Sport : Football !

Docky a écrit:

Gautier a écrit:Il n'y a pas de système de promotion / relégation : les équipes les moins compétitives ne sont pas remplacées par d'autres. Au contraire, dans certains sports (je ne dis pas tous car je ne connais pas le système de tous les sports), les équipes les moins performantes reçoivent un coup de pouce en pouvant recruter en priorité les débutants les plus prometteurs.

Exemple que je connais le mieux, c'est la NBA.

On a 30 Equipes, toujours les 30 Mêmes. (bien sur, il peut parfois y avoir des changements. Soit des franchises changeant de noms. Ou des franchises déménageant (le dernier en date : l'équipe de Seattle qui est parti vers Oklahoma).. Mais ça reste plutôt rare. 1 ou 2 changements tous les 6 ou 7 ans quoi. La dernière création intégrale de franchise remonte à 2003 avec les Charlotte Bobcats.

Il y'a une sorte de budget plafonné, de cap salarial (bon avec pleins d'options, d'exceptions qui rend le système plus complexe), à tenir chaque année. Du coup, une équipe ne peut pas avoir les 10 meilleures joueurs de basket du monde dans son effectif. Même si elle est richissime.

Chaque année, une draft est organisée après la fin de la saison. La draft concerne des joueurs de moins de 23 ans, venant essentiellement des championnats universitaires américains, et parfois de championnats européens. Les 14 Moins bonnes équipes bénéficient des 14 premiers choix (par tirage au sort. L'équipe qui a fini dernière a plus de chances cela dit d'avoir le premier choix, que l'équipe ayant fini 20ème)... Du coup, les moins bonnes équipes peuvent avoir l'opportunité chaque année de se refaire en récupérant une future superstar de la ligue, et de reconstruire pour prendre la place des meilleures équipes.

Mais ce système, marche car il ne concerne qu'un seul pays (bon deux, le Canada a une franchise à Toronto). Plus facile qu'en Europe où l'on a de nombreux pays qui voudraient caser 4 ou 5 équipes à l'intérieur.

Et par ailleurs un système universitaire très interessant :

- Les meilleurs joueurs ont l'opportunité d'aller en NBA.
- Le fait que ça concerne des p'tits jeunes de petites villes, déchaîne les passions. Toute une ville est capable de se déplacer pour un match universitaire.
- Du coup, les grosses structures se retrouvent ensemble en NBA. Et les plus petites pour ce championnat populaire qu'est la NCAA, où passe toutes les futures stars de la NBA.

Mais dur, au football d'établir un tel système. Faudrait selectionner les 40 ou 50 équipes (voyons large) pour un tel championnat) + Faire à côté un autre système pour les équipes les moins côtés. Très très dur.

Stephen a écrit:

Gautier a écrit:Ça tuerait la concurrence ET ça ferait le vide dans le paysage européen. En effet.

Bah les équipes non choisies existeraient surement toujours, mais reviendrait à des niveaux de dépenses raisonnables.

Un autre truc que je me demandais, c'est pourquoi le foot est le seul sport (à ma connaissance) où se pratiquent ces transferts aux sommes folles. En rugby, F1 ou cyclisme on reste jusqu'au bout de son contrat et ça ne pose pas de soucis. Donc pourquoi ne pas l'interdire ?

Docky a écrit:En effet, y'a la DLeague, aussi.
Mais je crois pas que ce soit un championnat qui marche du tonnerre. C'est un peu l'équivalent de la CFA pour le championnat de France, on y place le fond du banc de notre équipe quoi...

Gautier a écrit:Oui enfin on parle de Gretzky, le joueur de hockey que même moi je connais

Gautier a écrit:Le cyclisme est différent en ce sens ou c'est un sport d'équipe au service d'un individu. Il est difficile de constituer une qu'équipe compétitive avec que des stars.

MacEugene a écrit:
En Amérique du nord les transferts monétisés sont très rare, car les contrats sont juste transférés d'une équipe à l'autre et non pas cassé comme au football.

Stephen a écrit:

Gautier a écrit:Le cyclisme est différent en ce sens ou c'est un sport d'équipe au service d'un individu. Il est difficile de constituer une qu'équipe compétitive avec que des stars.

Pas besoin d'avoir que des stars en cyclisme, une seule suffit. Personne ne s'est arraché des Armstrong, Contador ou Froome alors que si tu veux être sur de faire voir ton sponsor pendant un mois partout dans le monde c'est un bon moyen.

Stephen a écrit:

MacEugene a écrit:
En Amérique du nord les transferts monétisés sont très rare, car les contrats sont juste transférés d'une équipe à l'autre et non pas cassé comme au football.

Comment l'équipe qui recrute fait pour faire venir le joueur alors ?

MacEugene a écrit:

Stephen a écrit:

MacEugene a écrit:
En Amérique du nord les transferts monétisés sont très rare, car les contrats sont juste transférés d'une équipe à l'autre et non pas cassé comme au football.

Comment l'équipe qui recrute fait pour faire venir le joueur alors ?

Le joueur n'a pas le choix s'il veut jouer dans la ligue. Certaines ligues prévoient des clauses de non-échange (les joueurs peuvent choisir les équipes ou ils veulent bien être échangés), mais elles sont quasi exclusives aux membres importants des équipes. Un joueur de soutient n'a d'autre choix que d'obtempérer ou de s'exiler.

Stephen a écrit:

MacEugene a écrit:

Stephen a écrit:

MacEugene a écrit:
En Amérique du nord les transferts monétisés sont très rare, car les contrats sont juste transférés d'une équipe à l'autre et non pas cassé comme au football.

Comment l'équipe qui recrute fait pour faire venir le joueur alors ?

Le joueur n'a pas le choix s'il veut jouer dans la ligue. Certaines ligues prévoient des clauses de non-échange (les joueurs peuvent choisir les équipes ou ils veulent bien être échangés), mais elles sont quasi exclusives aux membres importants des équipes. Un joueur de soutient n'a d'autre choix que d'obtempérer ou de s'exiler.

Non mais je parle du cas d'un transfert de contrat. Pourquoi une équipe accepterait qu'un de ses joueurs stars voit son contrat transféré chez l'adversaire sans recevoir de compensation ?

Docky a écrit:

Stephen a écrit:

Gautier a écrit: Mais alors on tue en grande partie le caractère concurrentiel de la compétition

Pourquoi ? Je ne connais pas ce système de franchises en fait.   

Car c'est un modèle trop difficile à mettre en oeuvre si on a par exemple 300 Franchises.

Il en faudrait, combien ? Allez, au maximum une cinquantaine dans toute l'Europe.

Donc, si en France, on peut supposer que Paris, Lyon, Lille, Monaco, Marseille voir Bordeaux ou Sainté seraient retenus, on peut imaginer que les autres clubs ne pourraient que mourir....

Aux USA ça marche bien, car ça ne concerne qu'un seul pays.
Et que par ailleurs, le système universitaire est excellent pour développer les équipes de villes plus petites. La NCAA est hyper populaire, par exemple.

Nexus6 a écrit:

Docky a écrit:

Stephen a écrit:

Gautier a écrit: Mais alors on tue en grande partie le caractère concurrentiel de la compétition

Pourquoi ? Je ne connais pas ce système de franchises en fait.   

Car c'est un modèle trop difficile à mettre en oeuvre si on a par exemple 300 Franchises.

Il en faudrait, combien ? Allez, au maximum une cinquantaine dans toute l'Europe.

Donc, si en France, on peut supposer que Paris, Lyon, Lille, Monaco, Marseille voir Bordeaux ou Sainté seraient retenus, on peut imaginer que les autres clubs ne pourraient que mourir....

Aux USA ça marche bien, car ça ne concerne qu'un seul pays.
Et que par ailleurs, le système universitaire est excellent pour développer les équipes de villes plus petites. La NCAA est hyper populaire, par exemple.

C'est surtout un problème culturel. Le principe de ligue "ouverte" existe depuis toujours en Europe, et ça parait impossible de passer à un système de ligue "fermée". On ne met pas à la poubelle un siècle d'histoire.

La popularité du foot, c'est pas juste dans la finale de la Coupe du Monde qu'elle s'exprime, mais dans l'enthousiasme qu'on rencontre dans les matchs amateurs au fin fond de la compagne, avec l'idée sous-jacente que le Paris-Saint-Germain et le FC Trifoullis-Les-Oies participent à une seule et même compétition, puisqu'ils peuvent se rencontrer en Coupe de France, et même en championnat via le système des promotions et des relégations. Via la Coupe de France, le FC Trifoullis-Les-Oies peut même espérer jouer contre le Barça ou Manchester en Coupe d'Europe.

C'est sans doute une aberration économique, mais c'est là que réside toute la beauté de ce sport.  

MacEugene a écrit:
Cela n'arrivera que si un jour la majorité des clubs majeurs Européens décident de faire sécession de l'UEFA.

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:
Cela n'arrivera que si un jour la majorité des clubs majeurs Européens décident de faire sécession de l'UEFA.

La menace a souvent été brandie, jamais exécutée. Même les clubs européens les plus puissants ne peuvent pas se permettre de se couper de leurs championnats nationaux, qui sont la base de leur popularité.

J'ai déjà vu la Juve jouer un match de C1 dans un stade désert le mercredi, puis dans un stade comble le dimanche suivant contre le Torino. Ce genre de chose, ça donne à réfléchir aux dirigeants qui s'imaginent tout révolutionner.

mindavid a écrit:Sans aller jusqu'à un sytème de franchises effectivement quasi impossible à mettre en place en Europe on pourrait au moins retenir un salary cap...ça limiterait la course à l'échalote niveau salaires...

mindavid a écrit:Sans aller jusqu'à un sytème de franchises effectivement quasi impossible à mettre en place en Europe on pourrait au moins retenir un salary cap...ça limiterait la course à l'échalote niveau salaires...

Nexus6 a écrit:

mindavid a écrit:Sans aller jusqu'à un sytème de franchises effectivement quasi impossible à mettre en place en Europe on pourrait au moins retenir un salary cap...ça limiterait la course à l'échalote niveau salaires...

Ce serait très probablement contraire au droit européen.

Gautier a écrit:

Nexus6 a écrit:

mindavid a écrit:Sans aller jusqu'à un sytème de franchises effectivement quasi impossible à mettre en place en Europe on pourrait au moins retenir un salary cap...ça limiterait la course à l'échalote niveau salaires...

Ce serait très probablement contraire au droit européen.

Et fondamentalement biaisé compte tenu des énormes différences en terme de droit fiscal notamment en Europe.