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Message par Souti Sam Mar 15, 2014 11:42 am

Sauf si tu as la carte multi pass.  zinzin 

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 11:44 am

Exactement !

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Message par Docky Sam Mar 15, 2014 11:44 am

C'est vraiment une connerie sans nom, ça, et le permis à point...

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Message par Le Négociateur Sam Mar 15, 2014 11:46 am

tant qu'à faire autant changer tout le moteur et partir des stands

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 11:47 am

Le principe est pas mauvais mais la FIA aurait pu accorder un délais de mise en application des sanctions, dès la mis saison par ex.

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Message par Le Négociateur Sam Mar 15, 2014 11:48 am

Docky a écrit:C'est vraiment une connerie sans nom, ça, et le permis à point...

le permis à point n'est pas une mauvaise idée en soit, mais il aurait d'abord fallu expliquer de manière précise ce que les pilotes peuvent et ne peuvent pas faire en piste et les pénalités qu'ils risquent et de nommer les mêmes commissaires à chaque fois pour pas qu'une faute d'un pilote sur un certain gp soit pénalisée tandis que la même faute d'un autre pilote sur un gp différent ne le soit pas

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Message par chandleur Sam Mar 15, 2014 11:48 am

Le Négociateur a écrit:

En outre, les pénalités seront cumulatives. Concrètement, si un pilote qualifié 18ème écope de 15 places de pénalité pour avoir utilisé pour la sixième fois deux éléments de son groupe motopropulseur, il reculera de quatre places lors du premier Grand Prix (pour s’élancer en fond de grille) et purgera sa pénalité restante – soit 11 positions – lors de la course d’après.

donc en gros lorsqu'une Marussia ou une Catheram changeront le premier élément, ils traineront la pénalité sur 3 voir 4 gp, dur...

Non il me semble qu'une pénalité ne se reporte qu'une fois  Laughing 
Sinon atant dire que les pilotes de fond de grille ont un nombre de moteur illimité
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Message par Docky Sam Mar 15, 2014 11:49 am

Non, je trouve le principe mauvais.
Une sanction doit s'appliquer sur un seul GP, pas sur plusieurs.

J'imagine pas les  gueules des grilles en fin de saison, entre le permis à point, les moteurs et le crédit de pénalité....

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 11:51 am

Si tu ne pénalises par des écuries pour un manque de fiabilité, le principe de 5 moteurs par saison, n'a plus lieux d'être.
Donc la FIA est obligée de sanctionner sinon on assiste à un retour en arrière.
Après la sanction via le permis à points est discutable mais souhaitable nottament pour des pilotes type Maldonado...


Dernière édition par Mathieu le Sam Mar 15, 2014 11:54 am, édité 1 fois

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Message par Docky Sam Mar 15, 2014 11:54 am

Non mais ça, oui.
Je parle des pénalités reportés et du permis à point.

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 11:56 am

À ce propos, Maldonado, les propos tenus par Bottas à l'encontre du vénézuélien, sont à charge !
En substance :
- il ne partage jamais ses données (n'a pas un esprit d'équipe)
- il cartonne trop (ne termine pas suffisamment les GP, ce qui peut expliquer son départ de l'écurie, officiellement une rupture à l'amiable, au profit de Massa)

En résumé, lorsque des journalistes lui demande ce qu'il a appris de Maldonado, Bottas botte en touche et fini par déclarer qu'il faut s'employer à terminer les GP.


Dernière édition par Mathieu le Sam Mar 15, 2014 12:03 pm, édité 2 fois

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Message par Zelkin Sam Mar 15, 2014 12:02 pm

C'est pas nouveau, y avait zéro communication entre les deux chez Williams, le sommet de cette froideur ayant été atteint à Suzuka

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Message par Le Négociateur Sam Mar 15, 2014 12:05 pm

heureusement que Grosjean est rodé grace à Raikko (pour l'esprit d'équipe)  mrgreen 

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Message par Zelkin Sam Mar 15, 2014 12:06 pm

J'ai l'impression, cela dit , que Maldonado a changé d'optique

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Message par Docky Sam Mar 15, 2014 12:07 pm

Zelkin a écrit:J'ai l'impression, cela dit , que Maldonado a changé d'optique

Oui.
Il sort seul, maintenant. mrgreen

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Message par Le Négociateur Sam Mar 15, 2014 12:10 pm

c'est vrai que chez Grosjean on a vu 3 signes d'énervements depuis les essais privés, aucuns chez Maldonado

peut-être que ca lui plait tellement de sortir de la piste que ca le rend heureux d'avoir une voiture qui le fait pour lui

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 12:12 pm

En fait Maldonado c'est trompé de discipline, il aurait dû se tourner vers le rallye raid !

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Message par chandleur Sam Mar 15, 2014 12:12 pm

Docky a écrit:Non, je trouve le principe mauvais.
Une sanction doit s'appliquer sur un seul GP, pas sur plusieurs.

J'imagine pas les  gueules des grilles en fin de saison, entre le permis à point, les moteurs et le crédit de pénalité....

C'est un peu le problème du nombre de moteur limité par saison.
Si t'utilise un 6ème moteur sur un gp ou t'est qualifié dernier t'as aucune pénalité, pour éviter ça il faut des pénalités sur plusieurs gp ce qui devient quand même très génant. Mais d'un coté c'est logique. Une erreur de gestion sur l'ensemble de la saison se paye sur l'ensemble de la saison.
En fait on a l'impression qu'il n'y a pas de bonne solution pour gérer cette règle.
A noter que la solution logique serait "on a dit 5 moteur pas 6... t'as bouffé tes 5 moteurs tu rentre chez toi"  Laughing 

Visuellement pour le spectateur c'est terrible (je parle pas que de la nouvelle règle mais d'une façon générale depuis qu'un moteur doit faire plusieurs gp) car en fait j'ai l'impression que le sentiment d'injustice est plus fort pour une pénalité de 5 place a cause d'un moteur supplémentaire que pour une casse moteur a l'époque ou ceux-çi ne faisaient qu'une course. Hors pour la même cause la sanction est plus faible mais l'une est légal, l'autre arrive de fait.

Je sais bien que quelqu'un va me ressortir l'argument des couts idéal pour balayer toute discussion arbitrairement... mais le plus simple sur un plan sportif serait de revenir a un moteur par week-end
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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 12:16 pm

Impossible de revenir à un moteur par WE, trop coûteux et en dehors de l'image que veulent véhiculer la FIA et les motoristes.
Et puis je reste persuadé que les écuries se satisfont aussi de la durée de vie des moteurs car moins de moteurs fabriqués = moins de moteurs à payer.

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Message par masahiro Sam Mar 15, 2014 12:18 pm

chandleur a écrit:
Docky a écrit:Non, je trouve le principe mauvais.
Une sanction doit s'appliquer sur un seul GP, pas sur plusieurs.

J'imagine pas les  gueules des grilles en fin de saison, entre le permis à point, les moteurs et le crédit de pénalité....

C'est un peu le problème du nombre de moteur limité par saison.
Si t'utilise un 6ème moteur sur un gp ou t'est qualifié dernier t'as aucune pénalité, pour éviter ça il faut des pénalités sur plusieurs gp ce qui devient quand même très génant. Mais d'un coté c'est logique. Une erreur de gestion sur l'ensemble de la saison se paye sur l'ensemble de la saison.
En fait on a l'impression qu'il n'y a pas de bonne solution pour gérer cette règle.
A noter que la solution logique serait "on a dit 5 moteur pas 6... t'as bouffé tes 5 moteurs tu rentre chez toi"  Laughing 

Visuellement pour le spectateur c'est terrible (je parle pas que de la nouvelle règle mais d'une façon générale depuis qu'un moteur doit faire plusieurs gp) car en fait j'ai l'impression que le sentiment d'injustice est plus fort pour une pénalité de 5 place a cause d'un moteur supplémentaire que pour une casse moteur a l'époque ou ceux-çi ne faisaient qu'une course. Hors pour la même cause la sanction est plus faible mais l'une est légal, l'autre arrive de fait.

Je sais bien que quelqu'un va me ressortir l'argument des couts idéal pour balayer toute discussion arbitrairement... mais le plus simple sur un plan sportif serait de revenir a un moteur par week-end

Bah il y a une solution simple: si on prend un 6ème moteur, on part des stands. Mais je suis contre les reports de sanction. J'en ai déjà assez de voir des pénalités de 10 places sur la grille pour la prochaine course pour un incident se déroulant pendant le GP. Et puis sinon on peut mettre une amende pour dissuader les écuries de fond de grille
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Message par chandleur Sam Mar 15, 2014 12:19 pm

Mathieu a écrit:Impossible de revenir à un moteur par WE, trop coûteux et en dehors de l'image que veulent véhiculer la FIA et les motoristes.
Et puis je reste persuadé que les écuries se satisfont aussi de la durée de vie des moteurs car moins de moteurs fabriqués = moins de moteurs à payer.

Je me rend bien compte que ça va pas arriver demain  Laughing  Mais faut reconnaître que pour la clarté de l'évenement ce serait un gros plus
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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 12:21 pm

Bottas étang Bottas et Guttierez pénalisés pour le changement de leurs boîtes de vitesses, qui doivent normalement durer 5 GP consécutifs.

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 12:23 pm

Entièrement d'accord avec toi Chandleur, je reste nostalgique du moteur par WE de GP qui pouvait évoluer tout au Long de la saison.  Wink

Mais bon, autre temps, autre mœurs...

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Message par lotusien Sam Mar 15, 2014 12:32 pm

Mathieu a écrit:Renault a changé l'ES de Kobayashi, le MGU K de Ericson, le MGU K et le MGU H de Maldonado.
Pour Ericsson on a aussi changé la batterie (confirmé dans le communiqué de Caterham d'hier) et ce serait aussi le cas pour Maldonado.

http://motorsport.nextgen-auto.com/Gutierrez-et-Bottas-penalises-sur-la-grille,73816.html

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Message par Mathieu Sam Mar 15, 2014 12:35 pm

Excellent, Ricciardo s'excuserait presque de s'être qualifié devant Vettel :

« Je ne m’attendais pas à ça ». « Je suis persuadé qu’il a rencontré des problèmes, mais pour ma part débuter la saison en première ligne m’apportera une certaine confiance. »

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