Debats et réactions sur l'actualité du jour

moumou a écrit:

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/24/97001-20151124FILWWW00080-l-avion-militaire-abattu-par-la-turquie-est-russe.php

En théorie, ils combattent un ennemis commun.

D'un autre côté, ce n'est pas comme si la Turquie n'avait jamais prévenue la Russie... Déjà le 16 octobre un drone d'observation Russe avait survolé la Turquie et a donc été détruit. D'ailleurs il y a quelques temps j'avais fait états des difficultés d'accès que la Russie pourrait avoir sur ce terrain.

Enfin bon, même si la coalition n'est pas actée par un texte, je pensais qu'on combattait tous un ennemi commun.

Je ne comprends donc pas pourquoi la Turquie n'accorde pas un couloir aérien restreint aux chasseurs russes allant bombarder Daesh.

Il faut déjà que la Russie bombarde Daesh lol

Mais ce n'est pas aussi Simple que ça puisque donner accès à son territoire c'est approuver la stratégie Russe d'implication dans la bataille d'Alep ou Lattaquié. En selle la Russie peut aussi en profiter pour prendre des photos des installations de défense de l'OTAN

En fin si ça se trouve, c'est la Russie qui n'a jamais demander car cela aurait Impliqué qu'ils arrêtent de soutenir Assad

oxythan a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/24/97001-20151124FILWWW00080-l-avion-militaire-abattu-par-la-turquie-est-russe.php

En théorie, ils combattent un ennemis commun.

ouch, je sais pas comment va réagir la Russie à cette affaire là.

Il faut pas se voiler la face.
La positions de la Turquie vis à vis de l'état Islamique est particulièrement ambivalente.
l'EI n'a pas revendiqué l'attentat du 11 octobre, ça ne me surprend pas.
Quand la Turquie a récolté les applaudissements de ses alliés de l'OTAN pour avoir bombardé l'EI, ils venaient de bombarder une position que les djihadistes avaient désertés depuis plusieurs heures, par contre ils ne se sont pas privé, dans la même journée, de bombarder plusieurs positions kurdes, dans le silence général.
Et alors, si un avion Russe mordille leur espace aérien, et bien ils vont pas le rater, bien évidemment.

Tiens, pour eux qui ont raté ça:
http://www.rtl.fr/actu/international/etats-unis-l-ancien-chef-de-la-cia-pour-une-alliance-avec-al-qaida-contre-l-etat-islamique-7779583190

Certaines des familles des victimes du 11 septembre devraient avoir des envies de peloton d'exécution en apprenant un truc pareil.

oxythan a écrit:
Et alors, si un avion Russe mordille leur espace aérien, et bien ils vont pas le rater, bien évidemment.

On  va attendre avant de dire que c'est un simple "mordillement". Dans la dernière altercation la Turquie s'était plainte envers l'ambassadeur Russe que les chasseurs avaient accroché le radar d'avions Turques, et à l'inverse, la Russie peut également affirmer que l'avion ne survolait pas le territoire Turc

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:
Et alors, si un avion Russe mordille leur espace aérien, et bien ils vont pas le rater, bien évidemment.

On  va attendre avant de dire que c'est un simple "mordillement". Dans la dernière altercation la Turquie s'était plainte envers l'ambassadeur Russe que les chasseurs avaient accroché le radar d'avions Turques, et à l'inverse, la Russie peut également affirmer que l'avion ne survolait pas le territoire Turc

Vu qu'au moins un des deux pilotes qui s'est éjecté est retombé en Syrie, l'avion ne devait pas être a Ankara.

Pas besoin d'être à Ankara", il suffit de regarder la frontière ouest entre la Syrie et la Turquie pour comprendre le problème. D'ailleurs les avions Russes bombardant dans cette zone ne vise pas Daesh (pour répondre à la question de moumou)

D'ailleurs voici les images radars turques où il r aurait eu deux survols
https://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016/photo/1

l faudrait voir les informations Russes

Si la trajectoire rouge est l'avion russe, la légitime défense est quand même difficilement défendable pour les turcs. Le temps de survol du territoire turc doit difficilement atteindre les 30sec / 1min...

Les russes ont bel et bien violé l’espace aérien russe et les turques ont tirés comme des bourrins. Chacun retourne dans son coin.

hé beh, si on tirait direct dès qu'on avion russe s'approche de trop près de notre territoire, on serait déjà en guerre nucléaire.

Les turcs ne s'en sont pas privés, c'est sûr. Faut dire que les russes bombardent à l'aveugle les communautés turkmènes de Syrie.

Va falloir espérer que ça n'aille pas plus loin....

Les turcs en appellent à l'OTAN, qui ne bougera pas le petit doigt à mon avis.

Crouzz a écrit:hé beh, si on tirait direct dès qu'on avion russe s'approche de trop près de notre territoire, on serait déjà en guerre nucléaire.

Le pb c'est que ce n'est pas la première fois que la Turquie prévient la Russie de faire attention.

Il y a déjà ça : http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-en-syrie/20151005.OBS7105/incidents-entre-avions-russes-et-turcs-les-russes-jouent-avec-le-feu.html comme quoi la Russe a accroché des avions turcs au radar

Ensuite un drone a été abattu fin octobre : http://www.leparisien.fr/international/turquie-l-armee-abat-un-drone-probablement-russe-pres-de-la-syrie-16-10-2015-5192259.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

Donc ce ne serait pas un survol inopiné qui aurait provoqué une réaction urticante de la Turquie. D'ailleurs la turquie affirme qu'elle a tenté de prévenir l'avion à plusieurs reprises... peut être que les pilotes ne parlent pas turc (ou anglais)

Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Ça va chier entre les russes et les turcs après que ces derniers aient abattu le bombardier russe.

DIRECT. Avion russe abattu par la Turquie : un pilote tué, l'autre porté disparu, selon l'opposition syrienne http://www.francetvinfo.fr/monde/turquie/direct-avion-russe-abattu-par-la-turquie-un-pilote-tue-l-autre-porte-disparu-selon-l-opposition-syrienne_1190233.html

oxythan a écrit:Tiens, pour eux qui ont raté ça:
http://www.rtl.fr/actu/international/etats-unis-l-ancien-chef-de-la-cia-pour-une-alliance-avec-al-qaida-contre-l-etat-islamique-7779583190

Certaines des  familles des victimes du 11 septembre devraient avoir des envies de peloton d'exécution en apprenant un truc pareil.

Pas besoin d'aller chercher un ancien chef de la CIA.

Fabius dit depuis 3 ans qu'Al-Nosra (nouveau nom d'Al Qaida en Syrie) est notre allié contre Assad.

C'est la politique des intérêts, Al-Qaida est notre allié en Syrie mais notre ennemi en Irak!

Voici un article sur l'équilibriste Fabius qui vient de reconnaitre après les attentats qu'Al-Nosra était désormais notre ennemi sauf que cela tombe 3 ans trop tard.

http://www.mondafrique.com/al-nusra-letrange-allie-de-la-diplomatie-francaise/

En décembre 2014, Fabius a même été l'objet d'une plainte de certains rebelles pour son soutien à Al-Qaida en Syrie.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/10/97001-20141210FILWWW00263-des-syriens-demandent-reparation-a-fabius.php

Les russes annoncent être en mesure de prouver que les deux chasseurs n'ont pas pénétré l'espace aérien turc.

Dans tous les cas, l'espace traversé ne fait que 2.5 km de large. Un SU-24 étant capable de dépasser les 2000km/h, et même s'il était sans doute loin de cette valeur, on peut même se demander s'il est resté plus de quelques secondes dans l'espace aérien

Etrange quand même...

JPeg a écrit:Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Je trouve quand même et cela rejoint mon post juste au dessus qu'ils ont été moins hypocrites que nous.

La Russie dit dès le début que tous les groupes armés qui combattent Assad sont leurs ennemis, cela inclus les kurdes et Al-Nosra en + de Daesh.

Par contre nous jusqu'aux attentats du 13 novrembre et cela depuis 3 ans, nous soutenons Al-Nosra en Syrie et nous les combattons en Irak! Et de nombreux rebelles en veulent à notre pays.

Poutine: "La perte d'aujourd'hui est un coup de poignard dans le dos qui nous a été porté par les complices des terroristes"

Manquait plus que ça...

JPeg a écrit:Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Ca donne vraiment l'impression que les Turcs profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

le copier/coller était trop tentant

Vu sur Twitter:

Apparemment, #Poutine serait parti chercher l'aviateur russe lui-même.
#Turquie

Je me demande si cet incident n'a pas pour but de briser dans l'oeuf tout "rapprochement" franco-turc...

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Ca donne vraiment l'impression que les Turcs profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

le copier/coller était trop tentant

Sauf que ce n'est pas le premier incident à la frontière entre la Russie et la Turquie, et la Turquie n'est pas à son premier avertissement. Peut être qu'à un moment où un autre à force d'avertissement...

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Ca donne vraiment l'impression que les Turcs profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

le copier/coller était trop tentant

Sauf que ce n'est pas le premier incident à la frontière entre la Russie et la Turquie, et la Turquie n'est pas à son premier avertissement. Peut être qu'à un moment où un autre à force d'avertissement...

Sauf que depuis peu, les Russes bombardent les convois de pétrole à destination de la Turquie. j'imagine que ça doit peser dans la balance.

Je ne connais pas assez bien la diplomatie Turque pour savoir pourquoi ils ont fait ça.

on peux se poser des tas de questions:

Déjà si on suppose que l'avion Russe à vraiment survolé la Turquie, la question est de de savoir si les Russes ne cherchaient pas a provoquer un incident diplomatique, sans forcement arriver a un avion abattu, mais on peu se poser la question de la provocation volontaire.

Autre hypothèse, un survol accidentel.

Coté Turc, il faut aussi se poser la question d'une provocation volontaire.Je doute fortement que cet avion, si il est rentré dans leur espace aérien, menaçait le pays. A moins d'être un décérébré intégral, on ne peut pas imaginer qu'un avion Russe était parti pour aller bombarder la Turquie. Donc il n'y avait pas de danger et pourtant un avion a été abattu.

Jaco a écrit:

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:Ca donne vraiment l'impression que les Russes profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

Ca donne vraiment l'impression que les Turcs profitent (depuis le départ) de l'alibi "on tire sur Daesh" pour faire certaines choses qui n'ont absolument rien à voir avec la luttre contre l'EI !!!

le copier/coller était trop tentant

Sauf que ce n'est pas le premier incident à la frontière entre la Russie et la Turquie, et la Turquie n'est pas à son premier avertissement. Peut être qu'à un moment où un autre à force d'avertissement...

Sauf que depuis peu, les Russes bombardent les convois de pétrole à destination de la Turquie. j'imagine que ça doit peser dans la balance.

La France aussi bombarde ces convois. Les Etats-unis aussi (l'histoire des tracts)