Quels teams pour 2016

J-L a écrit:Sur motorsport.com, Jon Noble nous apprend que Toto Wolff a manipulé tout le monde dans l'histoire des moteurs pour RB.

Il est allé jusqu'à rencontrer des dirigeants d'Audi pour leur dire de venir en F1 (donc avec RB) avant de vite aller voir les patrons de Mercedes pour leur dire du danger que représente la motorisation de RB (que les grands patrons de Mercedes avaient accepté) car Audi allait venir.

En même temps, les intentions de Wolff sont assez limpide depuis quelques semaine. Il fait des pieds et des mains pour faire sortir red bull et réclame une troisième voiture tout les matin au petit déjeuner.

En tout cas, ce que je vois c'est que depuis son arrivée chez Mercedes, Wolff maîtrise son sujet à la perfection! Il a su tourner quasiment tous les sujets embarassants à l'avantage de Mercedes soit en les torpillant, soit en les tournant concrètement à leur avantage; il a, à plusieurs reprises et sur plusieurs sujets, mystifié tout le monde pour gagner du temps, en disant "oui oui, c'est une proposition intéressante que nous prenons très au sérieux, nous devrions la mettre en place bientôt", et ensuite asséné un bon coup de matraque, genre "oui, nous y avons réfléchi c'est vrai et après réflexion nous pensons que ce n'est pas nécessaire" à un moment où il était bien entendu devenu de toute façon bien tard pour agir même si il avait pu être d'accord.

=> Réouverture du développement: mise en attente de tout le paddock en attendant leur réponse (petit calcul: quelles évolutions peut-on apporter au fur et à mesure, à quel stade, pour combien, combien les autres sont susceptibles d'amener? => OK on va leur mettre une pilule supplémentaire, allons-y!); autorisation du développement => a permis à Mercedes de remettre une couche de violence dans son PU; on en verra bien visiblement les effets au Mexique.

=> Ils se sont carrément fait la peau de Red Bull en leur vendant du rêve puis en annihilant petit à petit (tard en plus...) pendant 3 ou 4 semaines tous les espoirs de Red Bull d'avoir un moteur Mercedes; tout celà sûrement de concert avec Renault.

=> Groupe stratégie, règles 2017: il est certainement en train de rafler la mise

=> et d'autres...

Tout cela n'est peut-ête pas savament calculé à l'avance, mais force est de constater que jusqu'ici tout leur sourit et c'est certainement en grande partie grâce à leur action.
J'ai presque l'impression que Mercedes s'apprêterait à rebadger la Formule 1 avec son étoile tellement ils dominent sur tous les plans.

Largo a écrit:

J-L a écrit:Sur motorsport.com, Jon Noble nous apprend que Toto Wolff a manipulé tout le monde dans l'histoire des moteurs pour RB.

Il est allé jusqu'à rencontrer des dirigeants d'Audi pour leur dire de venir en F1 (donc avec RB) avant de vite aller voir les patrons de Mercedes pour leur dire du danger que représente la motorisation de RB (que les grands patrons de Mercedes avaient accepté) car Audi allait venir.

En même temps, les intentions de Wolff sont assez limpide depuis quelques semaine. Il fait des pieds et des mains pour faire sortir red bull et réclame une troisième voiture tout les matin au petit déjeuner.

Si il y a un mec qui n'aime pas Red Bull c'est bien Toto Wolff c'est la lutte d'influence entre les Viennois et les Salzbourgeois ils ne s'aiment pas du tout ,Toto Wolff ne se cache pas de dire que les Canettes n'ont rien à faire en F1....

Il y a de l'eau dans le gaz entre Carlos Ghosn et Macron et ça pourrait gêner Renault pour le rachat de Lotus.Ghosn veut que Nissan augmente sa participation dans Renault pour avoir plusse de voix au conseil et Macron refuse .Il faut savoir que l'état a augmenté sa participation dans Renault-Nissan ce qui lui a permis de doubler ses voix et de bloquer tout projet qui ne plairait pas à Macron qui représente l'état.Depuis le début du projet de rachat de Lotus j'ai dit que l'état pourrait mettre des bâtons dans les roues de Renault et empêcher ce projet d'aboutir.

bond77 a écrit:Il y a de l'eau dans le gaz entre Carlos Ghosn et Macron et ça pourrait gêner Renault pour le rachat de Lotus.Ghosn veut que Nissan augmente sa participation dans Renault pour avoir plusse de voix au conseil et Macron refuse .Il faut savoir que l'état a augmenté sa participation dans Renault-Nissan ce qui lui a permis de doubler ses voix et de bloquer tout projet qui ne plairait pas à Macron qui représente l'état.Depuis le début du projet de rachat de Lotus j'ai dit que l'état pourrait mettre des bâtons dans les roues de Renault et empêcher ce projet d'aboutir.

Franchement, je ne vois pas Renault venir en tant qu'équipe en 2016.
Annonce tout le temps repoussée, pilotes déjà choisis par Lotus, bref rien qui va dans le sens d'un retour pour 2016.
Pour 2017 en revanche, avec la nouvelle réglementation aéro ainsi que moteur (après tout si Cosworth/Ilmor peuvent venir avec un simple V6 équipé d'un seul KERS pourquoi les autres motoristes ne le feraient-ils pas en rangeant leur V6 hybride au placard).

Sur un plan purement technologique ça serait quand même un retour en arrière mais si la F1 doit revenir en arrière alors pourquoi pas un retour aux sources ....un V10 3.5l bi-turbo + le kers 1300cv......VROOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUMMMMMMM......

Adam Cooper :

Re Booth/Lowdon the bigger picture is that there are now doubts over the 2016 participation of Manor, Lotus, RBR and STR. Not good

bond77 a écrit:Il y a de l'eau dans le gaz entre Carlos Ghosn et Macron et ça pourrait gêner Renault pour le rachat de Lotus.Ghosn veut que Nissan augmente sa participation dans Renault pour avoir plusse de voix au conseil et Macron refuse .Il faut savoir que l'état a augmenté sa participation dans Renault-Nissan ce qui lui a permis de doubler ses voix et de bloquer tout projet qui ne plairait pas à Macron qui représente l'état.Depuis le début du projet de rachat de Lotus j'ai dit que l'état pourrait mettre des bâtons dans les roues de Renault et empêcher ce projet d'aboutir.

Tu vois bizarrement je pense tout l'opposé.

Si Macron se bat contre Ghosn c'est pour essayer de sauver Renault d'un effacement vis-à-vis de Nissan.

Or Renault dispose de moins en moins de budget Marketing global comparé à Nissan , la F1 étant une très grosse vitrine une présence de Renault en tant que team est salutaire.

Ca ressemble à un mea culpa de Red Bull.

L'annonce

energetic, non smoker
c'est énorme

vous croyez que c 'est Red Bull qui a sorti ca?

Le Négociateur a écrit:energetic, non smoker
c'est énorme

vous croyez que c 'est Red Bull qui a sorti ca?

oui, le compte officiel

bond77 a écrit:Sur un plan purement technologique ça serait quand même un retour en arrière mais si la F1 doit revenir en arrière alors pourquoi pas un retour aux sources ....un V10 3.5l bi-turbo + le kers 1300cv......VROOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUMMMMMMM......

Bon, je vais me répéter, les moteurs actuels sont limité en puissance parce qu'ils sont limité en débit d'essence.
Ton V10 avec la même limite en débit, il sera moins puissant que les V6 hybride qui ont un meilleur rendement.

Big one a écrit:
Si Macron se bat contre Ghosn c'est pour essayer de sauver Renault d'un effacement vis-à-vis de Nissan.

Un peu de lecture :

http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/10/30/emmanuel-macron-recadre-le-pdg-de-renault_4799864_1656968.html?xtmc=ghosn&xtcr=2

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/27/l-etat-refuse-de-modifier-l-alliance-renault-nissan_4797900_3234.html?xtmc=ghosn&xtcr=3

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/30/20005-20151030ARTFIG00074-macron-soupconne-carlos-ghosn-d-avoir-un-agenda-cache.php

Nissan est dirigé par Gohsn, il fait un double jeu.
L'objectif de Gohsn est de récupérer du pouvoir sur l'état français qui doit le brider quelque peu depuis que la loi Florange a obligé le CA de Renault a instauré le double vote.
Car l'état qui dispose d'un fauteuil au CA et de droits de vote chez Renault, a augmenté sa participation dans Renault au mois d'avril, de 15% il est passé à près de 20%, l'influence de l'état dans Renault est supérieure à celle qu'il avait auparavant.
La loi Florange qui contraint toute entreprise qui envisage de fermer un établissement de plus 1.000 salariés et de procéder à un licenciement collectif de passer d'abord par une première étape: la recherche d'un repreneur. Elle donne aussi un droit de double vote aux actionnaires de plus de 2 ans. Cette loi a pour but de limiter les achats d'actions spéculatifs : une entreprise ou un fond achète des actions d'un groupe industriel, délocalise des usines pour faire augmenter la valeur de ses actions puis les revend en faisant une plus value.

http://www.challenges.fr/economie/20150414.CHA4911/ce-qu-il-faut-savoir-sur-la-loi-florange.html

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/04/22/renault-l-etat-renforce-sa-participation_4620471_1654940.html

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151030.CHA1093/mauvaise-journee-pour-carlos-ghosn.html

Honda serait chaud pour motorisé RB. Je sens que ça va pas plaire chez Mclaren. Les nouvelles critiques de Alonso à la radio hier ne sont peut-être pas étrangère à la situation. Dissuader RB d'accepter une motorisation Nippone en étalant les problèmes en publique semble être une bonne stratégie.
Par contre je ne vois pas RB prendre un moteur Honda, quand on sait que leur seul objectif est la victoire dès 2016...
A suivre.

En transition peut être, en attendant des bases fraîches en 2017.
Si c'est le cas et que Toro Rosso se chope un Ferrari, ca m'étonnerait pas que la petite sœur batte la grande comme en 2008

I have a dream a écrit:
Par contre je ne vois pas RB prendre un moteur Honda, quand on sait que leur seul objectif est la victoire dès 2016...
A suivre.

Objectif de victoire dès 2016, non.
Si Red Bull négocient avec Honda pour le moteur, c'est qu'ils ont clairement mis 2016 comme saison de transition pour attendre 2017 avec l'arrivée du V6 FIA qu'ils vont prendre (ou fabriquer avec Ilmor s'il faut ???) et les changements aéros.

Tu crois vraiment que RBR prendrait le V6 FIA ?
Et auraient-ils le droit de le développer ?

http://motorsport.nextgen-auto.com/Lowdon-La-situation-chez-Manor-est-un-vrai-gachis,97111.html

ça pu pour Manor. A mon avis c'est la fin. ça va également relancé la discussion autour de Mercedes qui sera capable de fournir son moteur à une autre équipe.

LH 44 a écrit:Tu crois vraiment que RBR prendrait le V6 FIA ?
Et auraient-ils le droit de le développer ?

En même temps, ni Mercedes ni Ferrari ne voudront leur vendre un moteur en 2017.
Renault et Honda il faudra voir les progrès.
Donc oui c'est très possible que RB prenne le moteur FIA.
Et vu que c'est la FIA qui va fixer le bridage de ce moteur pour faire une équivalence aux V6 hybrides, on peut imaginer que le bridage sera fait de manière à ce que ce V6 FIA soit un poil meilleur que les V6 hybrides, car sinon pourquoi déclarer la guerre aux motoristes actuels qui ont pris le pouvoir en F1 si c'est pour continuer à les faire gagner en bridant trop le moteur FIA ?

Pour le développement, j'imagine que le motoriste choisi par la FIA pour ce moteur pourra également développer son moteur avec des jetons.

I have a dream a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Lowdon-La-situation-chez-Manor-est-un-vrai-gachis,97111.html

ça pu pour Manor. A mon avis c'est la fin. ça va également relancé la discussion autour de Mercedes qui sera capable de fournir son moteur à une autre équipe.

Le gâchis, c'est d'avoir une voiture aussi lente en F1. Si on veut faire le nombre, on peut demander à des GP2 de venir faire les courses de F1. Ça coûtera beaucoup moins cher à tout le monde. 

Des GP2 ? Bah, c'est déjà le cas avec McLaren-Honda.

C'est vilain.

Oui. Pour les GP2.