Re: [2014] Grand Prix d'Australie === > Salle d'embarquement

par **PooP** Mar Mar 11, 2014 6:40 pm

Grosjean avait failli l'avoir sa victoire en 2012, lors du GP d'Europe !

par Invité Mar Mar 11, 2014 6:58 pm

Il aurait du dépasser FA pour commencer

par **Nexus6** Mar Mar 11, 2014 7:09 pm

Docky a écrit:Vous comparez l'incomparable.

Aussi génial fut la saison de Hamilton en 2007, c'était sur McLaren, une des deux meilleures voitures, dans une équipe qu'il connaissait depuis des années et il fut brillantissime, aucun doute. Hamilton est un immense pilote.

Etre intégré depuis des années à la filière McLaren, et connaitre l'équipe McLaren, ça n'a pas grand chose à voir. Surtout que Hamilton n'est jamais passé par la case "pilote essayeur" avant d'être titularisé.

par **pitipotinou** Mar Mar 11, 2014 7:40 pm

1- Vettel
2- grosjean
3- ricciardo
4- maldonao
5- kyvat
6- vergne
5- kobasushi
6- Sony-Ericsson

Abandon pour le reste car mécanique trop poussée cheers

par **Largo** Mar Mar 11, 2014 7:42 pm

C'est de la bonne, hien. :pouet:

par Invité Mar Mar 11, 2014 7:51 pm

Sûrement de la française.

par **Hangar18** Mar Mar 11, 2014 8:18 pm

Docky a écrit:Vous comparez l'incomparable.

Aussi génial fut la saison de Hamilton en 2007, c'était sur McLaren, une des deux meilleures voitures, dans une équipe qu'il connaissait depuis des années et il fut brillantissime, aucun doute. Hamilton est un immense pilote.

Mais on ne peut pas du coup demander à Hulkenberg ou Perez de l'emporter direct sur Sauber ou FI... Idem pour Grosjean sur Lotus, une bonne voiture évidemment, mais la Red Bull et Vettel était trois classes au dessus. Idem pour Bottas, avec la bouse qu'était la Williams, que pouvait il faire d'autre que d'essayer de battre Maldonado ?

Par ailleurs les progression sont differentes d'un pilote à un autre.

Mais y'a pas de secret, c'est pas un hasard si les rookies les plus "tape à l'oeil" de ces 20 dernières années, soit Hamilton et Villeneuve, ont débuté au sein de la meilleure équipe du moment. C'est pas du tout pour minimiser, mais du coup, la bonne performance se transforme en victoire, là où la bonne performance d'un Hulkenberg se transforme en 5ème place.

Enfin sans parler du résultat brut, on peut parler des perfs relatives à leurs coéquipiers et aux performances de la voiture. La McLaren de 2007 valait la victoire au mieux, le podium au pire. La Lotus 2012 valait le podium au mieux, le top 8 au pire. Or, même en prenant ça en compte, Hamilton fait largement mieux que Grosjean.

Hamilton signe 9 podiums pour ses 9 premières courses dont 2 victoires et a une avance de plus d'une victoire sur Alonso, double champion en titre. Il termine la saison à égalité de points, avec autant de victoires et en n'ayant fait que 2 grosses erreurs.
Grosjean, il termine à 111pts d'un Kimi de retour du WRC (soit environ 44pts avec l'ancien barême). Et en 2013, ce n'est pas beaucoup mieux, donc l'excuse des EP, ça ne tient pas vraiment non plus.

Hamilton : premier départ, il part 4ème et passe 2ème avec autorité en faisant l'extérieur à Alonso. Deuxième course, il fait un festival de pilotage défensif face à Massa au point de pousser le Brésilien à la faute. D'entrée il s'est imposé comme un cador dans le peloton. C'est quand même autre chose que Grosjean niveau maturité. D'autant que Romain avait déjà eu 6 courses en 2009 et qu'il était plus âgé. Tout ça, c'est pas les EP qui l'apprennent ou le fait d'être dans une monoplace compétitive ou non, c'est les formules de promotion.

par **Big one** Mar Mar 11, 2014 8:29 pm

Hangar18 a écrit:
Docky a écrit:Vous comparez l'incomparable.

Aussi génial fut la saison de Hamilton en 2007, c'était sur McLaren, une des deux meilleures voitures, dans une équipe qu'il connaissait depuis des années et il fut brillantissime, aucun doute. Hamilton est un immense pilote.

Mais on ne peut pas du coup demander à Hulkenberg ou Perez de l'emporter direct sur Sauber ou FI... Idem pour Grosjean sur Lotus, une bonne voiture évidemment, mais la Red Bull et Vettel était trois classes au dessus. Idem pour Bottas, avec la bouse qu'était la Williams, que pouvait il faire d'autre que d'essayer de battre Maldonado ?

Par ailleurs les progression sont differentes d'un pilote à un autre.

Mais y'a pas de secret, c'est pas un hasard si les rookies les plus "tape à l'oeil" de ces 20 dernières années, soit Hamilton et Villeneuve, ont débuté au sein de la meilleure équipe du moment. C'est pas du tout pour minimiser, mais du coup, la bonne performance se transforme en victoire, là où la bonne performance d'un Hulkenberg se transforme en 5ème place.

Enfin sans parler du résultat brut, on peut parler des perfs relatives à leurs coéquipiers et aux performances de la voiture. La McLaren de 2007 valait la victoire au mieux, le podium au pire. La Lotus 2012 valait le podium au mieux, le top 8 au pire. Or, même en prenant ça en compte, Hamilton fait largement mieux que Grosjean.

Hamilton signe 9 podiums pour ses 9 premières courses dont 2 victoires et a une avance de plus d'une victoire sur Alonso, double champion en titre. Il termine la saison à égalité de points, avec autant de victoires et en n'ayant fait que 2 grosses erreurs.
Grosjean, il termine à 111pts d'un Kimi de retour du WRC (soit environ 44pts avec l'ancien barême). Et en 2013, ce n'est pas beaucoup mieux, donc l'excuse des EP, ça ne tient pas vraiment non plus.

Hamilton : premier départ, il part 4ème et passe 2ème avec autorité en faisant l'extérieur à Alonso. Deuxième course, il fait un festival de pilotage défensif face à Massa au point de pousser le Brésilien à la faute. D'entrée il s'est imposé comme un cador dans le peloton. C'est quand même autre chose que Grosjean niveau maturité. D'autant que Romain avait déjà eu 6 courses en 2009 et qu'il était plus âgé. Tout ça, c'est pas les EP qui l'apprennent ou le fait d'être dans une monoplace compétitive ou non, c'est les formules de promotion.

Désolé statistiquement y'a une différence.

En 2013 il score 72 % des points de Kimi.

En 2012 il score 48%.

Si tu compares l'écart 2013 avec les autres Top Team du Big 4 y'a que Rosberg qui fait mieux pour tenir la comparaison.

En 2012 Massa fait pire que Grosjean.

par **Zelkin** Mar Mar 11, 2014 8:30 pm

De toute façon Hamilton on peut difficilement le comparer avec des pilotes tout simplement parce que son pilotage relève du pur génie. Je l'aime sans plus, j'ai pas toujours aimé son comportement, mais il a ça dans le sang, et on ne pourra jamais lui enlever la facilité avec laquelle il s'est adapté à une discipline dans laquelle un grand nombre s'est cassé un paquet de dents.

par **pitipotinou** Mar Mar 11, 2014 8:32 pm

Hangar18 a écrit:
Docky a écrit:Vous comparez l'incomparable.

Aussi génial fut la saison de Hamilton en 2007, c'était sur McLaren, une des deux meilleures voitures, dans une équipe qu'il connaissait depuis des années et il fut brillantissime, aucun doute. Hamilton est un immense pilote.

Mais on ne peut pas du coup demander à Hulkenberg ou Perez de l'emporter direct sur Sauber ou FI... Idem pour Grosjean sur Lotus, une bonne voiture évidemment, mais la Red Bull et Vettel était trois classes au dessus. Idem pour Bottas, avec la bouse qu'était la Williams, que pouvait il faire d'autre que d'essayer de battre Maldonado ?

Par ailleurs les progression sont differentes d'un pilote à un autre.

Mais y'a pas de secret, c'est pas un hasard si les rookies les plus "tape à l'oeil" de ces 20 dernières années, soit Hamilton et Villeneuve, ont débuté au sein de la meilleure équipe du moment. C'est pas du tout pour minimiser, mais du coup, la bonne performance se transforme en victoire, là où la bonne performance d'un Hulkenberg se transforme en 5ème place.

Enfin sans parler du résultat brut, on peut parler des perfs relatives à leurs coéquipiers et aux performances de la voiture. La McLaren de 2007 valait la victoire au mieux, le podium au pire. La Lotus 2012 valait le podium au mieux, le top 8 au pire. Or, même en prenant ça en compte, Hamilton fait largement mieux que Grosjean.

Hamilton signe 9 podiums pour ses 9 premières courses dont 2 victoires et a une avance de plus d'une victoire sur Alonso, double champion en titre. Il termine la saison à égalité de points, avec autant de victoires et en n'ayant fait que 2 grosses erreurs.
Grosjean, il termine à 111pts d'un Kimi de retour du WRC (soit environ 44pts avec l'ancien barême). Et en 2013, ce n'est pas beaucoup mieux, donc l'excuse des EP, ça ne tient pas vraiment non plus.

Hamilton : premier départ, il part 4ème et passe 2ème avec autorité en faisant l'extérieur à Alonso. Deuxième course, il fait un festival de pilotage défensif face à Massa au point de pousser le Brésilien à la faute. D'entrée il s'est imposé comme un cador dans le peloton. C'est quand même autre chose que Grosjean niveau maturité. D'autant que Romain avait déjà eu 6 courses en 2009 et qu'il était plus âgé. Tout ça, c'est pas les EP qui l'apprennent ou le fait d'être dans une monoplace compétitive ou non, c'est les formules de promotion.

Non mais un jour je me demande si vous vous rendrez compte qu'on ne pourra jamais comparer les pilotes dans un sport mécanique ! surtout dans des périodes différentes, adversaires différents, équipes différentes, voitures différentes, prestige de l'équipe différente, chance (abandon, pépins techniques, choix stratégiques).
Par contre on peut constater une chose c'est que grosjean n'est pas un manche quelque soit sa voiture. Suffit de le voir en GP2, à la ROC, à Monaco en F1, et encore dernièrement à Moscou.

Voilà c'est tout. Des gens rapides ça suffit pas à gagner en F1. Il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu en plus que du simple mec derrière le volant qui fait son boulot.

par **Iceman** Mar Mar 11, 2014 8:33 pm

Big one a écrit:
Désolé statistiquement y'a une différence.

En 2013 il score 72 % des points de Kimi.

En 2012 il score 48%.

Si tu compares l'écart 2013 avec les autres Top Team du Big 4 y'a que Rosberg qui fait mieux pour tenir la comparaison.

En 2012 Massa fait pire que Grosjean.

Tu as comparé les points jusqu'au GP d'Abu Dhabi pour 2013?

par **Big one** Mar Mar 11, 2014 8:37 pm

Iceman a écrit:
Big one a écrit:
Désolé statistiquement y'a une différence.

En 2013 il score 72 % des points de Kimi.

En 2012 il score 48%.

Si tu compares l'écart 2013 avec les autres Top Team du Big 4 y'a que Rosberg qui fait mieux pour tenir la comparaison.

En 2012 Massa fait pire que Grosjean.

Tu as comparé les points jusqu'au GP d'Abu Dhabi pour 2013?

On peut le retirer si tu veux mais au final Grosjean ayant été victime d'un plus grand nombres de casses mécaniques il m'est apparu cohérent d'aller jusqu'au States.

Surtout qu'à Singapour il a perdu 15 points.

Il passe à 62%.

N'empêche qu'objectivement il s'en sort mieux que Webber et Massa au niveau stats.

par Invité Mar Mar 11, 2014 8:39 pm

Hangar18 a écrit:
Hamilton : premier départ, il part 4ème et passe 2ème avec autorité en faisant l'extérieur à Alonso.

Des débuts magistraux, et un contraste énorme avec un autre grand attaquant, Montoya. Son premier départ, en Australie aussi, annonçait sa carrière quelque part.

par **Iceman** Mar Mar 11, 2014 8:39 pm

Non non, je voulais juste savoir si tu avais pris en compte jusqu'au GP d'Abu Dhabi, inclus ou bien jusqu'en fin de saison. Wink

par **chandleur** Mar Mar 11, 2014 8:42 pm

qu'est ce que n'ont pas fait largo et lauda en ramenant grosjean sur le tapis. Laughing

je trouve que largo résumé bien les choses en lui envisageant une bonne carrière mais plus du côté Webber barrichello coulthard que vettel alonso

ce qui ne veut pas dire que lauda a tort quand il évoqu un possible futur champion. faut juste remettre ça dans une juste pondération (d'ailleurs lauda n'affirme pas qu'il sera champion sur et certain). Faut se rappeler que les Barrichello / Webber ont aussi a un moment porter l'image du futur champion (les futurs champion sont plus nombreux que les champions Laughing

) En ce sens oui grosjean est un futur champion,

Ca reste quand même intéressant de noter que son talent commence de plus en plus a être perçu par des gens extérieurs a la france. en France l'objectivité sur un pilote français est difficile a trouver.

par **Big one** Mar Mar 11, 2014 8:45 pm

Après honnêtement je vois plus en Grosjean un nouveau DC en puissance trop esthète et pas assez tueur dans l'âme pour réussir (depuis la jeunesse en kart, il vit pas F1) plus .

par **Miine** Mar Mar 11, 2014 9:01 pm

Etre plus assidue est ma résolution de l'année ! Avec tous mes manquements l'an dernier, j'ai du boulot pour me remettre à jour dans les nouveaux (de cette année, et de l'an passé...).
Mais bon, je la sens bien cette saison.

Et bien sur, j'ai voté Raikkonen. En toute objectivité, et ayant été à la pointe des infos lors des essais. (Ah non, je n'ai rien suivis depuis plus de 10 mois, mis à part le podium dans les meilleurs cas, mais je voterai Kimi jusqu'au bout ! Même quand il troquera sa Ferrari contre un vélo. mrgreen

)

par **moumou** Mar Mar 11, 2014 9:12 pm

pitipotinou a écrit:1- Vettel
2- grosjean
3- ricciardo
4- maldonao
5- kyvat
6- vergne
7- kobasushi
8- Sony-Ericsson

Abandon pour le reste car mécanique trop poussée

Tu as mis quoi dans ton jus d'orange?

par **pitipotinou** Mar Mar 11, 2014 10:01 pm

moumou a écrit:
pitipotinou a écrit:1- Vettel
2- grosjean
3- ricciardo
4- maldonao
5- kyvat
6- vergne
7- kobasushi
8- Sony-Ericsson

Abandon pour le reste car mécanique trop poussée

Tu as mis quoi dans ton jus d'orange?

De l'huile de ricin.

par Invité Mar Mar 11, 2014 10:55 pm

Miine a écrit: Etre plus assidue est ma résolution de l'année ! Avec tous mes manquements l'an dernier, j'ai du boulot pour me remettre à jour dans les nouveaux (de cette année, et de l'an passé...).
Mais bon, je la sens bien cette saison.

Et bien sur, j'ai voté Raikkonen. En toute objectivité, et ayant été à la pointe des infos lors des essais. (Ah non, je n'ai rien suivis depuis plus de 10 mois, mis à part le podium dans les meilleurs cas, mais je voterai Kimi jusqu'au bout ! Même quand il troquera sa Ferrari contre un vélo. )

Ton pronostic n'est pas complètement farfelu en fait, même si je n'ai pas trop suivi les essais non plus ( quoique Rolling Eyes

)

par **Pochelon** Mar Mar 11, 2014 10:56 pm

Miine a écrit: Etre plus assidue est ma résolution de l'année ! Avec tous mes manquements l'an dernier, j'ai du boulot pour me remettre à jour dans les nouveaux (de cette année, et de l'an passé...).
Mais bon, je la sens bien cette saison.

Et bien sur, j'ai voté Raikkonen. En toute objectivité, et ayant été à la pointe des infos lors des essais. (Ah non, je n'ai rien suivis depuis plus de 10 mois, mis à part le podium dans les meilleurs cas, mais je voterai Kimi jusqu'au bout ! Même quand il troquera sa Ferrari contre un vélo. )

Tu vois que tu as suivi quelque chose mrgreen

par **Largo** Mar Mar 11, 2014 11:35 pm

Sinon, machin-chose a baptisé sa voiture Suzie, cette année.

Heureusement qu'il n'est pas cher FI, sans quoi sa Suzie aurait eu une grosse bite.

par **Docky** Mar Mar 11, 2014 11:51 pm

On aurait eu une voiture des Bois de Boulogne en F1.
A deux doigts (...) de l'écurie française qui nous manque tant !

Sinon j'ai déjà réflechi à mon sujet de Troll annuel.

J'attends, mmh, Mai.... Quand Alonso ou Raikkonen aura pris 2 ou 3 fois l'avantage sur l'autre, je balancerai un topic du style : "Alonso est devant Raikkonen, Kimi est-il surcôté ?".
(ou l'inverse).

Et je laisserai mijoter.

On va s'éclater !

par **MacEugene** Mer Mar 12, 2014 12:04 am

Docky a écrit:On aurait eu une voiture des Bois de Boulogne en F1.
A deux doigts (...) de l'écurie française qui nous manque tant !

Sinon j'ai déjà réflechi à mon sujet de Troll annuel.

J'attends, mmh, Mai.... Quand Alonso ou Raikkonen aura pris 2 ou 3 fois l'avantage sur l'autre, je balancerai un topic du style : "Alonso est devant Raikkonen, Kimi est-il surcôté ?".
(ou l'inverse).

Et je laisserai mijoter.

On va s'éclater !

[2014] Grand Prix d'Australie === > Salle d'embarquement - Page 7 A4tlnn

par **Zelkin** Mer Mar 12, 2014 12:09 am

Il a pas spécialement dit que Kimi prendrait cher, mais que celui qui serait dominé par l'autre prendrait cher, j'en déduis que tu crois peu en Kimi, Mac What a Face

Largo a écrit:Sinon, machin-chose a baptisé sa voiture Suzie, cette année.

Heureusement qu'il n'est pas cher FI, sans quoi sa Suzie aurait eu une grosse bite.

Tu m'as vendu du rêve Laughing

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