Quels teams pour 2016

Dieter Mateschitz  c'est la passion du marketing la vraie passion sincère et désintéressée c'est Enzo Ferrari

Newtom a écrit:Et si Ferrari essayait de négocier un échange...

http://www.rtbf.be/sport/moteurs/f1/detail_verstappen-en-monnaie-d-echange-pour-ferrari?id=9094097

Ça fait même pas une journée que Grosjean a été officialisé chez Haas que tu flingues déjà ses espoirs d'une ouverture chez Ferrari.

Satoru a écrit:

Largo a écrit:Le problème de la présence de Red Bull c'est que contrairement ce que certain haters vocifèrent, elle ne tient pas à la vente de canette, elle tient uniquement de la passion de Dieter Mateschitz et malheureusement celle-ci peut s'envoler facilement.

Il est passionné mais dès qu'il ne gagne plus, sa passion s'envole ? Oui, donc, en gros, il n'est pas passionné, et c'est bien pour le business que Red Bull est en F1.

Je rappelle que Mateschitz n'est pas l'unique propriétaire de Red Bull, il ne détient même que 49% de la marque. Si c'était une présence qui ne permettait pas de vendre des canettes, je crois que le mec qui détient les 51% restant tirerait un peu la gueule de voir le pognon ainsi dilapidé.

Et je crois que si Mateschitz était un vrai passionné sans arrière-pensée économique, il ne se serait pas engueulé avec Peter Sauber le jour où ce dernier a engagé Kimi Raikkonen, alors que Mateschitz voulait absolument Enrique Bernoldi pour pénétrer le marché brésilien.

(si la F1 faisait vendre des canette, Coca Cola et Pepsi se battraient pour le titre actuellement et les ponton de McLaren ne seraient pas vierge)

Chaque marque a sa propre stratégie marketing. Ca n'a pas de sens de faire ce genre de comparaison.

C'est comme si je disais : "Mercedes est uniquement en F1 par pure passion désintéressée, ça ne fait pas vendre de voitures, la preuve : Ford, VW et General Motors n'y sont pas."

T'as compris que ce n’était pas vraiment premier degrés, la conclusion ?

Je n'ai pas dit que Mateschitz perdait la foi, j'ai que la survivabilité de l'écurie ne tenait d'avantage à sa détermination qu'à une stratégie marketing rationnelle. Personnellement je ne suis pas du tout convaincu que la F1 soit un investissement totalement rentable pour Red Bull.

Que cet investissement ne soit pas pour autant totalement en roue libre, c'est évident. Rien n'est en roue libre à ce niveau dépense, mais qu'il repose sur une stratégie marketing parfaitement rationnelle, j'ai des doutes.

Par exemple la visibilité de la marque, elle pourrait être assurée et efficace avec un budget largement moindre. Mercedes a besoin de dominer pour promouvoir son image d’excellemment technologique, ce n'est pas le cas de red bull qui pourrait se contenter de faire le show.

Ensuite, Red Bull ne se plaint pas de ne plus gagner, elle se plaint de pas avoir la possibilité de gagner pour des raisons de politique sportive (c'est-à-dire parce que seuls les motoristes capable de gagner ont tous leur propre équipe à favoriser).

Largo a écrit:
Que cet investissement ne soit pas pour autant totalement en roue libre, c'est évident. Rien n'est en roue libre à ce niveau dépense, mais qu'il repose sur une stratégie marketing parfaitement rationnelle, j'ai des doutes.

Tu as raison, RB c'est pour les (plus tant que cela) jeunes, alors que la F1, c'est comme le journal de TF1, il n'y a plus que des vieux qui regardent.

Largo a écrit:
Ensuite, Red Bull ne se plaint pas de ne plus gagner, elle se plaint de pas avoir la possibilité de gagner pour des raisons de politique sportive (c'est-à-dire parce que seuls les motoristes capable de gagner ont tous leur propre équipe à favoriser).

C'est quand même énorme ce que tu dis...

Red Bull se plaint que Ferrari et Mercedes, qui ont investi des fortunes dans leurs nouveaux moteurs, n'en fassent pas profiter un concurrent direct ? Et une turlute, 100 balles et un Mars tant qu'on y est ?

Sinon, au rang des motoristes capables de gagner, perso, j'inclus Renault (168 succès en F1, je pense que c'est une preuve de "capabilité", même si 2015 se passe mal) et jusqu'à ce que Mateschitz et ses amis décident de les trainer publiquement dans la boue de façon quasi-quotidienne, Renault n'envisageait absolument pas d'avoir sa propre équipe. Donc le fond du problème, c'est pas la gouvernance de la F1 ou la politique sportive des méchants adversaires, mais bien l'attitude de Red Bull.

Bon, sinon, au pire, Red Bull peut concevoir son propre moteur. Mais c'est vrai que c'est plus compliqué que de réclamer façon enfant-roi à qui tout est dû

Cosworth aussi a gagné quelques courses. Aujourd'hui ce n'est pourtant plus un motoriste capable de gagner. Que Ferrari et Mercedes n'aient pas envie de partager leurs joujoux avec RB, je le comprend très bien et personne ne leur reproche fondamentalement.

Mais ce que je comprend aussi c'est que ça dessine dès facto un championnat à deux vitesses devant lequel RB ne semble pas vouloir courber l'échine.

jusqu'à ce que Mateschitz et ses amis décident de les trainer publiquement dans la boue de façon quasi-quotidienne, Renault n'envisageait absolument pas d'avoir sa propre équipe.

Ça, c'est une espèce de procès d'intention, car ça peut tout aussi bien être l'inverse. (Tout le reste, c'est juste pour être le plaisir d’être grossier, j'ai l'impression.)

Sinon, oui, il peuvent construire leur propre moteur. Mais ça ne changera rien à ce championnat à deux vitesses, il passeront juste à la catégorie des privilégiés.

edit: Evidemment ça je le dis a titre personnel. Ils n'ont évidement pas la possibilité de faire leur propre moteur et c'est pour ça qu'ils préfèrent se casser.

mateschitz est à n'en point douter un sacré chef d'entreprise. RB, une société florissante, qui ne connait pas la crise. Et surtout, qui ne perd jamais (voir comment ils ont contourné les lois des différents pays en changeant la composition de leur breuvage pour passer outre les interdictions locales concernant les taux de caféine ou de taurine)
se rendre compte que çà ne fonctionne pas comme il veut en F1, s'énerver publiquement après renault parce qu'il faut bien trouver quelqu'un à qui botter le cul, c'est la marque de ces personnages qui font face pour la première fois de leur vie à un échec cuisant et qui n'ont pas l'habitude de se rabaisser à la négociation. ce que traduit largo en terme de "courber l'échine". il le faut pourtant, parfois, afin de mieux rebondir. mais pour çà, il faut avoir la foi, ce qui ne semble pas être la première vertu de l'autrichien. c'est tout seul que RB s'est mis dans la merde, et la contre performance de renault n'est pas une excuse, c'est un révélateur.

Satoru a écrit:

Newtom a écrit:Et si Ferrari essayait de négocier un échange...

http://www.rtbf.be/sport/moteurs/f1/detail_verstappen-en-monnaie-d-echange-pour-ferrari?id=9094097

Ça fait même pas une journée que Grosjean a été officialisé chez Haas que tu flingues déjà ses espoirs d'une ouverture chez Ferrari.

C'est l'éternel recommencement des débats mais bon... on peut recommencer Je ne vois pas Ferrari titulariser Verstappen de si tôt.

Il y aura toujours quelque chose que l'expérience permettra de gérer mieux que quiconque, c'est la pression médiatique. Car il y a une réalité que bcp d'intervenant en F1 disent tous, et d'ailleurs confirmé par Massa et certains ingénieurs limogés (et Ferrari aussi par le passé), ce qui a de plus dur chez Ferrari par rapport à n'importe quelle autre écurie, c'est gérer la pression et l'attente. Elle peut broyer un pilote talentueux mais pas armé pour. Du coup pour moi Verstappen n'est pas une menace pour Grosjean chez Ferrari (même si je n'y crois pas trop aux chances de Grosjean chez Ferrari).

Pour moi le pilote type que vise Ferrari c'est le pilote qui a déjà été confronté à la pression de la lutte pour le titre pilote. Il n'y en a pas énormément : Hamilton, Alonso, Raikkonen, Massa, (Button : Bon il n'y avait pas trop de lutte), Vettel, Rosberg... seuls 3 ne sont pas passés par la case Ferrari : Hamilton, Button et Rosberg.

FFFF a écrit:

Satoru a écrit:

Newtom a écrit:Et si Ferrari essayait de négocier un échange...

http://www.rtbf.be/sport/moteurs/f1/detail_verstappen-en-monnaie-d-echange-pour-ferrari?id=9094097

Ça fait même pas une journée que Grosjean a été officialisé chez Haas que tu flingues déjà ses espoirs d'une ouverture chez Ferrari.

C'est l'éternel recommencement des débats mais bon... on peut recommencer Je ne vois pas Ferrari titulariser Verstappen de si tôt.  

Il y aura toujours quelque chose que l'expérience permettra de gérer mieux que quiconque, c'est la pression médiatique. Car il y a une réalité que bcp d'intervenant en F1 disent tous, et d'ailleurs confirmé par Massa et certains ingénieurs limogés (et Ferrari aussi par le passé), ce qui a de plus dur chez Ferrari par rapport à n'importe quelle autre écurie, c'est gérer la pression et l'attente. Elle peut broyer un pilote talentueux mais pas armé pour. Du coup pour moi Verstappen n'est pas une menace pour Grosjean chez Ferrari (même si je n'y crois pas trop aux chances de Grosjean chez Ferrari).

Pour moi le pilote type que vise Ferrari c'est le pilote qui a déjà été confronté à la pression de la lutte pour le titre pilote. Il n'y en a pas énormément : Hamilton, Alonso, Raikkonen, Massa, (Button : Bon il n'y avait pas trop de lutte), Vettel,  Rosberg... seuls 3 ne sont pas passés par la case Ferrari : Hamilton, Button et Rosberg.

Qui te dit que Ferrari ne cherche pas un nouvel Eddie Irvine?

Largo a écrit:Cosworth aussi a gagné quelques courses. Aujourd'hui ce n'est pourtant plus un motoriste capable de gagner.

Tu trouves ça pertinent de comparer un constructeur indépendant comme Cosworth, avec Renault ?

Et pour info, la dernière victoire de Renault en F1, c'était pas il y a 10 ans, c'était l'année dernière (ils ont même gagné 3 courses), avec l'actuelle réglementation. Donc ouais, comparaison un peu foireuse.

Que Ferrari et Mercedes n'aient pas envie de partager leurs joujoux avec RB, je le comprend très bien et personne ne leur reproche fondamentalement.

Mais ce que je comprend aussi c'est que ça dessine dès facto un championnat à deux vitesses devant lequel RB ne semble pas vouloir courber l'échine.

Mais la F1 a toujours fonctionné à deux vitesses. Il y a toujours eu les écuries "usine" qui bénéficiaient d'un moteur dernier cri, et celles qui devaient se contenter d'acheter un moteur client moins évolué.

C'est un peu curieux de ne le réaliser que maintenant.

jusqu'à ce que Mateschitz et ses amis décident de les trainer publiquement dans la boue de façon quasi-quotidienne, Renault n'envisageait absolument pas d'avoir sa propre équipe.

Ça, c'est une espèce de procès d'intention, car ça peut tout aussi bien être l'inverse. (Tout le reste, c'est juste pour être le plaisir d’être grossier, j'ai l'impression.)

L'inverse ? Ce serait Renault qui aurait volontairement fait de la merde pour pousser Red Bull à les quitter et avoir ainsi les coudées franches pour racheter Lotus ? Ça, c'est pas un procès d"intention, c'est juste de la science-fiction.

Non, désolé, même si ça ne te plait pas, c'est bien ma version qui est la bonne : Mateschitz et ses potes ont creusé leur propre trou. Ils auraient pu continuer à vivre une belle et longue histoire avec Renault, il suffisait juste d'accepter le coup de moins bien de 2014 et 2015, de faire preuve d'un peu de patience, de diplomatie, de modestie. Trop compliqué visiblement.

FFFF a écrit:

Pour moi le pilote type que vise Ferrari c'est le pilote qui a déjà été confronté à la pression de la lutte pour le titre pilote. Il n'y en a pas énormément : Hamilton, Alonso, Raikkonen, Massa, (Button : Bon il n'y avait pas trop de lutte), Vettel,  Rosberg... seuls 3 ne sont pas passés par la case Ferrari : Hamilton, Button et Rosberg.

Ferrari a déjà Vettel. Je ne vois pas pourquoi ils auraient nécessairement besoin d'un autre pilote du même calibre. Ils peuvent très bien se permettre de prendre un risque en recrutant un n°2 peu expérimenté et en misant sur le long terme.

Je ne crois pas du tout à Verstappen chez Ferrari à court terme.

Ce n'est pas franchement le genre de Ferrari de prendre des pilotes qui ont peu d'expérience. Ils savent que si une écurie a l'embarras du choix c'est bien eux, ils ont raison de ne pas tenter le diable.
En ce moment, l'idée semble de construire l'équipe autour de Vettel, il lui faudrait donc un n°2 pas trop casse burnes, et ce n'est pas trop un rôle qui conviendrait à Verstappen pour le moment (voir l'affaire des consignes au GP de Singapour).

Je peux me tromper, mais je pense que Grosjean aurait bien plus à s'inquiéter d'un Bottas que d'un Verstappen si Iceman s'arrêtait en 2016 (on l'oublie un peu vite, ses relations avec Vettel sont excellentes et même s'il n'est plus à son meilleur niveau, il est plus que solide pour un n°2).

Ce qui est sur, c'est que pour que Ferrari recrute Max Verstappen, il faudra que papa Jos accepte de rester aux Pays-Bas. Car lui, il doit bien te pourrir un stand.

Largo a écrit:
Mais ce que je comprend aussi c'est que ça dessine dès facto un championnat à deux vitesses devant lequel RB ne semble pas vouloir courber l'échine.

Fallait peut-être qu'ils y pensent avant de dézinguer Renault comme des merdes.

T'aimerais avoir dans ta clientèle des personnes comme chez Red Bull ? Quand tu gagnes pas un mot pour toi, dès que ça en va pas t'es pire que la pire des merdes.

Tu rajoutes à ça le fait qu'ils dénigrent tout simplement des équipes comme Haas et Sauber (surtout Sauber quoi ) et je me dis qu'ils méritent la situation dans laquelle ils se sont mis tout seul comme des grands.

Car oui, il ne faut pas l'oublier, ils l'avaient leur moteur. Ce n'est pas Ferrari et Mercedes qui le leur ont enlevé.

Satoru a écrit:

FFFF a écrit:

Pour moi le pilote type que vise Ferrari c'est le pilote qui a déjà été confronté à la pression de la lutte pour le titre pilote. Il n'y en a pas énormément : Hamilton, Alonso, Raikkonen, Massa, (Button : Bon il n'y avait pas trop de lutte), Vettel,  Rosberg... seuls 3 ne sont pas passés par la case Ferrari : Hamilton, Button et Rosberg.

Ferrari a déjà Vettel. Je ne vois pas pourquoi ils auraient nécessairement besoin d'un autre pilote du même calibre. Ils peuvent très bien se permettre de prendre un risque en recrutant un n°2 peu expérimenté et en misant sur le long terme.

Ils peuvent se le permettre... mais ils ne le font assez rarement. Et je les comprend car d'une part ça ne leur sert à rien de prendre des risques puisque la Scuderia arrive assez facilement à décrocher un top pilote qui va résister à toute la pression du team

Ils le feront peut-être quand ils seront à nouveau dans une période de domination. Ce qui semble ne plus être très loin...

FFFF a écrit:
Ils peuvent se le permettre... mais ils ne le font assez rarement. Et je les comprend car d'une part ça ne leur sert à rien de prendre des risques puisque la Scuderia arrive assez facilement à décrocher un top pilote qui va résister à toute la pression du team

Ta phrase me laisse un peu sur ma faim.

Ah par contre... je viens de remarquer, mais ici c'est un sujet sur les teams et non les pilotes

Difficile de dissocier les deux. On glisse rapidement d'un a l'autre.
Le départ de la conversation sur les pilotes ferrari c'est l'échange supposé verstappen-moteur 2016. Echange qui permettrait aux teams redbull de poursuivre en 2016

Ritalino a écrit:
T'aimerais avoir dans ta clientèle des personnes comme chez Red Bull ? Quand tu gagnes pas un mot pour toi, dès que ça en va pas t'es pire que la pire des merdes.

C est un peu la dynamique d une relation commerciale non?

Si tu refais ta salle de bain et que ton plombier fait du bon boulot, à part lui offrir une bière et le payer vite, tu n es pas obligé d en parler autour de toi à tous tes amis... Par contre si il fait de la merde, t as le droit de le dire..

La f1 c est pareil. Si brembo fait de la merde, ils s empêcheront pas de le dire...
(Cf Hamilton ou rosberg en début d année je pense)
Si McLaren électronics fait de la merde, pareil...
(Cf l ECU)

Je pense que Renault est une boîte assez grande que pour pouvoir gérer son marketing comme un grand. Ils sont présent à toutes les Conférence de presse quasiment, ont x dizaines d ingénieurs et exécutifs dans le paddock. Si ils veulent faire des declarations, libre à eux... Maintenant si les declarations ne sont pas publiées, à eux de les rendre intéressantes. C etait leur choix de se cantonner à motoriste...

Dans une période où le moteur représente à lui seul la majeure partie de la compétitivité d une voiture, ils ont le droit de dire Qu ils font de la merde si ils le pensent... Faut arrêter de croire que le monde est loyal, il ne l a jamais été et ne le sera jamais...

Après, le trou où est RB, ils l ont creusé eux même. Mais les declarations c est une chose, ce qui se passe réellement derrière c en est une autre dont personnes sauf les intéressés n ont idées...

Alonso est soutenu par Ron Dennis.....OMG....!!!!....GP2 engine...!!!!!

http://www.f1i.com/infos/dennis-nous-sommes-tous-demotives/

Officiel Manor aura le moteur Mercedes en 2016
http://motorsport.nextgen-auto.com/Manor-signe-avec-Mercedes-pour-2016,95851.html

A priori on se dirigerait vers une motorisation gratuite de Honda pour Torro Rosso. Honda chercherait actuellement à débaucher à la concurrence des ingénieurs moteur afin d'évoluer plus rapidement.

I have a dream a écrit:A priori on se dirigerait vers une motorisation gratuite de Honda pour Torro Rosso. Honda chercherait actuellement à débaucher à la concurrence des ingénieurs moteur afin d'évoluer plus rapidement.

C'est bien que Honda s'ouvre sur l'extérieur mais pour Toro Rosso il n'est pas certain que ça plaise aux boss de Red Bull mais bon Wait and See

C'est sur qu'ils pourraient en venir a regretter le renault