Quels teams pour 2016
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Re: Quels teams pour 2016
http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-ne-cherche-pas-de-remplacant-a-Honda,95082.html
Donc en gros, leur niveau de performance est en corrélation avec ce qu'ils avaient prévu...
La corrélation entre le design, la production et les résultats en piste en termes de performance attendue est très, très bonne.
Donc en gros, leur niveau de performance est en corrélation avec ce qu'ils avaient prévu...
Newtom- Messages : 4394
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Re: Quels teams pour 2016
C'est le faute aux pilotes on l'a toujours dit
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Josc- Messages : 5412
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Re: Quels teams pour 2016
Donc pour Mclaren les résultats obtenus sont satisfaisants...!!!... On dirait que les ambitions sont à la baisse dans ce team...!!!...Prost-Senna c'était le bon temps...!!!...Pourtant c'est bien Honda qui a fait le forcing pour avoir Alonso et garder Button...!!!
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bond77- Messages : 3542
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Re: Quels teams pour 2016
Bouiller/Arai, même combat.
Il est vraiment temps de leur interdire de parler à la presse, ça fera du bien et à McLaren et à Honda.
Il est vraiment temps de leur interdire de parler à la presse, ça fera du bien et à McLaren et à Honda.
Invité- Invité
Re: Quels teams pour 2016
Newtom a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-ne-cherche-pas-de-remplacant-a-Honda,95082.htmlLa corrélation entre le design, la production et les résultats en piste en termes de performance attendue est très, très bonne.
Donc en gros, leur niveau de performance est en corrélation avec ce qu'ils avaient prévu...
Ben il parle du chassis par rapport aux tests en soufflerie, je vois pas trop ce qui te pose problème à toi et aux autres. Il dit juste, en gros, que la plupart des pièces qu'ils produisent ont le niveau de performance attendu. y a corrélation entre la soufflerie et la piste.
C'est très important mine de rien, y a au moins un truc qui fonctionne bien chez McLaren
djedje- Messages : 1620
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Re: Quels teams pour 2016
Lotus encore sauvé par Renault ce matin au tribunal ...Mais jusqu'à quand car les dettes sont importantes....
http://motorsport.nextgen-auto.com/Lotus-obtient-un-nouveau-delai-devant-la-justice-anglaise,95201.html
Mais franchement que fait un avocat de Renault à une audience de liquidation judiciaire de Lotus on se demande...!!! à moins que......!!!!
http://motorsport.nextgen-auto.com/Lotus-obtient-un-nouveau-delai-devant-la-justice-anglaise,95201.html
Mais franchement que fait un avocat de Renault à une audience de liquidation judiciaire de Lotus on se demande...!!! à moins que......!!!!
bond77- Messages : 3542
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Ike- Messages : 136
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Re: Quels teams pour 2016
On en parle que je sais plus quel autre topic, ça semble assez sérieux d'autant que ça coïncide avec l'éviction de Ferdinand Piech
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Re: Quels teams pour 2016
VW est un grand constructeur et ils ont largement les moyens de venir en F1 mais développer un moteur et être au top ça prend beaucoup de temps même si Red Bull peut leur faire gagner du temps pour développer la voiture.Mercedes a investi 1 milliard pour développer son V6 turbo hybrid ,VW est-il disposé à investir 1 milliard ? A voir.....
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bond77- Messages : 3542
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Re: Quels teams pour 2016
La prolongation de Maldonado chez Lotus et le passage très probable de Grosjean chez Haas me fait dire que Renault en F1, c'est bientôt fini je sens. D'abord, ça fait maintenant très tard. Ensuite, Goshn a dit que Renault ne fournirai plus d'équipe. Je vois plus Force India comme moyen de pression dans des négociations qu'autre chose.
Fini ou avec une saison de transition. Pas de moteur Renault fourni, mais pourquoi pas un Mécachrome à un team comme Sauber, avant une équipe Renault en 2017 mais totalement nouvelle et basée en France. Je crois que JL Moncet évoquait cette dernière idée d'une équipe basée en France qui circulait en interne chez Renault. Mais ça commence à être compliqué.
Une équipe Renault ex-Lotus dans une saison de transition, avec par exemple un duo Perez/Maldonado? Je ne trouve pas ça très ambitieux, même si ça pose des bases. Renault a une image à se refaire, et je me demande si une année risible et sous les critiques des fans français qui lui reprocheront encore un manque de racine nationale est le bienvenu dans ce contexte.
Et ne comptons pas sur une arrivée de Vergne: je ne le vois pas piloter à la fois pour DS en Formule E et Renault en F1.
Ah oui, bien vu. Ce d'autant que Haas avait repris l'ancienne usine Marussia.
Fini ou avec une saison de transition. Pas de moteur Renault fourni, mais pourquoi pas un Mécachrome à un team comme Sauber, avant une équipe Renault en 2017 mais totalement nouvelle et basée en France. Je crois que JL Moncet évoquait cette dernière idée d'une équipe basée en France qui circulait en interne chez Renault. Mais ça commence à être compliqué.
Une équipe Renault ex-Lotus dans une saison de transition, avec par exemple un duo Perez/Maldonado? Je ne trouve pas ça très ambitieux, même si ça pose des bases. Renault a une image à se refaire, et je me demande si une année risible et sous les critiques des fans français qui lui reprocheront encore un manque de racine nationale est le bienvenu dans ce contexte.
Et ne comptons pas sur une arrivée de Vergne: je ne le vois pas piloter à la fois pour DS en Formule E et Renault en F1.
JM 30 a écrit:En tout cas, une curiosité: en guise d'illustration de son projet, je me demande si Haas n'a pas repris une maquette de la morte-née USF1...
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11825880_868268883252910_5570067169437137251_n.jpg?oh=04907e80ee9992e639f98abea40a4831&oe=56641097
http://www.fiberdynamics.net/images/usf1_race_car_big.jpg
Si c'est ça, ça aurait au moins servi à quelque chose !Venom a écrit:C'est une Marussia. Peut-être un hybride entre les maudites MR 2013 et 2012.
Ah oui, bien vu. Ce d'autant que Haas avait repris l'ancienne usine Marussia.
Dernière édition par JM 30 le Lun Sep 21, 2015 10:27 am, édité 1 fois
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Re: Quels teams pour 2016
Une équipe Renault ex-Lotus dans une saison de transition, avec par exemple un duo Perez/Maldonado? Je ne trouve pas ça très ambitieux, même si ça pose des bases. Renault a une image à se refaire, et je me demande si une année risible et sous les critiques des fans français qui lui reprocheront encore un manque de racine nationale est le bienvenu dans ce contexte.
C'est quand même une bien étrange façon de voir les choses. Renault va peut être concrétiser les choses en octobre. Le marché des transferts est bouclé de chez bouclé. Et on voudrait que tout soit déjà en place.
Je sais bien que ce serait pas le must comme duo. Mais pour faire une saison entre la 5 et 8 ème place c'est pas la peine d'aller chercher hamilton
Renault se lance (peut être) de façon un peu précipité. On peut quand même leur laissé une année charnière.
Faut juste faire un tour des pilotes dispos pour s'en rendre compte
Les choix sont très très limité. Même vergne est quand même un peu sous contrat a droite a gauche. (c'est certainement gérable mais pas évident non plus)
Maldonado de son coté est déjà sous contrat enstone ce qui doit quand même faciliter un peu le choix de le conserver
Et Perez si ils veulent le signer il leur faut être plus rapide que Force india
Tout ça alors que renault n'a toujours pas acté le rachat. (Ce qui je pense est le fond du problème, ca fait quand même des mois qu'ils hésitent)
Sans savoir qui sera proprio il faudrait tenter de casser les contrats de maldonado et/ou de vergne et suffisament vite pour que perez soit encore sur le marché
Ou alors on peut tenter d'être un peu plus zen avec renault qui fera 2016 avec les pilotes qu'ils ont trouvés (et au final réussir a faire passer le dernier pilote sans contrat d'une Force India mercedes a une "enstone" renault ce sera déjà un beau coup) en attendant la suite
Re: Quels teams pour 2016
Il y a d'un côté des gens comme Ross Brawn qui portent une écurie vers la réussite, et de l'autre des personnes comme Cyril Abiteboul qui se retrouvent dans les mauvais coups (Caterham l'an dernier, Renault cette année...)
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Re: Quels teams pour 2016
Caterham, le pauvre Abitboul pouvait pas grand chose :
Pas une thune dans les caisses pour développer la monoplace.
Même un ingénieur comme Newey ne peut transformer un bourricot en cheval de course !
Quand aux pilotes, n'en parlons pas...
Pas une thune dans les caisses pour développer la monoplace.
Même un ingénieur comme Newey ne peut transformer un bourricot en cheval de course !
Quand aux pilotes, n'en parlons pas...
Dernière édition par Mathieu le Lun Sep 21, 2015 11:30 am, édité 2 fois
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Quels teams pour 2016
Je viens de relire sur le site de JL Moncet une interview oubliée d'Abitboul qui remonte à octobre 2014.
Le contexte :
Il vient de prendre la direction de RSF1.
En résumé :
Il explique que Renault c'est reposé sur ses lauriers de quadruple CDM et qu'il doit remettre les ingénieurs au travail en modifiant la culture d'entreprise et les processus de travail.
Que l'entreprise c'est rajaneunie (trop ?).
Que le moteur aura des évolutions en 2015 mais qu'il n'y aura pas d'évolutions majeures des performances perceptibles avant 2016.
Et si ils étaient là les problèmes chez Renault :
Trop de renouvèlements du personnel et pas assez d'ingénieurs expérimentés en encadrement, doublés d'une culture d'entreprise et d'une discipline inadaptées à la F1 ?
Le contexte :
Il vient de prendre la direction de RSF1.
Cyril Abitboul en octobre 2014 a écrit:Il faut un cycle, c'est-à-dire une année, pour s'approprier tous ces changements ", explique le français. " Malheureusement, ça prend du temps. Je dirais 2016. Le moteur de 2015 tourne au banc d'essai depuis cet été. Même s'il y a une évolution de la réglementation, on verra le vrai changement en 2016. "
Cyril Abiteboul estime qu'il faut reconstruire Renault Sport F1 car il n'a " pas perçu de changements dans l'organisation et dans les installations ", deux ans après son départ. Les salariés sont eux " un peu humiliés, avec un moral assez bas ". Le français emploi même le terme de " traumatisme " pour qualifier l'impact de cette saison 2014.
"Dans l'organisation, il y a des choses qui peuvent se faire très rapidement. Mais la culture, les processus, la discipline, l'éthique de travail prennent beaucoup plus de temps à se mettre en place. La révision de l'organisation devrait être terminée ce mois-ci, la mise en oeuvre en décembre prochain."
" Il faut savoir qu'il y a une vraie dynamique chez Renault, avec un rajeunissement général, de nouvelles gammes, de nouvelles personnes, de nouvelles idées. On a envie de raconter une histoire dans le sport automobile, si possible en F1 ", raconte Cyril Abiteboul.
En résumé :
Il explique que Renault c'est reposé sur ses lauriers de quadruple CDM et qu'il doit remettre les ingénieurs au travail en modifiant la culture d'entreprise et les processus de travail.
Que l'entreprise c'est rajaneunie (trop ?).
Que le moteur aura des évolutions en 2015 mais qu'il n'y aura pas d'évolutions majeures des performances perceptibles avant 2016.
Et si ils étaient là les problèmes chez Renault :
Trop de renouvèlements du personnel et pas assez d'ingénieurs expérimentés en encadrement, doublés d'une culture d'entreprise et d'une discipline inadaptées à la F1 ?
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Quels teams pour 2016
"Culture d'entreprise inadaptée à la F1", pour une boîte présente en F1 sous diverses formes depuis près de 40 ans, et couverte de titres à la fois en tant que constructeur et motoriste, ça me semble curieux. On peut éventuellement reprocher à Renault de ne plus être, mais ce genre de reproche, on le fait en général à des structures qui n'ont jamais été.
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Re: Quels teams pour 2016
http://www.rtbf.be/info/economie/detail_tricherie-antipollution-vw-aurait-dissimule-le-taux-reel-de-gaz-polluants?id=9085552
je pense que VW ou Audi vont avoir d'autres chats à fouetter que la F1...
ça risque de faire un trou dans le budget... 18 milliards...
je pense que VW ou Audi vont avoir d'autres chats à fouetter que la F1...
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Newtom- Messages : 4394
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Re: Quels teams pour 2016
Le fait que Carlos Gohsn ait aussi réduit le budget et le personnel de l'usine moteur a pu avoir un impact significatif.
Si Renault, lors de la réduction du budget moteur en 2008 ou 2009, c'est séparée d'un nombre important de cadres historiques, les nouveaux entrants eux, n'ont / n'avaient pas forcément la culture d'entreprise des piliers "historiques". Dans la chasse aux coûts, chose dont est spécialiste Gohsn, tu commences par te séparer des salariés qui coûtent le plus cher. En clair, les plus anciens.
Combien d'ingénieurs de la trempe de Bernard Dudot ont été licenciés ou mis en (pré)retraite ?
Si Abitboul emploie les termes de culture, de processus et de discipline, dans les changements à opérer, il doit bien y avoir une raison.
Au départ cela ne se voit pas forcément, les moteurs n'ayant pas fondamentalement changé depuis 2007, ils ont simplement évolué, mais cela c'est vu dès 2014 avec la sortie des nouveaux moteurs dont les problèmes de fiabilité ne sont pas seulement imputables à un budget.
Cela joue mais ce n'est pas l'unique explication du fiasco du PU hybride de Renault.
Si Renault, lors de la réduction du budget moteur en 2008 ou 2009, c'est séparée d'un nombre important de cadres historiques, les nouveaux entrants eux, n'ont / n'avaient pas forcément la culture d'entreprise des piliers "historiques". Dans la chasse aux coûts, chose dont est spécialiste Gohsn, tu commences par te séparer des salariés qui coûtent le plus cher. En clair, les plus anciens.
Combien d'ingénieurs de la trempe de Bernard Dudot ont été licenciés ou mis en (pré)retraite ?
Si Abitboul emploie les termes de culture, de processus et de discipline, dans les changements à opérer, il doit bien y avoir une raison.
Au départ cela ne se voit pas forcément, les moteurs n'ayant pas fondamentalement changé depuis 2007, ils ont simplement évolué, mais cela c'est vu dès 2014 avec la sortie des nouveaux moteurs dont les problèmes de fiabilité ne sont pas seulement imputables à un budget.
Cela joue mais ce n'est pas l'unique explication du fiasco du PU hybride de Renault.
Dernière édition par Mathieu le Lun Sep 21, 2015 12:17 pm, édité 2 fois
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Quels teams pour 2016
Goshn est comme tu le dis un spécialiste de la chasse aux coûts mais il ne fera pas la chasse à son salaire.
Gel des salaires pour les salariés, mais augmentation de son salaire de 2,67 millions d'euros par an à 7,2 millions d'euros : +169%!
A cela vous rajoutez les 7,6 millions euros annuel qu'il touche en tant que patron de Nissan et vous arrivez à 14,8 millions d'euros par an, soit plus d'un million d'euros par mois.
Je me demande comment les salariés de Renault peuvent la fermer alors qu'ils ont serré la ceinture.
http://www.leparisien.fr/economie/renault-remous-autour-des-169-d-augmentation-de-carlos-ghosn-25-03-2015-4635725.php
Gel des salaires pour les salariés, mais augmentation de son salaire de 2,67 millions d'euros par an à 7,2 millions d'euros : +169%!
A cela vous rajoutez les 7,6 millions euros annuel qu'il touche en tant que patron de Nissan et vous arrivez à 14,8 millions d'euros par an, soit plus d'un million d'euros par mois.
Je me demande comment les salariés de Renault peuvent la fermer alors qu'ils ont serré la ceinture.
http://www.leparisien.fr/economie/renault-remous-autour-des-169-d-augmentation-de-carlos-ghosn-25-03-2015-4635725.php
moumou- Messages : 20160
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Re: Quels teams pour 2016
La culture de Renault sport incompatible avec la F1 ??? ça voudrait dire qu'on rentre chez Renault avec une mentalité de fonctionnaire..!!! c'est possible mais le gros problème c'est l'impossibilité de recruter des top ingénieurs qui coûtent très cher et qui de toute façon ne répondent pas aux offres de recrutement de Renault...la formation de Cyril Abitboul est très moyenne (INP Grenoble) il faudrait des ingénieurs de plus haut niveau Supelec,Centrale,Supaero...Pour moi c'est là que le bas blesse....
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bond77- Messages : 3542
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Localisation : actuellement France
Re: Quels teams pour 2016
moumou a écrit:Goshn est comme tu le dis un spécialiste de la chasse aux coûts mais il ne fera pas la chasse à son salaire.
Gel des salaires pour les salariés, mais augmentation de son salaire de 2,67 millions d'euros par an à 7,2 millions d'euros : +169%!
A cela vous rajoutez les 7,6 millions euros annuel qu'il touche en tant que patron de Nissan et vous arrivez à 14,8 millions d'euros par an, soit plus d'un million d'euros par mois.
Je me demande comment les salariés de Renault peuvent la fermer alors qu'ils ont serré la ceinture.
http://www.leparisien.fr/economie/renault-remous-autour-des-169-d-augmentation-de-carlos-ghosn-25-03-2015-4635725.php
C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?
JPeg- Messages : 13575
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Re: Quels teams pour 2016
Je ne dirais pas incompatible. N'employons pas (tout de suite) de grands mots. Mais plutôt inadaptée.
Le simple fait que Renault n'ai pas fait appel à des ingénieurs spécialisés dans les moteurs hybrides (en tant que consultants ou en les embauchant) démontre une forme d'incapacité à se remettre en question. Étonnant pour un motoriste qui a fait un gros lobbying pour l'introduction de ces moteurs hybrides ! Alors qu'il ne maîtrise pas cette technologie (ni Renault, ni Nissan ne produisent ce type de moteurs)...
Et quand l'entreprise de Mario Illien (Ilmor dont une partie de la boîte a été rachetée par Mercedes) vient prêter main forte aux ingénieurs de Renault sur les conseils de Red Bull, le Losange ne retient pas les solutions techniques proposées...
Mercedes a par exemple détaché une partie de son personnel (les ex. Ilmor justement) des voitures de séries (Mercedes fabrique des moteurs hybrides) dans son usine de moteurs F1.
Ferrari a rencontré le même problème que Renault mais a débauché des ingénieurs Mercedes en 2014 pour réviser son moteur. On en voit le résultat cette saison.
Le simple fait que Renault n'ai pas fait appel à des ingénieurs spécialisés dans les moteurs hybrides (en tant que consultants ou en les embauchant) démontre une forme d'incapacité à se remettre en question. Étonnant pour un motoriste qui a fait un gros lobbying pour l'introduction de ces moteurs hybrides ! Alors qu'il ne maîtrise pas cette technologie (ni Renault, ni Nissan ne produisent ce type de moteurs)...
Et quand l'entreprise de Mario Illien (Ilmor dont une partie de la boîte a été rachetée par Mercedes) vient prêter main forte aux ingénieurs de Renault sur les conseils de Red Bull, le Losange ne retient pas les solutions techniques proposées...
Mercedes a par exemple détaché une partie de son personnel (les ex. Ilmor justement) des voitures de séries (Mercedes fabrique des moteurs hybrides) dans son usine de moteurs F1.
Ferrari a rencontré le même problème que Renault mais a débauché des ingénieurs Mercedes en 2014 pour réviser son moteur. On en voit le résultat cette saison.
Dernière édition par Mathieu le Lun Sep 21, 2015 12:40 pm, édité 7 fois
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Quels teams pour 2016
JPeg a écrit:moumou a écrit:Goshn est comme tu le dis un spécialiste de la chasse aux coûts mais il ne fera pas la chasse à son salaire.
Gel des salaires pour les salariés, mais augmentation de son salaire de 2,67 millions d'euros par an à 7,2 millions d'euros : +169%!
A cela vous rajoutez les 7,6 millions euros annuel qu'il touche en tant que patron de Nissan et vous arrivez à 14,8 millions d'euros par an, soit plus d'un million d'euros par mois.
Je me demande comment les salariés de Renault peuvent la fermer alors qu'ils ont serré la ceinture.
http://www.leparisien.fr/economie/renault-remous-autour-des-169-d-augmentation-de-carlos-ghosn-25-03-2015-4635725.php
C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?
À la réflexion et après le post de Bond, je suis d'accord.
Dernière édition par Mathieu le Lun Sep 21, 2015 12:42 pm, édité 1 fois
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Quels teams pour 2016
JPeg a écrit:
C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?
Marhieu parlait de la chasse aux coûts de monsieur Ghosn.
C'était donc l'endroit idéal de démontrer que ce monsieur chasse les coûts sauf les siens.
moumou- Messages : 20160
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Re: Quels teams pour 2016
C'est quoi le lien entre le salaire de CG, les salariés Renault et le topic ?
On parle de la culture de Renault Sport ,mentalités,coût de la F1,embauche d'ingénieurs top niveau salaire du boss..salaires des employés...etc.......
On parle de la culture de Renault Sport ,mentalités,coût de la F1,embauche d'ingénieurs top niveau salaire du boss..salaires des employés...etc.......
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bond77- Messages : 3542
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Re: Quels teams pour 2016
Si le PU de Renault ne fonctionne pas, c'est bien parce que Ghosn est trop payé, c'est évident...
Supermario- Messages : 7267
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