Re: [2014] Grand Prix du Canada === > La course

par **Ice** Lun Juin 09, 2014 12:05 pm

raymane a écrit:Massa a pris un risque inutile à mon avis.

Sur la vue aérienne, on voit nettement Massa revenir sur la droite alors que Perez y est. Je vois plus ça comme un manque d'attention de la part de Massa.

par **Nexus6** Lun Juin 09, 2014 12:09 pm

brasdefer a écrit:
Bref, de toute façon Massa me déçoit, comme toujours, il arrive avec une voiture 2 sec plus rapide en fin de course et il est incapable de doubler (peut être que je me trompe mais d'autres seraient passé rapidement je pense).

Limite, c'est ça le plus décevant. Il remonte comme une balle, sans le DRS, avec le meilleur package "pneus-moteur". Du coup, on se dit qu'une fois la jonction faite, avec le DRS, ce sera une formalité. Hé bah non.

par **Hangar18** Lun Juin 09, 2014 12:10 pm

50/50 pour moi aussi, dans le sens où je ne vois pas l'un des deux faire un sale coup. Je pense même que Perez n'a pas vu Massa arriver et qu'il voulait intimider Vettel au freinage...

Pour moi, Massa aurait du être plus prudent malgré tout, mais je comprends qu'il ait été surpris.
Cet incident me rappelle celui avec Schumacher et B.Senna, mais ce coup-ci, c'est Schumacher qui avait pris les 5 places (et perdu une victoire à Monaco)... Comme quoi, les antécédents jouent effectivement dans les décisions des commissaires (pourtant Massa, c'est pas un ange sur la piste).

par **JPeg** Lun Juin 09, 2014 12:10 pm

En fait les deux vont au mauvais endroit, Perez s'écarte (trop tard) et Massa se rabat (trop tôt) !

par **Souti** Lun Juin 09, 2014 1:02 pm

Perez a Vettel devant, c'est pas illogique qu'il cherche une autre trajectoire. Massa est derrière, il n'a aucune raison de s'approcher de Perez. Vue la vitesse 50/50 mais aucune raison de pénaliser Perez plutôt que Massa.

par **JPeg** Lun Juin 09, 2014 1:24 pm

Je suis d'accord, je révise donc mon jugement ! D'autant plus que Massa est derrière et a donc une situation nettement plus facile que Perez qui est pris en sandwich ! Ajoutons à cela une Williams aux pneus plus frais...

par **Judas Prost** Lun Juin 09, 2014 1:27 pm

Souti a écrit:Perez a Vettel devant, c'est pas illogique qu'il cherche une autre trajectoire. Massa est derrière, il n'a aucune raison de s'approcher de Perez. Vue la vitesse 50/50 mais aucune raison de pénaliser Perez plutôt que Massa.

Je suis assez d'accord. En fait j'ai un peu du mal à voir ce qu'on reproche à Perez. Il a Vettel devant, il se décale, mais à regarder les images j'ai l'impression que Massa va beaucoup trop vite et ne se positionne pas où il devrait.

par **Deucler** Lun Juin 09, 2014 1:41 pm

Merci pour la vidéo neelrocker, on voit plus clairement avec l'image ralenti.
Pour moi c'est Massa le responsable majeur, Pérez a une position beaucoup plus inconfortable avec Vettel devant et Massa collé derrière, de plus la Williams avait assez de place et plus de contrôle dans la situation, le mieux aurait été de le classer comme incident de course, mais bon c'est Pérez et donc....
Pour Chilton dommage aussi.
Course amusante en général, très bien pour Riccardo et sa première victoire en Formule 1.

par **Venom** Lun Juin 09, 2014 2:06 pm

Souti a écrit:Perez a Vettel devant, c'est pas illogique qu'il cherche une autre trajectoire. Massa est derrière, il n'a aucune raison de s'approcher de Perez. Vue la vitesse 50/50 mais aucune raison de pénaliser Perez plutôt que Massa.

+1

par Invité Lun Juin 09, 2014 2:47 pm

http://motorsport.nextgen-auto.com/Rosberg-Que-les-choses-soient-claires-concernant-les-chicanes-coupees,77848.html

Rosberg a écrit:"J’ai simplement manqué mon freinage, je n’ai pas tenté de garder ma position contre Lewis. Il était derrière moi, je suis donc surpris que les commissaires de la FIA aient décidé de me mettre sous enquête pendant quelques tours,"

"Je suis allé tout droit et je n’ai pas tiré un avantage de cela. Evidemment le chemin est plus court mais j’ai ralenti au virage 1 et au virage 2 comme c’est la norme, et l’écart avec Lewis est redevenu le même. Au global je n’ai pas usé de cela pour m’échapper et c’est heureusement comme cela que ça a été jugé."

"Cela mérite d’être discuté lors du prochain briefing des pilotes parce que, selon moi, il est étrange que les commissaires se soient penché là dessus puisque j’ai ralenti. Pour les pilotes c’est assez clair alors c’est bizarre. Il est normal d’avoir un avertissement et de ne pas recommencer trois fois ce genre d’erreur."

par **SinseRemi** Lun Juin 09, 2014 3:07 pm

Cela m'exaspère autant de mauvaise foi... (de la part de Rosberg)

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 4:06 pm

Moi je vois clairement Perez qui s'écarte à la dernière minute dans une tentative de bloquer Massa. Il suit la même trajectoire que Vettel et s'écarte au dernier moment sur Massa qui était très (trop?) près.

Selon moi c'est 75% Perez 25% Massa.

Concernant la course je la classe facilement dans mon top 3 des courses à laquelle j'ai assisté. Les deux autres courses sont 2003 et bien sur 2011.

Sinon un super Riccardio et Vettel qui aurait pu faire le même coup de son coéquipier facilement selon moi, l'australien à été un monstre d'opportunisme. Bien joué.

Mention d'honneur à Rosberg qui fait ce qu'il faut pour le championnat, rien de moin.

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 4:09 pm

SinseRemi a écrit:Cela m'exaspère autant de mauvaise foi... (de la part de Rosberg)

Explique toi car moi j'ai vu exactement ce que Rosberg décrit. Hamilton n'était aucunement en position de dépassement et cela n'a pas été trop long qu'il à recollé l'Allemand par la suite.

par **YouYou** Lun Juin 09, 2014 4:10 pm

Marrant Rosberg signe son meilleur chrono en 1.18.6 au 25ème tour 1.18.6 contre 1.19.2 pour Hamilton. Au suivant Rosberg perd 1 dizième sur Hamilton (paye ton ralentissement).
Ça lui réussi en ce moment de manquer ses freinages...

par Invité Lun Juin 09, 2014 4:16 pm

Rosberg est une sorte de saint descendu du ciel, et sa blondeur n'a d'égale que celle d'un ange, dont la virginité et la pureté nous font tous passer pour des démons, descendants directs de l'Antéchrist.
Il va falloir s'habituer à cette image de lui, même si la vérité est assez différente.

par **superswede** Lun Juin 09, 2014 4:24 pm

j'ai un avis encore d'avantage "tranché" concernant l'accrochage perez/massa.
je ne suis vraiment pas fan de perez, mais en fait, je crois qu'il n'y est pour rien. j'aurais aimé un podium pour massa, mais là, je crois qu'il a confondu vitesse et précipitation. d'autant qu'on peut imaginer que perez avait dans l'idée de passer vettel, ce qui expliquerait son changement de trajectoire, qui n'a rien à voir avec les errements d'un gutteriez, par exemple.

par Invité Lun Juin 09, 2014 4:58 pm

En tout cas, sur ce GP, j'ai vu Lewis plus rapide en course que Rosberg, encore une fois.
Vettel qui a fait un excellent début de course, et qui ne doit qu'aux aléas des arrêts aux stands de perdre la victoire.
Kimi qui tenait très bien la cadence d'Alonso en début de course.
Massa qui a été très bon.
Perez, opportuniste, qui a tenu un gros rythme jusqu'à la fin de course, et qui n'a craqué que sur la fin.
Et Rafa qui a complètement fait craquer Djokovic ! What a Face

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 5:28 pm

Je crois que si Hamilton aurait été vraiment plus rapide que Rosberg il l'aurait passé et ce serait échappé mais rien de cela n'est arrivé. Au virage 8 à tout le moin ou je me trouvais, Rosberg à eu de meilleures sorties que Hamilton tout le week-end. Si Hamilton aurait passé, je ne crois pas qu'il se serait échappé.

Aussi, il ne faut pas négliger qu'il est toujours plus facile de s'installer dans le sillage d'un adversaire que de dicter le rythme, n'importe qui qui à déjà fait de la compétition connait ce phénomène.

Moi je crois que les deux se valent en course. En qualif par contre, un petit avantage pour Hamilton.

par Invité Lun Juin 09, 2014 5:31 pm

Ricciardo était environ 50 fois plus rapide que Perez, et il a dû mettre une grosse vingtaine de tours à trouver un trou.

Après, je ne dis que ce que j'ai vu, en toute subjectivité, et j'ai certainement tort.

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 5:35 pm

Riccardio mangeait littéralement la FI dans les virage qui se sauvait dans les lignes droites grâce à son moteur. Les RB était bluffante littéralement à l'enchaînement du mur du Québec.

Y'a pas de secret.

par Invité Lun Juin 09, 2014 5:40 pm

Bah ouais, pas de secret, avec le même moteur (ou un moteur inférieur) c'était quasi impossible de doubler, même en étant bien plus rapide dans le sinueux.

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 5:42 pm

Est-ce qu'il n'y a que moi qui trouve la pénalité de Chilton bizarre? Il a fait une erreur aux conséquences désastreuses certes, mais maintenant on pénalise le résultats plutôt que l'acte si je comprend bien?

Les pilotes n'ont plus le droit à l'erreur...

par **SchuminatOr57** Lun Juin 09, 2014 5:58 pm

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C'est très con que je ne sache pas manipuler des GIFs, sinon sur votre ultra ralenti (ne pas oublier que ça se passe à 300km/h) je vous montrerais les directions des pilotes et vous verrez que Massa n'est pas responsable de l'accident ou encore moins d'avoir pris trop peu de marge. (votre raisonnement va d'ailleurs dans le sens contraire du spectable et de la prise de risque... c'est vrai que des dépassements sur des circuits d'une largeur d'un parking de supermarché nous fait tous bander..)

par **TheClash** Lun Juin 09, 2014 6:03 pm

Pour moi c'est évident que Perez est le grand responsable. Je ne comprend pas pourquoi tant d'obstination.

Bravo Massa d'avoir osé.

par **SinseRemi** Lun Juin 09, 2014 6:24 pm

SchuminatOr57 a écrit:

C'est très con que je ne sache pas manipuler des GIFs, sinon sur votre ultra ralenti (ne pas oublier que ça se passe à 300km/h) je vous montrerais les directions des pilotes et vous verrez que Massa n'est pas responsable de l'accident ou encore moins d'avoir pris trop peu de marge. (votre raisonnement va d'ailleurs dans le sens contraire du spectable et de la prise de risque... c'est vrai que des dépassements sur des circuits d'une largeur d'un parking de supermarché nous fait tous bander..)

Un peu facile de juger sur une image de l'action. Déjà rien que pour la position de Perez, la flèche "Natural driving line" n'est pas bonne.
Puis comme cela a été souligné, et cela se voit en caméra embarquée, je pense que Perez avait l'intention de se montrer dans les rétros de Vettel. Massa est arrivé en brute sans prendre de précautions. Pour moi aussi c'est évident dans ce sens là. "Ne pas oublier que ça se passe à 300km/h", Perez n'aurait pas pu voir déboiter Massa
Je pense que l'absence des 2 pilotes dûs à l'excitation de voir la P1 si proche, et à la fin de course donne ce résultat.

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