Quels teams pour 2016

...Et qu'Abiteboul a fait l'INP Grenoble au lieu de Polytechnique, bien entendu

Supermario a écrit:Si le PU de Renault ne fonctionne pas, c'est bien parce que Ghosn est trop payé, c'est évident...

Non, bien évidemment.

Mais Carlos Gohsn a toujours considéré la f1 comme un centre de coûts important pour véhiculer une image de marque sportive qui ne colle pas vraiment avec le marketing grand public. 
On peut pas vraiment affirmer qu'avec les séries Renault Sport, Renault commercialise des voitures sportives (Ferrari, oui et Mercedes propose des motorisations supérieures en terme de puissance) mais plutôt des véhicules "de tous les jours" : des Megane, des Clio, et des Scenic, des Twingo...
Si dans l'Alliance Renault / Nissan, il y a une marque qui devrait être en F1, ça serait plutôt Infinity.

J'ajouterai que sa rémunération est calculée sur la base des résultats financiers du groupe Renault / Nissan. Les 40 ou 50 millions d'euros qui ne sont pas injectés dans RSF1 (c'est + ou -, j'en sais rien. ces chiffres sont là pour imager) finissent dans les comptes de résultat. Qui servent de base de calcul pour le salaire de Gohsn.

Mathieu a écrit:
Mais Carlos Gohsn a toujours considéré la f1 comme un centre de coûts important pour véhiculer une image de marque sportive qui ne colle pas vraiment avec le marketing grand public. On peut pas vraiment dire que Renault commercialise des voitures sportives mais plutôt des véhicules "des tous les jours".

... Ce qui est un argument très défendable du point de vue d'un CEO.

Mathieu a écrit:

J'ajouterai que sa rémunération est calculée sur la base des résultats financiers du groupe Renault / Nissan. Les 40 ou 50 millions d'euros qui ne sont pas injectés dans RSF1 finissent dans les comptes de résultat. Qui servent de base de calcul pour le salaire de Gohsn.

Eventuellement, mais à nuancer, car on ne sait pas comment est calculée la part de variable de Ghosn, ni comment les dépenses de F1 sont traitées d'un point de vue comptable.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

Marhieu parlait de la chasse aux coûts de monsieur Ghosn.

C'était donc l'endroit idéal de démontrer que ce monsieur chasse les coûts sauf les siens.

Mais ça n'a strictement rien à voir. C'est juste une énième cabale de moumou contre ceux qui gagnent de l'argent, on commence à te connaître.

bond77 a écrit:C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

On parle de la culture de Renault Sport ,mentalités,coût de la F1,embauche d'ingénieurs top niveau salaire du boss..salaires des employés...etc.......

Ah oui, d'accord ! Du coup on peut parler des économies réalisées sur l'intérieur des Clio 4/Captur...tout de même, pas de vitre à impulsion du côté passager ! Remarque ça fait de sacrés économies = + de sous dans les caisses de Renault + de sous pour Renault F1 = Renault F1 revient avec une équipe complète et un moteur performant ! J'ai bon ?

Gautier a écrit:

Mathieu a écrit:
Mais Carlos Gohsn a toujours considéré la f1 comme un centre de coûts important pour véhiculer une image de marque sportive qui ne colle pas vraiment avec le marketing grand public. On peut pas vraiment dire que Renault commercialise des voitures sportives mais plutôt des véhicules "des tous les jours".

... Ce qui est un argument très défendable du point de vue d'un CEO.

Mathieu a écrit:

J'ajouterai que sa rémunération est calculée sur la base des résultats financiers du groupe Renault / Nissan. Les 40 ou 50 millions d'euros qui ne sont pas injectés dans RSF1 finissent dans les comptes de résultat. Qui servent de base de calcul pour le salaire de Gohsn.

Eventuellement, mais à nuancer, car on ne sait pas comment est calculée la part de variable de Ghosn, ni comment les dépenses de F1 sont traitées d'un point de vue comptable.

Pour moi, le budget F1 est lié au budget Marketing. Mais je peux me tromper.

Après une personne qui achète un Scenic, une Megane ou une Clio, ne l'achète sans doute pas pour sa sportivité mais plus pour ses autres qualités (prix, modularité, consommation, confort, volume de rangement du coffre, etc.).

JPeg a écrit:

bond77 a écrit:C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

On parle de la culture de Renault Sport ,mentalités,coût de la F1,embauche d'ingénieurs top niveau salaire du boss..salaires des employés...etc.......

Ah oui, d'accord ! Du coup on peut parler des économies réalisées sur l'intérieur des Clio 4/Captur...tout de même, pas de vitre à impulsion du côté passager ! Remarque ça fait de sacrés économies = + de sous dans les caisses de Renault + de sous pour Renault F1 = Renault F1 revient avec une équipe complète et un moteur performant ! J'ai bon ?

Ich Allah !

Mathieu a écrit:

Gautier a écrit:

Mathieu a écrit:
Mais Carlos Gohsn a toujours considéré la f1 comme un centre de coûts important pour véhiculer une image de marque sportive qui ne colle pas vraiment avec le marketing grand public. On peut pas vraiment dire que Renault commercialise des voitures sportives mais plutôt des véhicules "des tous les jours".

... Ce qui est un argument très défendable du point de vue d'un CEO.

Mathieu a écrit:

J'ajouterai que sa rémunération est calculée sur la base des résultats financiers du groupe Renault / Nissan. Les 40 ou 50 millions d'euros qui ne sont pas injectés dans RSF1 finissent dans les comptes de résultat. Qui servent de base de calcul pour le salaire de Gohsn.

Eventuellement, mais à nuancer, car on ne sait pas comment est calculée la part de variable de Ghosn, ni comment les dépenses de F1 sont traitées d'un point de vue comptable.

Pour moi, le budget F1 est lié au budget Marketing. Mais je peux me tromper.

Je pensais plutôt à l'articulation entre OPEX et CAPEX. On peut intégrer les CAPEX en actif, puis les amortir, et lisser ainsi l'impact dans le temps pour le compte de résultats.

Nous sommes sur un forum Françaiiiiis, merci de bien vouloir utiliser cette langue pour vous exprimer.

Cordialement.

Là tu me parles en Chinois. Je ne suis plus la bonne personne pour en débattre. 
Mais cela supposerait-il que les investissements diminuent dans le temps ou bien cette manœuvre comptable peut-être appliquée dans la durée ?

JPeg a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

Marhieu parlait de la chasse aux coûts de monsieur Ghosn.

C'était donc l'endroit idéal de démontrer que ce monsieur chasse les coûts sauf les siens.

Mais ça n'a strictement rien à voir. C'est juste une énième cabale de moumou contre ceux qui gagnent de l'argent, on commence à te connaître.

Je n'ai rien à redire contre ceux qui font de l'argent quand ils ont monté leur propre boite.

Mais j'ai à redire quand des personnes prennent la tête d'une entreprise et qu'ils se permettent des salaires astronomiques.

Même s'ils font bien leur boulot, cela ne mérite pas de toucher 500 fois + par mois que le salaire le plus bas de l'entreprise.

JPeg a écrit:Nous sommes sur un forum Françaiiiiis, merci de bien vouloir utiliser cette langue pour vous exprimer.

Cordialement.

OPEX : Les dépenses d'exploitation sont les coûts courants pour exploiter un produit, des entreprises, ou un système. 
Dans mon vocabulaire (d'ignorant) j'appelle cela les frais de fonctionnement.


CAPEX : Une immobilisation est un actif d'utilisation durable pour une entité. Une immobilisation est un élément identifiable du patrimoine ayant une valeur économique positive pour l’entité et qui sert l'activité de façon durable et ne se consomme pas par le premier usage. 
Dans mon vocabulaire (d'ignorant) j'appelle cela les dépenses d'investissement. Elles sont amorties dans le temps et ont moins d'impact(s) immédiat(s) sur le résultat d'exploitation. (Sur le bilan si vous préférez).

N'étant pas expert comptable ou contrôleur de gestion, moi aussi je décroche avec ces ventilations de comptabilité financière. Ce n'est pas compliqué en soit mais je n'éprouve pas plus d'intérêts que ça pour quelque chose qui ne m'attire pas beaucoup (la comptabilité de entreprises).

Le CAPEX c'est pas pour les profs ?

Supermario a écrit:Le CAPEX c'est pas pour les profs ?

Le CAPES pour les profs.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

Marhieu parlait de la chasse aux coûts de monsieur Ghosn.

C'était donc l'endroit idéal de démontrer que ce monsieur chasse les coûts sauf les siens.

Mais ça n'a strictement rien à voir. C'est juste une énième cabale de moumou contre ceux qui gagnent de l'argent, on commence à te connaître.

Je n'ai rien à redire contre ceux qui font de l'argent quand ils ont monté leur propre boite.

Mais j'ai à redire quand des personnes prennent la tête d'une entreprise et qu'ils se permettent des salaires astronomiques.

Même s'ils font bien leur boulot, cela ne mérite pas de toucher 500 fois + par mois que le salaire le plus bas de l'entreprise.

Parce que le créateur de Facebook peut se verser le salaire qu'il veut et pas le directeur d'un des plus grands groupes automobiles mondiaux ?
C'est encore une histoire de QI tout ça ?

moumou a écrit:

Supermario a écrit:Le CAPEX c'est pas pour les profs ?

Le CAPES pour les profs.

Ca marche qu'avec Largo ce genre de truc...

Supermario a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?

Marhieu parlait de la chasse aux coûts de monsieur Ghosn.

C'était donc l'endroit idéal de démontrer que ce monsieur chasse les coûts sauf les siens.

Mais ça n'a strictement rien à voir. C'est juste une énième cabale de moumou contre ceux qui gagnent de l'argent, on commence à te connaître.

Je n'ai rien à redire contre ceux qui font de l'argent quand ils ont monté leur propre boite.

Mais j'ai à redire quand des personnes prennent la tête d'une entreprise et qu'ils se permettent des salaires astronomiques.

Même s'ils font bien leur boulot, cela ne mérite pas de toucher 500 fois + par mois que le salaire le plus bas de l'entreprise.

Parce que le créateur de Facebook peut se verser le salaire qu'il veut et pas le directeur d'un des plus grands groupes automobiles mondiaux ?
C'est encore une histoire de QI tout ça ?

Je n'ai pas dit cela, je dis que je trouve normal que le créateur d'une grande entreprise touche + qu'un gars nommé certes pour ses compétences mais qui n'a rien créé du tout.

Et il peut être le Pdg d'un des plus grands groupes automobiles au monde, je trouve que c'est une insulte de toucher 1 million d'euros par mois quand certains de tes salariés ont du mal à boucler leurs fins de mois.

moumou a écrit:

Supermario a écrit:Le CAPEX c'est pas pour les profs ?

Le CAPES pour les profs.

Même pour les cours d'éducation sexuelle ?

moumou a écrit:
Je n'ai pas dit cela, je dis que je trouve normal que le créateur d'une grande entreprise touche + qu'un gars nommé certes pour ses compétences mais qui n'a rien créé du tout.

Et il peut être le Pdg d'un des plus grands groupes automobiles au monde, je trouve que c'est une insulte de toucher 1 million d'euros par mois quand certains de tes salariés ont du mal à boucler leurs fins de mois.

On s'en fiche moumou, c'est n'est pas le topic pour en parler ! C'est quand même si compliqué à comprendre, si ?

chandleur a écrit:

Une équipe Renault ex-Lotus dans une saison de transition, avec par exemple un duo Perez/Maldonado? Je ne trouve pas ça très ambitieux, même si ça pose des bases. Renault a une image à se refaire, et je me demande si une année risible et sous les critiques des fans français qui lui reprocheront encore un manque de racine nationale est le bienvenu dans ce contexte.

C'est quand même une bien étrange façon de voir les choses. Renault va peut être concrétiser les choses en octobre. Le marché des transferts est bouclé de chez bouclé. Et on voudrait que tout soit déjà en place.

Le souci, c'est que si Renault refait une équipe, c'est d'abord pour se refaire une image. Ils sont conscients que même leurs titres avec Alonso n'a pas été assez marquant. L'identité française se doit d'être un peu plus présente, sans bien sur tomber dans la caricature du "défi français". Mercedes y arrive à peu près. Ou alors, aux cotés d'un Maldonado qui a re-signé, on reverrait Charles Pic, en dédommagement de 2014, ce qui a valu aux Lotus d'êtres clouées à Spa??
Et à coté avoir une image positive. Avec une saison de transition, ils risquent de faire jaser... pas très bon.

Pas de chance pour Vergne, heureusement qu'il a anticipé le coup avec DS en Formule E. DS/Renault, ça ne peut pas fonctionner par contre. Dommage, car Prost semble être un soutien intéressant, il voulait l'aider après son éviction de Toro Rosso.

JM 30 a écrit:Une équipe Renault ex-Lotus dans une saison de transition, avec par exemple un duo Perez/Maldonado? Je ne trouve pas ça très ambitieux, même si ça pose des bases. Renault a une image à se refaire, et je me demande si une année risible et sous les critiques des fans français qui lui reprocheront encore un manque de racine nationale est le bienvenu dans ce contexte.

Pareil.

C'est un peu trop facile de se retrancher derrière le concept fumeux d'année de transition, ainsi que sur le fait que le marché des transferts est déjà quasi-terminé.

Il n'y a rien de mieux que Pérez sur le marché ? Bah si, il y avait Grosjean, qui était déjà dans les murs, qui faisait des appels du pied à Renault depuis des semaines, mais que le Losange a laissé filer pour des raisons difficilement compréhensibles.

Année de transition ou pas, la moindre des choses pour un constructeur qui rachète un indépendant, c'est de ne pas se retrouver avec un line-up inférieur au précédent, et c'est pourtant l'exploit qu'est en train de faire Renault. Sportivement, c'est pas un drame absolu puisque Renault ne vise pas le titre et qu'ils pourront corriger le tir en 2017 ou 2018, mais niveau comm', c'est un très mauvais signe envoyé que de se retrouver avec deux pilotes payants (même si Pérez dépasse progressivement ce statut).

Et puis cette défiance de Renault envers les pilotes français, ça devient gros. Comme si la marque craignait d'être dans l'ombre de son pilote. A comparer avec le duo Loeb/Citroën, exemple d'un marketing parfaitement maîtrisé, qui a justement démontré que l'homme et la marque pouvaient se renforcer mutuellement. A comparer aussi avec Mercedes, dont la première décision forte après le rachat de Brawn GP avait été d'engager M.Schumacher, au moins autant pour son statut d'icone nationale que pour son niveau de performance, qui était un gros point d'interrogation.

Et dans 3 ans, on entendra les dirigeants de Renault chouiner, que la F1 ne génère pas de la bonne presse, tout ça. Bah ouais, mais quand on est de billes en comm', c'est ce qui arrive.

La Deutsche Qualität en prend un sacré coup avec ce qui se passe aux US.
Vu les pénalités qu'elle aura à payer et pas forcément qu'aux US si il est avéré que cette pratique avait lieu aussi ailleurs dans le monde, cela pourrait-il remettre en cause l'implication de VW en F1 ? That is the question.

Il n'y a pas que chez Volkswagen et au Gouvernement allemand que les prochaines nuits seront difficiles.

On parle d'une amende de 18 milliards mais c'est surtout l'image de VW qui va en prendre un coup et pour plusieurs années ça va leur couter bien plus que 18 milliards.

bond77 a écrit:On parle d'une amende de 18 milliards mais c'est surtout l'image de VW qui va en prendre un coup et pour plusieurs années ça va leur couter bien plus que 18 milliards.

Une procédure criminelle est même envisageable selon les propos rapportés dans le NYT.

moumou a écrit:Goshn est comme tu le dis un spécialiste de la chasse aux coûts mais il ne fera pas la chasse à son salaire.

Gel des salaires pour les salariés, mais augmentation de son salaire de 2,67 millions d'euros par an à 7,2 millions d'euros : +169%!

A cela vous rajoutez les 7,6 millions euros annuel qu'il touche en tant que patron de Nissan et vous arrivez à 14,8 millions d'euros par an, soit plus d'un million d'euros par mois.

Je me demande comment les salariés de Renault peuvent la fermer alors qu'ils ont serré la ceinture.

Mon dieu ce qu'il ne faut pas lire.   

Tu sais où en était Nissan quand Ghosn a pris les reines ? Il a fait mieux que créer une entreprise renseigne toi un peu.

Et il ne s'augmente pas tout seul tu sais, il y a des actionnaires et un conseil d'administration qui décident, en se basant sur ce qu'il apporte à l'entreprise.

Les salariés qui ne sont pas contents ? Ils peuvent partir, mais si lui part, les résultats de la boîte chuteront, c'est ce que pensent les actionnaires en tout cas. Et c'est ce qui explique son écart de salaire par rapport à des personnes interchangeables "facilement".

Je ne dis pas que c'est bien ou mal mais c'est le système. Et si un PDG fait augmenter les bénéfices de 100 millions par an, qu'il en prenne 10 sur les 100, il n'y a rien de choquant.

C'est dingue de lire encore ce genre de choses au 21e siècle en tout cas.