux apprentissage, il faudrait surtout qu'il se dégote des sponsors pour lui financer ses volants.

Car il vient de la piste comme Raikkonen et que son parcours en WRC a été meilleur et à une époque plus compétitive du WRC.

La pole à Daytona c'est une blague... Et les résultats de Danica c'est juste 6 top ten en 133 départs. 4eme Saison complète et aucun top 5 et 24e comme meilleur classement au championnat. Et aucune autre pole que Daytona...

Pour Villeneuve, ça fait un moment qu'il s'engage à gauche et à droite sans aucune conviction. Raikkonen n'est pas encore à ce stade là.

Indy est plus accessible que la Nascar venant de la F1. Et c'est aussi une question d'état d'esprit en arrivant. Celui qui vient pour faire des résultats fera mieux que celui qui vient pour se tripoter la nouille.

Tu sembles très permissif en ce qui concernant le niveau nécessaire pour que ça passe...

Montoya a du s'en satisfaire mais il a toujours chercher la Chase et quand ça n'allait plus, il est parti( à l'age où Raikkonen arriverait)...

Montoya n'est pas parti de son plein gré je crois. Mais il n'était pas fâché de revenir en Indy. En tout cas, ça a été une bonne expérience pour lui.

Pour terminer ces débats, j'ai l'impression que, à part la demi-douzaine de pilotes qui sont au tip top dans leur discipline, aucun autre ne vous intéresse. Un plateau c'est fait de champions, de jeunes qui ont l'ambition de l'être un jour, et d'anciens qui ont un peu moins d'ambition. Aucun n'est ridicule.

Mais c'est sûr que le plus difficile est d'avoir le budget. Justement K. Busch, qui était en compagnie de Raikkonen, n'en a pas... Donc tout est possible.

Il faut un peu de non-conventionnel de temps en temps... Sinon, on se lasse.

Kurt Busch a une Cup à son palmarès. Ca l'a aidé à avoir un volant de la part de Gene Haas.

On a juste pas envie de voir Raikkonen juste faire le nombre. Je préfère voir Raikkonen dans une discipline comme l'Endurance ou l'Indycar où il peut faire des résultats.

Ben moi j'aimerais bien le voir en Nascar... Comme d'autres pilotes F1 d'ailleurs.
Raikkonen en endurance avec son esprit individualiste ? Dans 10 ans, peut-être.
Raikkonen en Indy sur des circuits en ville sans intérêt ? Bof...
Raikkonen en rallycross ? Peut-être, mais un peu trop banal pour lui. Et les courses sont ultra-courtes, limite frustrant.

Raikkonen en WRC il était pas mauvais contrairement à l'image vendu par les médias (qui parle de lui uniquement lors des crashs). En 2010 c'est très moyen mais en 2011 il est assez régulier malgré une fin de saison décevante et démotivé mais il était généralement dans le top 10. C'est difficile de comparé la F1 et le WRC. Malgré sa carrière de F1, Raikko est un rookie en WRC. C'est difficile de rivalisé avec les meilleurs dès tes premières années, à mon avis tu fou Ogier dans une F1, je doute qu'il fasse quelque chose malgré son gros talent. Raikko n'a jamais eu la prétention de venir chatouillé Loeb mais juste de ce faire plaisir. C'est sûr, il n'a pas cassé la baraque (même si faire un top 5 dès sa première saison c'est quand même impressionnant) mais il y a des améliorations en 2011. Quand il a décidé de quitter le WRC, j'ai le souvenir d'un Loeb déçu qu'il quitte le WRC (ils étaient en très bon terme) car il avait la vitesse pour faire des bonnes choses mais qu'il manqué d'application. Robert Kubica a guère fait mieux que lui avec des multitudes de crash malgré une vitesse impressionnant (son rally de Monte Carlo, impressionnant). Pour la partie Nascar, Raikko a fait une très belle course à Charlotte, en dehors du top 30 en qualif' mais termine dans le top 15 malgré une pénalité et sans faire de grosse erreur, sur une piste très difficile. Kyle Busch lui a même proposé un contrat (d'après les rumeurs) de 10 millions de dollars pour des saisons complètes mais il a refusé. C'est grâce a cette course, qui lui a redonné l'envie de faire de la F1, être en compétition direct avec les autres pilotes. Certes on pourra dire qu'il aurait peut-être pas du revenir vu ses saisons difficiles chez les rouges actuellement mais 2 victoires, plus de 20 podiums et quasi 700 points en plus, c'est pas dégueulasse sur le C.V.

Après Raikko de retour en Nascar ? C'est possible je pense, surtout vu la relation entre Ferrari et Haas. Raikkonen fait partie de la "maison" Ferrari, il va devenir cette saison le 3e pilote a avoir fait le plus de course pour les rouges donc même si Ferrari le prolonge pas en fin d'année, je pense pas qu'ils vont le rayé de l'univers Ferrari, j'imagine bien Ferrari poursuivre avec lui dans divers championnats FIA comme avec Fisichella actuellement (qui lui refile une Ferrari pour le Mans) ou convaincre Haas de lui donner une bagnole au Nascar. Raikkonen en plus d'être champion du monde et d'avoir un très beau palmarès, c'est surtout une image. Raikko au Nascar, c'est certain qu'il va faire de la pub pour la discipline et même faire gagner du monde devant la TV mais je suis d'accord avec les gars plus haut, je me demande l'intérêt pour lui. Je comprend en 2011 mais pas aujourd'hui, à bientôt 40 ans. Il va commencer le Nascar à l'âge de la retraite quasi, il va peut-être lui falloir une ou deux saisons d'apprentissages, mais je sais pas mais j'imagine pas un Finlandais avec son caractère faire une saison entière au USA, de mémoire il n'a pas refusé le contrat de Busch car il souhaité pas s'installé au US et être loin de sa famille ? Donc avec un gosse d'un an aujourd'hui...Un retour en WRC oui, il est super riche, il peu se payé sa propre bagnole comme en 2011, pas un soucis, mais il c'est très bien qu'il va pas joué le championnat contre Ogier mais juste pour le plaisir du pilotage. C'est rigolo une saison mais pas sur le long terme. Après la F1, je l'imagine clairement en Rallycross. Le Mans ? Il en parle très peu donc j'ai aucune idée si il aime cette course.

En faite, un truc qui m'étonne, je me demande bien pourquoi PERSONNE (hormis Kova ou Nakajima, et même Ralf dans les années 90) ambitionne le championnat très sous-estimé du Super GT au Japon. Les voitures sont des fusées et il y a énormément de bataille en piste. C'est vraiment des courses super excitantes donc je trouve étrange que peu de monde en parle, il y a un gros manque de reconnaissance, probablement parce que le championnat est Japonais (malgré pas mal d'Européens dans les autos)...

Désolé du double poste mais intéressant (pour une fois !) le transfert vu par PVV et son acolyte.

Pour Raikkonen il faut pas oublier le calendrier chargé de la Nascar, il trouve déjà que 20 courses c'est trop en F1.

Nico Karev a écrit:
En faite, un truc qui m'étonne, je me demande bien pourquoi PERSONNE (hormis Kova ou Nakajima, et même Ralf dans les années 90) ambitionne le championnat très sous-estimé du Super GT au Japon. Les voitures sont des fusées et il y a énormément de bataille en piste. C'est vraiment des courses super excitantes donc je trouve étrange que peu de monde en parle, il y a un gros manque de reconnaissance, probablement parce que le championnat est Japonais (malgré pas mal d'Européens dans les autos)...

Aller rouler au Japon, c'est pas juste un choix de carrière, c'est aussi un choix de vie.

Pour des pilotes d'un certain âge, mariés, avec des enfants, c'est pas simple comme décision.

@Nico Karev

Merci pour ta longue réponse. Cela montre qu'on est au moins 2 à avoir une certaine vision...

Pour le problème familial ou de vie aux US, ça n'a pas l'air d'être trop difficile. On est très "famille" en Nascar. Les épouses, les enfants des pilotes se retrouvent régulièrement entre eux tous les week-ends. C'est sûrement plus près du style de Raikkonen que la F1.

Côté Japon, le principal problème c'est l'isolement géographique et le langage. Il faut être passionné par le Japon pour s'y installer.

Donc, où va aller Raikko s'il arrête la F1 ... ? Retraite ? Ce serait dommage. Il est encore très jeune... Je ne connais pas exactement ses projets d'après carrière. Je le vois mal consultant F1 à la TV, manager, homme d'affaires, ...

Ils sont famille en Nascar, mais c'est chez eux et ils ont l'habitude d'être absent une quarantaine de week-end par an. Et ça faut que Raikkonen et sa famille l'accepte.

Et pour les autres pilotes bientôt en retraite ?

Button je l'imagine bien en Endurance ou bien comme Coulthard, reporter chez BBC ou Sky. Button ambitionne le Rallycross également.
Massa lui ambitionne la FE...(mouai)
Alonso lui clairement l'Endurance.

Moi j'espère surtout revoir un affrontement entre Raikkonen et Montoya dans la même voiture.

Nico Karev a écrit:

Désolé du double poste mais intéressant (pour une fois !) le transfert vu par PVV et son acolyte.

Bof, rien que l'on ne sait pas.
Et ça manque d'objectivité, surtout vis à vis de Kimi.
Je ne sais pas quel est le problème de PVV envers lui.